תזונה במילואים [ארכיון]

eumail20000

18-05-07, 08:28

יש לי אימון מילואים בשבוע הבא מה שאומר מצב קטבולי מתקדם ביותר אלא אם כן אדאג מראש להביא עימי אוכל,
יש לקחת בחשבון שמדובר כרגע רק ב 3 ימים ולכן התכנית שלי היא כזאת:
להתאמן במכון במוצ"ש , לקחת עימי חבילת תמרים ואיזה 9 חטיפי חלבון.
1. האם המזון שאני לוקח נראה לכם אופטימלי או שיש מקום לשיפור.
2. איזה חטיפי חלבון מומלץ לקנות (חשוב שלא יימסו בחום) ואיפה אפשר לקנות אותם.
3. מה סדר גודל של איבוד מסת שריר במצב כזה של מילואים שבו קשה לספק לגוף את התזונה האופטימלית שהוא מקבל יום יום כשאני אזרח?

תודה מראש.

נ.ב
אני רק חושב על זה שאני מודאג מ 3 ימים - מה יהיה בתעסוקות של 15 יום אני בטח אאלץ להתחיל הכל כמעט מההתחלה במכון.

שריר

18-05-07, 09:37

תיקח איתך אבקת חלבון ולחם קל מחיטה מלאה
כשיש ארוחה ללא חלבון או כשעוברות יותר מ-4 שעות שלא הכנסת כלום לפה
תערבב קצת אבקה עם מים ותשתה...(תחליף ארוחה)
לגבי הלחם- אתה יכול להוסיף אותו כשאתה שותה את האבקה- קצת פחמימות
בנוסף- יש מלא פיתות ולחם לבן אז במקום זה תאכל את הלחם קל מחיטה מלאה שהבאת

Sugarzaza

18-05-07, 09:59

הרבה אוכל טוב. דגנים מלאים כמו לחם מחיטה מלאה או מכוסמין/שיפון.. שיבולת שועל, קינואה/כוסמת וכו'.. כמה שאתה יכול להביא. מקורות לחלבונים... שוב, מה שיש. אני ממליץ על עוף, ביצים וטופו ארוזים היטב. הטופו נשמר להרבה זמן ואת העוף תאכל ביום יומיים הראשונים. אני אישית לא אוכל טונה משימורים, אבל אתה יכול להביא גם כן. אל תשכח את הירקות, ופירות יתנו לך המון אנרגיה. תאכל משהו כל 3 שעות, זה רק יעזור לך.

הרבה מים וכוח רצון. בהצלחה

עריכה: האיבוד מסת שריר הוא די מתקדם במצבים כאלה כי האימונים מתפרשים לאורך כל היום והם לא מרוכזים. הם בדרך כלל אירוביים מה שמגדיל את הסיכוי לאיבוד מסת שריר. אם משלבים עם זה תזונה לא מספקת ולא מזינה שהצבא מספק פעמיים - שלוש ביום של קמח לבן ואוכל מטוגן לא מסובך להבין שהאימפקט הוא די רציני על הגוף

eumail20000

18-05-07, 11:11

Bullet

18-05-07, 11:22

מה אתה תעשה במילואים, ואיזה אוכל יתנו לך וכמה? לוף אמנם מפוצץ בשומן רווי אבל הוא בכל זאת אוכל. יש שם 15 גר' חלבון ל100 גר אם אני זוכר נכון. זה עדיין משהו...

eumail20000

18-05-07, 11:28

מה אתה תעשה במילואים, ואיזה אוכל יתנו לך וכמה? לוף אמנם מפוצץ בשומן רווי אבל הוא בכל זאת אוכל. יש שם 15 גר' חלבון ל100 גר אם אני זוכר נכון. זה עדיין משהו...
אני מפקד טנק במילואים , בד"כ באימונים לא עושים הרבה , רוב היום נחים ומדי פעם נוסעים קצת ויורים בטנק.
לגבי אוכל - יש קייטרינג לאחרונה 3 פעמים ביום והלוף יצא מהארוחות של הצבא, יש הרבה אוכל זבל והרוב עדיין מבוסס על לחם לבן.

