PDA

צפה בגרסא המלאה : שאלה חשובה..!

Golani
17-06-07, 19:10
שמעתי שהגוף לא מצליח לעכל במנה אחת יותר מ30 +- גרם חלבון
עם נגיד אנ יואכל פיתה עם 2 טונות בתוכה
שטונה שלמה זה 40 גרם חלבון פי 2 = 80 גרם חלבון
אז זה לא יהיה אפקטיבי?
barak
17-06-07, 19:12
הגוף יכול לעכל מעל 30 ג' חלבון. אבל למה לך לאכול פיתה עם 2 טונות בתוכה?
נ.ב כל טונה 30 ג' חלבון
ואן דאם
17-06-07, 19:15
בטונה יש 34 .. לפחות בטונה שאני אוכל.. יש כאלו יש בהם פחות ..
בטונה 120 גרם נקי אחרי סינון יש 34 גרם ..
שתי טונות נותנות 68 גרם.. בכל מקרה למה אתה אוכל שתי טונות ?
לא בריא שתיים ביום ...
boris19
17-06-07, 19:18
שמעתי שהגוף לא מצליח לעכל במנה אחת יותר מ30 +- גרם חלבון
עם נגיד אנ יואכל פיתה עם 2 טונות בתוכה
שטונה שלמה זה 40 גרם חלבון פי 2 = 80 גרם חלבון
אז זה לא יהיה אפקטיבי?

זה סתם מיתוס, הגוף יכול לעכל גם 90 גרם בארוחה, מדברים הגוף לא יעכל חלבון עודף שלא נצרך ע"י המערכת, אותו חלבון יאגר בתאיי השומן אם זו כוונתך (עודף חלבון זה אינדבידואלי, ותלוי במתאמן, עצימות וחיי היום היום)
Golani
17-06-07, 19:43
בטונה יש 34 .. לפחות בטונה שאני אוכל.. יש כאלו יש בהם פחות ..
בטונה 120 גרם נקי אחרי סינון יש 34 גרם ..
שתי טונות נותנות 68 גרם.. בכל מקרה למה אתה אוכל שתי טונות ?
לא בריא שתיים ביום ...
אהה לא בריא אחי?
יש מצב בגלל שזה בגלל שיש בטונה חומר משמר ויש בו כולסטרול ?
סתם בא לי פיתה עם 2 טונות וסלוט כי טונה אחת זה קטן לפיתה שלמה :)
2 טונות זה סבבה לביתה
gil-Nissim
17-06-07, 20:00
זה סתם מיתוס, הגוף יכול לעכל גם 90 גרם בארוחה, מדברים הגוף לא יעכל חלבון עודף שלא נצרך ע"י המערכת, אותו חלבון יאגר בתאיי השומן אם זו כוונתך (עודף חלבון זה אינדבידואלי, ותלוי במתאמן, עצימות וחיי היום היום)
מיתוס אתה יודע מזה 90 גרם חלבון בארוחה 1 ?
מאיפה הבאת את השטות הזאת ?

מחקר? תביא לנו ליקרוא.
נאורי (:
17-06-07, 22:52
אהה לא בריא אחי?
יש מצב בגלל שזה בגלל שיש בטונה חומר משמר ויש בו כולסטרול ?
סתם בא לי פיתה עם 2 טונות וסלוט כי טונה אחת זה קטן לפיתה שלמה :)
2 טונות זה סבבה לביתה

חחח "ביתה" מה אתה ערבי!? חח סתם סתם!

גם אני לפעמים אוכל 2 ביום למרות שזה לא ממש בריא.. אבל מותר לאכול פעם ב..
GaL-L
17-06-07, 23:07
לא בריא יותר מידי טונה בגלל הכספית שבדגים , וזה באמת סתם שטויות שהגוף לא מעכל יותר מ-30 חלבון בארוחה אבל אתה לא צריך 2 טונות אתה יכול לחלק את זה לארוחות בשאר היום
THE_JUGGERNAUT
17-06-07, 23:11
מיתוס אתה יודע מזה 90 גרם חלבון בארוחה 1 ?
מאיפה הבאת את השטות הזאת ?

מחקר? תביא לנו ליקרוא.

