PDA

צפה בגרסא המלאה : תאוריה בקשר ליכולת לשמור על מסה בזמן הצבא.


Nadav19
18-05-07, 10:11
חשבתי על משהו, יכול להיות שהגיוני ויכול להיות שלא ... עזרו לי למצוא תשובה.

עצימות האימון, תדירות האימון ואורך האימון, הם שלושת המרכיבים ליצירת תכנית אימונים.
לכל תכנית אימונים יש את המאפיינים והמרכיבים העיקריים שלה שמורכים מהפרמטרים הנ"ל.
למשל:
Fbw - העיקרון הוא לתת גירוי לשריר כל יומיים ובך להורית מעט את העצימות ולהגביר את התדירות.
Abcd - העיקרון הוא להוריד את אורך האימון ותדירותו השבועית, אך להגביר את העצימות.

בעצם, עם כל תכנית אפשר לשחק על מנת להגיע לתוצאות הרצויות, כאשר צריך להתחשב ב 3 הפרמטרים הנ"ל.
ובכל זאת, צריך להתחשב במה שנקרא אימון יתר, שבו בעצם העומס על השריר גדול מדי, ובכך אנו מזיקים ולא עוזרים לגדילת מסת השריר .

אז בואו נחשוב רגע .. בצבא:

1. נקצה שעה יומית לאימון, אורך האימון יהיה שעה אחת.
2. עצימות האימון לא תהיה גבוהה מדי על מנת שלא נגיע לאימון יתר.
3. תדירות האימון תהיה: יומיומית (כל יום אימון שעה) .

כך בעצם אפשר לא להגיע לאימון יתר, מכיוון שהעצימות אינה גבוהה מדי.
אך השריר יקבל מספיק גירוי על מנת לשמר את המאסה (כמובן שגם ע"י תזונה, אבל כרגע מדובר רק על אימון), במשך שעה אחת כל יום.

עכשיו, אם העצימות לא צריכה להיות גבוהה כ"כ, אפשר להשתמש בתרגילים ביתיים, ואולי בקצת תוספת משקולות, על מנת לגרום לגירוי הרצוי.
עליות מתח, שכיבות סמיכה, כפיפות בטן, וכל התרגילים שמשלבים משקל גוף .. הם נותנים גירוי מספיק בהתאם לתכנית שלנו.. הרי אנחנו לא צריכים להפציץ במשקלים מכיוון שתדירות האימון היא יומיומית, והשריר מקבל את הגירוי שלו.

יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שאני צודק .. זוהי רק תאוריה שנראית לי נכונה ואני מקווה שאולי יש כמה אנשים שיוכלו לתת לי תשובה של 100% לגבי התאוריה.

Nadav19
18-05-07, 10:13
שכחתי לציין, מי שיש לו טיפים או הצעות כיצד ניתן להמשיך את אורך החיים של הבאדיבילדר הממוצע, בזמן הצבא...

שיתן טיפים, שיתן עצות .. זה יכול רק לעזור ואולי השרשור הזה יתן הרבה מוטיבציה לגבי המשך בניית הגוף גם בזמן צבא.

DropDead
18-05-07, 11:05
נראה אבל שהבעיה היותר גדולה היא התזונה ..
גם לי נראה שאפשר בעזרת תרגילים שונים של משקל גוף לשמר וגם שאתה חוזר הביתה לדפוק איזה אימון במכון אבל כמו שאמרתי עם התזונה הקקה הזאת בצבא זה קשה לשמר ..

yonip
18-05-07, 11:06
אני לא מבין מה הבעיה לקחת לצבא לחם וטונה, ושמה יש להם גבינות וקוטג'ים לא ?

guyzys
18-05-07, 11:08
קרבי או לא קרבי?

בכל מקרה בטירונות\קורסים זה בעייה.

אם תתחבר עם המפקד שלך, תוכל אולי בלילה גם להתאמן במכון\מכולת כושר אם תהיה לכם כזאת בבסיס.
סה"כ אוכלים די טוב בטירונות - 3 ארוחות ביום, שתשתדל להעמיס ולגנוב יותר בשר(כי בד"כ מקציבים מנה לאדם), ואתה גם יכול להביא שייק חלבון\טונה.