Bullet

18-05-07, 11:35

הממ יהיה יותר פשוט לא להתאמן יום לפני, ואז לא תצטרך לקחת איתך שום דבר. אל תשכח, דרישות הגוף לבן אדם שלא מתאמן קטנות מבן אדם שכן מתאמן

eumail20000

18-05-07, 11:47

הממ יהיה יותר פשוט לא להתאמן יום לפני, ואז לא תצטרך לקחת איתך שום דבר. אל תשכח, דרישות הגוף לבן אדם שלא מתאמן קטנות מבן אדם שכן מתאמן
כלומר עדיף לפספס אימון אחד כי הוא יכול רק להזיק?
כמו כן , כמה זמן לוקח לתקן מצב קטבולי מהסוג הזה?נניח 15 יום מילואים בתעסוקה מבצעית כך שכל הזמן ישנים ונחים אבל התזונה על הפנים, כמה מסת שריר הולכת לאיבוד בסה"כ וכמה זמן לוקח לבנות אותה בחזרה בגדול?

Bullet

18-05-07, 11:48

רק 3 ימים בן אדם... זה לא יזיז לך תאמין לי.

eumail20000

18-05-07, 12:01

כלומר עדיף לפספס אימון אחד כי הוא יכול רק להזיק?
כמו כן , כמה זמן לוקח לתקן מצב קטבולי מהסוג הזה?נניח 15 יום מילואים בתעסוקה מבצעית כך שכל הזמן ישנים ונחים אבל התזונה על הפנים, כמה מסת שריר הולכת לאיבוד בסה"כ וכמה זמן לוקח לבנות אותה בחזרה בגדול?
בולט , תעשה טובה , תענה לי לשאלה הספיצפית הנ"ל , אתה יודע שאני מחזיק מהידע שלך.
תודה גם על ההרגעה.

P-a-n-1-c

18-05-07, 12:05

Bullet

18-05-07, 12:06

תסתכל על זה ככה: אם אתה מתאמן יום לפני, ואוכל מספיק חלבון אתה תשמור על השריר. אם אתה לא אוכל מספיק חלבון, אני חושב שאתה תשמור על השריר פחות משהיית שומר עליו אילו לא היית מתאמן, והיית אוכל מספיק חלבון לבן אדם שלא מתאמן (אבל עדיין הכמות קטנה לבן אדם שכן מתאמן).

אני לא יודע מה אתה אוכל שם בצבא, אבל אני מניח שמקורות עתירי חלבון לא מביאים. אני לא מכיר שום חלבון שנשמר היטב, חוץ מטונה. מקסימום תיקח איתך קופסאות טונה.

eumail20000

18-05-07, 12:18

איבוד המאסה הוא מינורי לחלוטין אם בכלל.
אחי,
כתבתי 15 יום כי לקחתי את הדוג. הכי גרועה.
אתה רוצה להגיד לי שבמצב של 15 יום ללא אימונים כמעט אל עם המון שימה ומנוחה , תזונה סבירה אבל לא כמו שהגוף רגיל באזרחות- אז האיבוד יהיה מינורי?

eumail20000

18-05-07, 12:20

כלומר עדיף לפספס אימון אחד כי הוא יכול רק להזיק?
כמו כן , כמה זמן לוקח לתקן מצב קטבולי מהסוג הזה?נניח 15 יום מילואים בתעסוקה מבצעית כך שכל הזמן ישנים ונחים אבל התזונה על הפנים, כמה מסת שריר הולכת לאיבוד בסה"כ וכמה זמן לוקח לבנות אותה בחזרה בגדול?
בולט,
שים לב בבקשה , בקשתי רק שתתייחס לנושא של איבוד מסת שריר במקרה קיצוני של מילואים של 15 יום עם אימונים מעטים, המון שינה ומנוחה אך תזונה לא מי יודע מה.
כמה מסה מאבדים בערך וכמה זמן לוקח אח"כ בחזרה לשגרה לתקן את הנזקים?
תודה רבה מראש.

Bullet

18-05-07, 12:48

בולט,
שים לב בבקשה , בקשתי רק שתתייחס לנושא של איבוד מסת שריר במקרה קיצוני של מילואים של 15 יום עם אימונים מעטים, המון שינה ומנוחה אך תזונה לא מי יודע מה.
כמה מסה מאבדים בערך וכמה זמן לוקח אח"כ בחזרה לשגרה לתקן את הנזקים?
תודה רבה מראש.
תלוי.
במאזן קלורי חיובי, המסה שתלך לאיבוד היא המסה שהגוף מרגיש שהוא "לא צריך" אותה. והתהליך הזה נורא איטי מכיוון שבמאזן קלורי חיובי אתה במצב אנאבולי בכל מקרה. סביר להניח שאתה לא תאבד כמעט שריר ב15 יום אם תהיה במאזן קלורי חיובי. אולם אתה תשמין...
כמובן שתאבד יותר מסת שריר במאזן קלורי חיובי, אם לא יהיה לך מספיק חלבון (~1 גרם לקילו בערך, דבר שלא קשה להשיג אני מניח)

במאזן קלורי שלילי, המסה שתלך לאיבוד תהיה בגלל הסיבה של המאזן הקלורי החיובי, וגם בגלל שהגוף מפרק חלבונים כדי להפוך אותם לפחממות (גלוקוניאוג'נזיס) כדי לספק חלק מהגרעון הקלורי.
כמה מסה? קשה לי להגיד לך כי זה תלוי כמה עצים יהיה הגרעון הקלורי, ועד כמה אתה סוס. תלוי גם כמה שומן יש עליך (יותר שומן=יותר שמירה על השריר)

אולם אע"פ כל זה, סביר להניח שהמסה שתאבד גם בשבועיים תהיה זניחה למדי. עד כמה זניחה? אני חושב שזה יהיה שואף ל-0 במאזן קלורי חיובי, ופחות מ100 גר' שריר במאזן קלורי שלילי (של כ500 קל'\יום). ז"א שאתה לא צריך לדאוג.
אבל למרות שלא תאבד כמעט שריר, אתה תרגיש ירידה חדה בביצועים כשתחזור להתאמן. וזה בגלל מערכת העצבים, שמסתגלת יותר מהר מהשרירים שלך. הכוח שלך יירד דרסטית, ואני מניח שיחזור אחרי שבועיים לכמו שהיה קודם.

אני זז לאימון, כל טוב ואל תהיה בסרט של איבוד מסת שריר כל ה3 ימים הללו... עדיף שתתרכז בפיקוד על הטנק.

eumail20000

18-05-07, 13:15

תלוי.
במאזן קלורי חיובי, המסה שתלך לאיבוד היא המסה שהגוף מרגיש שהוא "לא צריך" אותה. והתהליך הזה נורא איטי מכיוון שבמאזן קלורי חיובי אתה במצב אנאבולי בכל מקרה. סביר להניח שאתה לא תאבד כמעט שריר ב15 יום אם תהיה במאזן קלורי חיובי. אולם אתה תשמין...
כמובן שתאבד יותר מסת שריר במאזן קלורי חיובי, אם לא יהיה לך מספיק חלבון (~1 גרם לקילו בערך, דבר שלא קשה להשיג אני מניח)

במאזן קלורי שלילי, המסה שתלך לאיבוד תהיה בגלל הסיבה של המאזן הקלורי החיובי, וגם בגלל שהגוף מפרק חלבונים כדי להפוך אותם לפחממות (גלוקוניאוג'נזיס) כדי לספק חלק מהגרעון הקלורי.
כמה מסה? קשה לי להגיד לך כי זה תלוי כמה עצים יהיה הגרעון הקלורי, ועד כמה אתה סוס. תלוי גם כמה שומן יש עליך (יותר שומן=יותר שמירה על השריר)

אולם אע"פ כל זה, סביר להניח שהמסה שתאבד גם בשבועיים תהיה זניחה למדי. עד כמה זניחה? אני חושב שזה יהיה שואף ל-0 במאזן קלורי חיובי, ופחות מ100 גר' שריר במאזן קלורי שלילי (של כ500 קל'\יום). ז"א שאתה לא צריך לדאוג.
אבל למרות שלא תאבד כמעט שריר, אתה תרגיש ירידה חדה בביצועים כשתחזור להתאמן. וזה בגלל מערכת העצבים, שמסתגלת יותר מהר מהשרירים שלך. הכוח שלך יירד דרסטית, ואני מניח שיחזור אחרי שבועיים לכמו שהיה קודם.

אני זז לאימון, כל טוב ואל תהיה בסרט של איבוד מסת שריר כל ה3 ימים הללו... עדיף שתתרכז בפיקוד על הטנק.
תודה על התשובה המפורטת.
שמרתי אותה בדלישס שלי לכל פעם שאני אצטרך להזכר כשאקבל צו מילואים.

Yoggie

18-05-07, 13:50

שנה שעברה הייתי ב26 יום מילואים... לא קריטי אחרי חודש הכל חוזר לקדמותו.
תנסה קצת לאלתר לך תרגילים אם אתה רוצה. אם אתה במאסה זה פחות בעייתי תרגיש חופשי קצת לזלול לחם לא יקרה יותר מדי...

eumail20000

18-05-07, 13:55

שנה שעברה הייתי ב26 יום מילואים... לא קריטי אחרי חודש הכל חוזר לקדמותו.
תנסה קצת לאלתר לך תרגילים אם אתה רוצה. אם אתה במאסה זה פחות בעייתי תרגיש חופשי קצת לזלול לחם לא יקרה יותר מדי...
כן אני אכן במאסה אבל באופן מתון ויש עלי גם אחוז שומן לא קטן ונע בין 15% ל 17%.
לא התאמנת בכל 26 יום?
איך התגברת על נושא התזונה?
איפה הרגשת את הירידה? במסת השריר? , בכח הפיזי?
מה כוונתך "לאלתר תרגילים"?
חודש זה הרבה זמן לחזור חזרה למה שהיית ועוד תחשוב על זה שגם לא התקדמת בזמן הזה אם כן היית מתאמן אז למעשה הפסדת פעמיים.

Yoggie

18-05-07, 15:26

כן אני אכן במאסה אבל באופן מתון ויש עלי גם אחוז שומן לא קטן ונע בין 15% ל 17%.
לא התאמנת בכל 26 יום?
איך התגברת על נושא התזונה?
איפה הרגשת את הירידה? במסת השריר? , בכח הפיזי?
מה כוונתך "לאלתר תרגילים"?
חודש זה הרבה זמן לחזור חזרה למה שהיית ועוד תחשוב על זה שגם לא התקדמת בזמן הזה אם כן היית מתאמן אז למעשה הפסדת פעמיים.

שטויות אל תקח את זה קשה. כולה שבועיים. לא התאמנתי כל ה26 יום.
וכתבתי חודש בהפרזה... גם פחות מזה כדי לחזור לעצמך. אם יש לך שם חדר כושר נייד כזה כמו שיש בהרבה מוצבים תוכל להתאמן שם ואם לא גם קצת מתח שכיבות שמיכה ומקבילים יתנו גירוי מסוים ואולי גם יעזרו יותר פסיכולוגית. כמו שבולט רשם לך ההרגשת ירידה היא בד"כ בכח הפיזי אתה לא מפרק מאסה בצורה כזו מאסיבית. אולי קצת דילול גליקוגן וכו' אם אתה לא אוכל טוב אבל לא יותר מזה.

eumail20000

18-05-07, 15:30

שטויות אל תקח את זה קשה. כולה שבועיים. לא התאמנתי כל ה26 יום.
וכתבתי חודש בהפרזה... גם פחות מזה כדי לחזור לעצמך. אם יש לך שם חדר כושר נייד כזה כמו שיש בהרבה מוצבים תוכל להתאמן שם ואם לא גם קצת מתח שכיבות שמיכה ומקבילים יתנו גירוי מסוים ואולי גם יעזרו יותר פסיכולוגית. כמו שבולט רשם לך ההרגשת ירידה היא בד"כ בכח הפיזי אתה לא מפרק מאסה בצורה כזו מאסיבית. אולי קצת דילול גליקוגן וכו' אם אתה לא אוכל טוב אבל לא יותר מזה.
וואלה אתם 10 - ממש הרגעתם אותי אתה ובולט - אין לך מושג כמה עזרתם לי עכשיו, אשכרה פורום פסיכולוגיה.:jockey:
דרך אגב מישהו פתח פוסט בפורום אימונים על שמירה על מסת שריר ופתוח גוף בסדיר ביח' קרבית.
ממש התגלגלתי מצחוק - עליק שייק חלבונים בטרונות , אימון במשקל גוף, להביא אוכל מהבית - ממש צעירים. :jockey:

eumail20000

18-05-07, 16:19

1. חטיפי חלבון הם תחליף טוב לארוחות ביניים במילואים?
2. איפה קונים אותם?
3. איזה חטיפים מומלצים (חשוב שהם לא יימסו בחום).

Bullet

18-05-07, 16:24

שנה שעברה הייתי ב26 יום מילואים... לא קריטי אחרי חודש הכל חוזר לקדמותו.
תנסה קצת לאלתר לך תרגילים אם אתה רוצה. אם אתה במאסה זה פחות בעייתי תרגיש חופשי קצת לזלול לחם לא יקרה יותר מדי...
בטח המכון שלך אהב את ה26 יום האלו שהיית במילואים :sleep:

eumail20000

18-05-07, 17:51

כן, דאמבלים לא נשברו, כל הציוד נשאר תקין... :blush:

eumail20000, מתי השתחררת?
אוג' 04

Yoggie

18-05-07, 17:51

בטח המכון שלך אהב את ה26 יום האלו שהיית במילואים :sleep:

כן, דאמבלים לא נשברו, כל הציוד נשאר תקין... :blush:

eumail20000, מתי השתחררת?

eumail20000

18-05-07, 19:27

כן, דאמבלים לא נשברו, כל הציוד נשאר תקין... :blush:

eumail20000, מתי השתחררת?
אוג' 04

eumail20000

18-05-07, 19:28

1. חטיפי חלבון הם תחליף טוב לארוחות ביניים במילואים?
2. איפה קונים אותם?
3. איזה חטיפים מומלצים (חשוב שהם לא יימסו בחום).
שואל שוב בבקשה.

P-a-n-1-c

18-05-07, 19:32

שואל שוב בבקשה.

תבוא לישראלבודי ותתייעץ עם המוכר
וכן זה אחלה תחליף.

Elevation

18-05-07, 19:33

שואל שוב בבקשה.

במקור פורסם על ידי eumail20000
1. חטיפי חלבון הם תחליף טוב לארוחות ביניים במילואים?

נהדר. חבל קצת על זה שיש פחמימות מעובדות, פחמימות רב כהלים, חומרים משמרים, ממתיקים מלאכותיים וכ'ו, אבל זה הרע במיעוטו.
2. איפה קונים אותם?
בישראלבודי.
3. איזה חטיפים מומלצים (חשוב שהם לא יימסו בחום).
הייתי הולך לפי ערכים פר סיי. ממילא הטעם הוא פינוק לעומת התפריט הרגיל, והקושי שלך הוא לא למצוא פחמימות, אלא, אם כבר, להימנע מהן ולצרוך חלבון. אז נסה למצוא חטיף שמכיל כמה שיותר חלבון.

ואם אתה שואל אותי?

אתה יכול להכין לך בבית תבנית של חטיפי חלבון, עם הWHEY שיושב לך בארון, במחיר של אחד.

ואל תשכח שאפילו שצבא יש תפריט בעייתי, עדיין יש כמויות מסחריות של בייצים בבוקר, על טונות תמיד אפשר לשים יד, כנ"ל לגבי גבינות.... איכשהו, אתה יכול להסתדר. בכלל, אם אתה במאסה, הכאפה הזאת תעשה לך רק טוב.

אז בלי פאניקה... זה מפריש קורטיזול.