אולי תביא אתה את המחר שמראה שהגוף לא מעכל יותר משלושים?
P-a-n-1-c
17-06-07, 23:21
הגוף יכול לעכל בארוחה אחת 90 גרם חלבון אבל חבל להעמיס בארוחה אחת כ"כ הרבה אלא אם כן אין לך ברירה.
Bullet
17-06-07, 23:25
למה? מה רע באיזה סטייק עסיסי של איזה חצי קילו?
P-a-n-1-c
17-06-07, 23:26
עדיף של 750 אם כבר
gman
17-06-07, 23:31
עזבו סטיקים תאכלו ת'פרה שלמה...
Flash
17-06-07, 23:39
הגוף מעכל כמה שהוא צריך לעכל... אם אתה רגיל לצרוך הרבה חלבון ביום ובפרט בפעם אחת אז גם "הקיבולת" של החלבון שלך תהיה גדולה יותר. בוא נגיד ש-90 גרם בארוחה אחת נראה לי כבר מוגזם שהגוף יוכל לעכל אבל בכל מקרה למה לא לפזר את ה-90 גרם האלה לפעמיים (הארוחה אחרי האימון 45, והארוחה שלאחר כמה שעות עוד 45)
Flash
17-06-07, 23:40
דרך אגב למישהו פה באמת יש מחקרים על זה?
Golani
18-06-07, 11:45
חחח "ביתה" מה אתה ערבי!? חח סתם סתם!

גם אני לפעמים אוכל 2 ביום למרות שזה לא ממש בריא.. אבל מותר לאכול פעם ב..
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
רשמתי ביתה בצחוק לראות מה תגיבו חחח
ותודה נראה לי באמת יותר נכון זה לחלק את מנות החלבונים בארוחות שונות ביום לא ביחד..
תודה על העזרה
gal.T
18-06-07, 13:15
דרך אגב למישהו פה באמת יש מחקרים על זה?
בגדול אין סיבה לספק מחקרים בנושא, כי החשיבה עצמה היא לא נכונה פזיולוגית (אלא אם כן אתם אוכלים חלבון דרך עירוי של חומצות אמינו לדם). עיכול, ספיגה, השפעה של ארוחות אחרות, סוגים של חלבונים, הרכב הארוחה שבה נאכל החלבון, הבדלים בעיכול, בסינטזת החלבונים, בשעות היום, הבדלים גנטיים\גופניים בדרישות החלבון, וכן הלאה... הם כולם משתנים שונים במשוואה הזאת.

הגוף בעצם יעכל ויספוג לדם כמות גבוהה מאוד מהחלבון שנספק לו (500-700 גרם חלבון מהמעי הדק ב - 2), ללא קשר לכמה נספק, בגלל גבולות באחוזי ספיגה בין מקורות חלבון שונים שלא ניתנים לשליטה (בשר למשל עומד על 97%). אבל הגבול לא יהיה כאן, אלא ב'utilization'\ניצול של החלבונים בגוף (זה ה"ספיגה" האמיתית) לאחר שהם נספגו מהמעי. כלומר, מתי נמקסם את תהליכי סינטזת החלבונים (חשוב לציין שקיימת תופעת ה'Anabolic drive', בה הגוף מגביר את הפירוק והבנייה במקביל. תהליך בזבזני, שמתרחש עם מי הגבינה, שהחוקרים חושבים שהוא נחוץ למאזן חלבון חיובי) ושאר החלבון יעבור לתהליכי הפקת אנרגיה. התשובה לא ידועה לנו, מפני שהיא תלוייה למעשה במשתנים שציינתי בפסקה הקודמת.

העניין הוא למעשה שלא רק שהתשובה לא ידועה, היא גם בחיים לא תימצא בגלל כל המשתנים, וכל מה שניתן לעשות זה לבצע הערכות כלליות (שלא נדבר על אכילה, ולא התבוננות בח.א בודדות, המוסיפה עוד משתנים). מחקר (1) על עכברים מ2005 השתמש במתן לאוסין (חומצת האמינו הכי ידועה בהמרצת סינטזת החלבונים), ובדק מתי תהליכי הPS מגיעים למקסימום. הוא הגיע לחישוב של 0.68ג' לאוסין\ק"ג מסה רזה, שיתורגם ל62ג' לאוסין לאדם השוקל 200 ליברה.
אז נכון שהמטבוליזם שלנו שונה מעכברים, אבל תזכרו שזה ללא אימונים, וללא משתנים של "אכילה אמיתית" שמשנים את התמונה לגמרי. ואם נדבר על בני אדם, ניתן לראות ב(3) את קבוצת ה'Pulse' שקיבלה 1.7 גרם חלבון\קילו בארוחה אחת, ללא אימונים, ועדיין לא הראתה עלייה בניצול החלבון לאנרגיה (שחלוף החלבונים פשוט היה יותר גבוה), לעומת הקבוצה שהחלבון חולק אצלה ל4 ארוחות.