זה לא קל, וזה לא אידיאלי, אבל זה מה שיש.

יש גם פריסות(מן ארוחות ביניים) בין לבין. אבל אני מניח שלא תרצה לאכול לחם עם שוקולד אז תשתמש כאן בטונה.

Bullet
18-05-07, 11:26
זה לא אמור להיות תדירות, עצימות ואורך, אלא תדירות, עצימות (משקלי עבודה) ווליום (מס' סטים)

m0she
18-05-07, 11:33
אני חושב שאם אתה רוצה לשמר מסה אתה צריך לשמור על אותה עצימות ולקצץ בנפח של האימון. אם תוריד את עצימות הגירוי אתה כנראה תאבד מסה.

Bullet
18-05-07, 11:41
אני חושב שאם אתה רוצה לשמר מסה אתה צריך לשמור על אותה עצימות ולקצץ בנפח של האימון. אם תוריד את עצימות הגירוי אתה כנראה תאבד מסה.
מצטרף

P-a-n-1-c
18-05-07, 11:53
הבעיה היא התזונה. האוכל על הפנים והוא גם מועט. מצד שני יש לך המון אירובי אז אתה גם מכניס קצת אוכל וגם שורף הרבה.

Bullet
18-05-07, 12:49
אין לו המון אירובי. הוא ג'ובניק.

P-a-n-1-c
18-05-07, 13:13
אין לו המון אירובי. הוא ג'ובניק.

אם הוא ג'ובניק אז מה הוא בכלל מפתח פה תיאוריות?
שיקח אוכל מהבית ויחזור הביתה להתאמן

מה שהוא מדבר זה על קרבי ו\או על טירונות ששם כן יש המון אירובי [תלוי איזה טירונות אבל בכל זאת].

Nadav19
18-05-07, 14:01
מי אמר שאני ג'ובניק ?
BULLET יא שועל מה אתה מפיל עליי תיקים :jockey:


ודיברתי על התקופה של הטירונות + כל אלה שנמצאים בקרבי, ג'ובניקים לא צריכים לחשוב על כאלה דברים.

יiסי
18-05-07, 15:14
יש גובניקים שיוצאים פעם בשבועיים.

eumail20000
18-05-07, 15:24
מי אמר שאני ג'ובניק ?
BULLET יא שועל מה אתה מפיל עליי תיקים :jockey:


ודיברתי על התקופה של הטירונות + כל אלה שנמצאים בקרבי, ג'ובניקים לא צריכים לחשוב על כאלה דברים.
ידידי היקר,
ביח' קרבית אין לך זמן לשטויות הללו.
אתה תרוץ 18 שעות ביום ותשן 6 שעות מינוס שעה שמירה בלילה.
יאלצו אותך לתת איזה 100 שכיבות סמיכה ו 30 מתח לפני ארוחת צהריים כדי שתצדיק אותה בכלל.
אתה תחשוב על הבית לא כדי להגיע למכון אלא כדי לחזור לפחות לצלם אנוש.
הכל מניסיון - אם אתה הולך לקרבי תשכח מפתוח גוף נקודה.
זה בסדר - לא יהיה לך בכלל זמן לחשוב על זה.

eumail20000
18-05-07, 15:26
אני גם נזכר עכשיו במסלול שלי בסדיר - איזה פתוח גוף ואיזה שייק חלבונים , אתה אפילו לא תדבר על זה בכלל - זה יירד מסדר היום שלך לחלוטין עד השחרור.

AAA
18-05-07, 15:40
קודם כל יש פה טעות נפוצה וזה שאתם חושבים שכל ג'ובניק עושה יומיות ובא כל ערב הבייתה, ממש לא נכון, יש ג'ובניקים בבסיסים סגורים שמשרתים בתנאי שירות 3-11 (11 בבסיס, 3 בבית), למרות שרובם בחיל האוויר ושם יש אחלה חדרי כושר ותצטרכו לדאוג רק לתזונה, חטיפי חלבון ושייקים וכל מיני תצטיידו בכל יום שאתם חוזרים לבסיס אבל זה המון כסף, אין מה לעשות.

קרביים, טוב תשכחו מזה, אנשים זה קל לדבר וקשה לביצוע, קרביים צריכים לשכוח מפיתוח גוף ל-36 חודשים, ולחזור אחרי גיל 21, מה לעשות אנחנו חיים בישראל, ויש לנו בעיות קצת יותר גדולות מכמה ק"ג של שריר שירדו... למרות שהצבא הזה מטומטם בסגנון תוכנית האימונים שלו, התזונה הלקוייה "לחם ושוקלד בפריסות" וכל מיני... יכולנו לייצר צבא של סוסים אם רק גבי אשכנזי \ דן חלוץ היו קוראים פה... לא 3 ארוחות לחיילים, 6-8 ארוחות בריאות!!! חדרי כושר יותר מפותחים מאיזה ספה ומגזין כמו שיש במחנה 80 ... אם היה את כל זה, היה אפשר לפתח אחלה גופה בזמן הצבא, יותר מבבית אפילו בגלל שתהיה משמעת חיצונית ולא רק עצמית...

eumail20000
18-05-07, 15:43
קודם כל יש פה טעות נפוצה וזה שאתם חושבים שכל ג'ובניק עושה יומיות ובא כל ערב הבייתה, ממש לא נכון, יש ג'ובניקים בבסיסים סגורים שמשרתים בתנאי שירות 3-11 (11 בבסיס, 3 בבית), למרות שרובם בחיל האוויר ושם יש אחלה חדרי כושר ותצטרכו לדאוג רק לתזונה, חטיפי חלבון ושייקים וכל מיני תצטיידו בכל יום שאתם חוזרים לבסיס אבל זה המון כסף, אין מה לעשות.

קרביים, טוב תשכחו מזה, אנשים זה קל לדבר וקשה לביצוע, קרביים צריכים לשכוח מפיתוח גוף ל-36 חודשים, ולחזור אחרי גיל 21, מה לעשות אנחנו חיים בישראל, ויש לנו בעיות קצת יותר גדולות מכמה ק"ג של שריר שירדו... למרות שהצבא הזה מטומטם בסגנון תוכנית האימונים שלו, התזונה הלקוייה "לחם ושוקלד בפריסות" וכל מיני... יכולנו לייצר צבא של סוסים אם רק גבי אשכנזי \ דן חלוץ היו קוראים פה... לא 3 ארוחות לחיילים, 6-8 ארוחות בריאות!!! חדרי כושר יותר מפותחים מאיזה ספה ומגזין כמו שיש במחנה 80 ... אם היה את כל זה, היה אפשר לפתח אחלה גופה בזמן הצבא, יותר מבבית אפילו בגלל שתהיה משמעת חיצונית ולא רק עצמית...
אחי,
חבר טוב שלי התגייס בזמנו לסיירת גולני והפכו אותו לסוס תוך חצי שנה בדיוק , אולי גם נתנו לו סטרואידים בלי שיידע,
הוא קיבל 6 ארוחות ביום של בודיבלידרים , מטבח בריא ועשיר פתוח 24 שעות , מאמן כושר מקצוען וחדר כושר משוכלל, תוספי תזונה מכל מיני סוגים , בקיצור הלוואי על כולנו שישקיעו בנו ככה.
הקרבים המסכנים שאוכלים שוקולד ולחם הם חי"ר שריון ותותחנים.

AAA
18-05-07, 15:53
אחי,
חבר טוב שלי התגייס בזמנו לסיירת גולני והפכו אותו לסוס תוך חצי שנה בדיוק , אולי גם נתנו לו סטרואידים בלי שיידע,
הוא קיבל 6 ארוחות ביום של בודיבלידרים , מטבח בריא ועשיר פתוח 24 שעות , מאמן כושר מקצוען וחדר כושר משוכלל, תוספי תזונה מכל מיני סוגים , בקיצור הלוואי על כולנו שישקיעו בנו ככה.
הקרבים המסכנים שאוכלים שוקולד ולחם הם חי"ר שריון ותותחנים.

אני בהלם מההודעה שלך, אבל זה חייל בודד, אני מדבר על להפוך פלוגות שלמות לאנשים סוסים אם רק הקצינים הבכירים והאנשים שמקבלים את ההחלטות במדינה הזאת היו קצת יותר מודעים ולומדים את כל עקרונות האימון הגופני ועקרונות התזונה הנכונה, מה שעושים בצה"ל לחיילים זה ביזיון, הם מצפים מהחיילים להיות אנשים בריאים ונותנים להם אוכל מלא בשמן... אני לא אשכח את הארוחה הראשונה שלי בבקו"ם היה איתי עוד בודיבילדר, לא נגענו בצלחת, לא יכולתי... מצידי להישאר רעב... בטירונות בכלל הדרדרתי ואכלתי כל היום לחם לבן ומרחתי בשוקולד והארוחת ערב שלי הייתה צלחת קוקסקוס... בלי חלבון אפילו...רק פחמימות... לא אומר למזלי, אבל אני פרופיל 45 בגלל מחלת עור ובשל כך אני ג'ובניק שחוזר כל יום הבייתה (אבל לא מהקרייה :ph34r: )... אגב אני משרת במשטרה כחולה ושם בדיוק אותו דבר, ושם המצב יותר קשה, תראו כמה שוטרים שמנים יש! פשוט ביזיון..

eumail20000
18-05-07, 15:58
אני בהלם מההודעה שלך, אבל זה חייל בודד, אני מדבר על להפוך פלוגות שלמות לאנשים סוסים אם רק הקצינים הבכירים והאנשים שמקבלים את ההחלטות במדינה הזאת היו קצת יותר מודעים ולומדים את כל עקרונות האימון הגופני ועקרונות התזונה הנכונה, מה שעושים בצה"ל לחיילים זה ביזיון, הם מצפים מהחיילים להיות אנשים בריאים ונותנים להם אוכל מלא בשמן... אני לא אשכח את הארוחה הראשונה שלי בבקו"ם היה איתי עוד בודיבילדר, לא נגענו בצלחת, לא יכולתי... מצידי להישאר רעב... בטירונות בכלל הדרדרתי ואכלתי כל היום לחם לבן ומרחתי בשוקולד והארוחת ערב שלי הייתה צלחת קוקסקוס... בלי חלבון אפילו...רק פחמימות... לא אומר למזלי, אבל אני פרופיל 45 בגלל מחלת עור ובשל כך אני ג'ובניק שחוזר כל יום הבייתה (אבל לא מהקרייה :ph34r: )... אגב אני משרת במשטרה כחולה ושם בדיוק אותו דבר, ושם המצב יותר קשה, תראו כמה שוטרים שמנים יש! פשוט ביזיון..
דווקא אני מכיר הרבה שוטרים סוסים.
אל תהיה בהלם מההודעה שלי. מה חשבת שהצבא לא יודע שהיח' הכי חשובות שלו הם יחידות העילית.
לא חוסכים עליהם אגורה תאמין לי אפילו להיפך והם כולם שם סוסים ובכושר שיא. התאמנתי איתם בסדיר בכל מיני תרגילים והם פשוט בנויים לתלפיות.
מסכים איתך שצריך להתחיל להביא לצבא טבחים מקצועיים ולא סתם ערסים שרוצים לעשות שבוע שבוע.
במטבח הצהלי יש מכל טוב , הטבחים הם שהורסים את האוכל.

AAA
18-05-07, 16:04
דווקא אני מכיר הרבה שוטרים סוסים.
אל תהיה בהלם מההודעה שלי. מה חשבת שהצבא לא יודע שהיח' הכי חשובות שלו הם יחידות העילית.
לא חוסכים עליהם אגורה תאמין לי אפילו להיפך והם כולם שם סוסים ובכושר שיא. התאמנתי איתם בסדיר בכל מיני תרגילים והם פשוט בנויים לתלפיות.
מסכים איתך שצריך להתחיל להביא לצבא טבחים מקצועיים ולא סתם ערסים שרוצים לעשות שבוע שבוע.
במטבח הצהלי יש מכל טוב , הטבחים הם שהורסים את האוכל.

LOL בקשר לטבחים. אתה צודק, תדע לך אבל שאצלנו יש טבחים אזרחיים ועדיין האוכל מלא בשמן, צריך להביא את רוני קולמן כנראה שיבשל להם ארוחות, תאמין לי אם זה קורה אני חותם קבע! חח... אגב בקשר לשוטרים, 70% מהם בעלי כרס ושמנים, אני אומר לך! אני רואה מאות כל יום כי אני עובד איתם...

לא שמתי לב שמדובר ביחידה מובחרת, האמת. הופתעתי כי חשבתי שמדובר בגדודים הרגילים. בקיצור יש הרבה פאקים בצבא, ובא נקווה שאשכנזי יעשה שינוי בכל המערך הצבאי בכל הנושא של הכושר הגופני והתזונה של החיילים כי מפה זה מתחיל. לא אכפת לי שאני אצטרך לשלם יותר מיסים כשאהיה אזרח ואני בטוח שלא אכפת להורים שלי לשלם עוד מיסים, העיקר שיפתחו את החדרי כושר בבסיסים, לא רק לחיל האוויר מותר להנות מחדרי כושר מקצועיים. לדעתי עדיף להשקיע בחדר כושר מאשר שק"ם שרק מוכרים בו בורקסים ושטויות ורק פוגעים בבריאות החיילים ובאותו זמן עושים כסף...

eumail20000
18-05-07, 16:21
LOL בקשר לטבחים. אתה צודק, תדע לך אבל שאצלנו יש טבחים אזרחיים ועדיין האוכל מלא בשמן, צריך להביא את רוני קולמן כנראה שיבשל להם ארוחות, תאמין לי אם זה קורה אני חותם קבע! חח... אגב בקשר לשוטרים, 70% מהם בעלי כרס ושמנים, אני אומר לך! אני רואה מאות כל יום כי אני עובד איתם...

לא שמתי לב שמדובר ביחידה מובחרת, האמת. הופתעתי כי חשבתי שמדובר בגדודים הרגילים. בקיצור יש הרבה פאקים בצבא, ובא נקווה שאשכנזי יעשה שינוי בכל המערך הצבאי בכל הנושא של הכושר הגופני והתזונה של החיילים כי מפה זה מתחיל. לא אכפת לי שאני אצטרך לשלם יותר מיסים כשאהיה אזרח ואני בטוח שלא אכפת להורים שלי לשלם עוד מיסים, העיקר שיפתחו את החדרי כושר בבסיסים, לא רק לחיל האוויר מותר להנות מחדרי כושר מקצועיים. לדעתי עדיף להשקיע בחדר כושר מאשר שק"ם שרק מוכרים בו בורקסים ושטויות ורק פוגעים בבריאות החיילים ובאותו זמן עושים כסף...
זאת הבעיה - הכל שיקולים של כסף.
במשטרה אין ארוחות בריאות ומסודרות?
כתבתי במפורש שמי שאוכל שוקולד ולחם בצבא זה חי"ר שריון ותותחנים - הקרביים שעושים את העבודה השחורה.

Bullet
18-05-07, 16:54
זה ממש על הפנים. להביא ממרח ולחם לחיילים שקורעים את התחת, ומצד שני למכור מגרשי מגורים, דירות קרקע בזול לאנשי קבע...

AAA
18-05-07, 17:48
זאת הבעיה - הכל שיקולים של כסף.
במשטרה אין ארוחות בריאות ומסודרות?
כתבתי במפורש שמי שאוכל שוקולד ולחם בצבא זה חי"ר שריון ותותחנים - הקרביים שעושים את העבודה השחורה.

בריאות ומסודרות?

צהריים ארוחה מלאה בשמן והטבח שמחלק את המנות דוחף לך שמן בכח, אני אומר לו "בלי רוטב" והוא שם בכל זאת... והרי רוטב = שמן... לפחות שם...והאורז אתה מרגיש את השמן כשאתה לועס וזה לא שמן זית תהיה בטוח...

ארוחת בוקר אין כי אוכלים בבית וארוחת ערב שאריות.. ארוחת ערב לעובדי משמרות.