בגדול אין הרבה מחקרים ישירים בנושא, אני זוכר מחקר ישן של עירוי ח.א שאני לא מצליח לאתר כרגע, אך מה שכן יש זה עשרות מחקרים על תדירות ארוחות ומחקרים עקיפים אחרים המשתמשים בכמויות חלבון גבוהות בארוחה אחת. ואת כל ההסבר הזה אפשר לזרוק לפח, כמו שאמרתי בהתחלה, כשמבינים את תהליכי העיכול בגוף, ואת האיטיות בעיכול של החלבונים בפרט.

גל

***
1. J Nutr. (http://javascript<b></b>:AL_get(this, 'jour', 'J Nutr.');) 2005 Mar;135(3):376-82. Oral leucine administration stimulates protein synthesis in rat skeletal muscle. Crozier SJ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Crozier%20SJ%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Kimball SR (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Kimball%20SR%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Emmert SW (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Emmert%20SW%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Anthony JC (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Anthony%20JC%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Jefferson LS (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Jefferson%20LS%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus).

2. Hum Physiol. (http://javascript<b></b>:AL_get(this, 'jour', 'Hum Physiol.');) 1982 Jul-Aug;8(4):274-80. Some physiological mechanisms of disturbances of the blood gas composition associated with altered bronchial patency. Fedoseev GB (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Fedoseev%20GB%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Degtyareva ZYa (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Degtyareva%20ZYa%20%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Verkhovskaya VA (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Verkhovskaya%20VA%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Sinitsina TM (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Sinitsina%20TM%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus).

3. Am J Clin Nutr. (http://javascript<b></b>:AL_get(this, 'jour', 'Am J Clin Nutr.');) 1999 Jun;69(6):1202-8. Protein pulse feeding improves protein retention in elderly women. Arnal MA (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Arnal%20MA%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Mosoni L (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Mosoni%20L%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Boirie Y (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Boirie%20Y%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Houlier ML (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Houlier%20ML%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Morin L (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Morin%20L%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Verdier E (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Verdier%20E%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Ritz P (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Ritz%20P%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Antoine JM (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Antoine%20JM%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Prugnaud J (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Prugnaud%20J%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Beaufr&egrave;re B (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Beaufr%C3%A8re%20B%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), Mirand PP (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Mirand%20PP%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus).
THE_JUGGERNAUT
18-06-07, 19:02
גל אתה זוכר אולי מאיזה מחקר הגיע המיתוס הזה?
YONI
18-06-07, 21:19
גל אני לא מבין לא נמאס לך כבר לקבור את הראש בתוך מאמרים על עכברים ולעקוב אם הם מתאמנים או לא? ואז להשוות את זה לבני אדם?
בכל התשבות שלך שהן מפורטות בצורה מפחידה, אתה אומר מסקנה ממחקר וסותר את זה אחרי זה ואומר שזה לא חשוב . אז בעצם לא מתחדש פה כלום מכל התשובות שלך אני מקבל סחרחורות ובסוף השאלה שנשאלה עוד יותר נשארה פתוחה
mwafak
18-06-07, 21:25
שמעתי שהגוף לא מצליח לעכל במנה אחת יותר מ30 +- גרם חלבון
עם נגיד אנ יואכל פיתה עם 2 טונות בתוכה
שטונה שלמה זה 40 גרם חלבון פי 2 = 80 גרם חלבון
אז זה לא יהיה אפקטיבי?

מי שמחפש לעלות במסה חייב לתת לזמן לעשות את שלו... כי בשביל לקבל מסה נקייה צריך לבמתין בסבלנות.. אז אין לך מה למהר ולאכול 2 טונות.. מספיק אחת כי לא יורגש שיפור בזמן מועט.
THE_JUGGERNAUT
18-06-07, 21:40
גל אני לא מבין לא נמאס לך כבר לקבור את הראש בתוך מאמרים על עכברים ולעקוב אם הם מתאמנים או לא? ואז להשוות את זה לבני אדם?
בכל התשבות שלך שהן מפורטות בצורה מפחידה, אתה אומר מסקנה ממחקר וסותר את זה אחרי זה ואומר שזה לא חשוב . אז בעצם לא מתחדש פה כלום מכל התשובות שלך אני מקבל סחרחורות ובסוף השאלה שנשאלה עוד יותר נשארה פתוחה

תגיד אתה רציני? בלי גל הפורום הזה היה מת מזמן...:mad: