עבודה מהירה vs עבודה איטית [ארכיון]

roysht

25-07-07, 14:38

היי, רציתי לדעת מהם ההבדלים בין שתי צורות העבודה והאם יש לכך השפעה רבה כל כך?
אני אסביר את הדילמה:
אני מתאמן ועובד בצורה נכונה (איטית), אני משתדל לדאוג כמעט בכל תרגיל ששלב ה"עלייה" (לדוגמא בכפיפות מרפקים) יהיה 2 שניות והשלב האקצנטרי יהיה 3 שניות.
בדרך הזאת לקראת ה-2-3 החזרות האחרונות אני מרגיש שהשריר עומד להתפוצץ (ואני מרגיש טוב עם זה).
הקטע הוא שככה אני עושה ברוב התרגילים ואני לא ממש עולה במשקלים בזמן האחרון, בקושי אם בכלל.
אומנם יכול להיות שיש משפיעים אחרים (כגון: תזונה לקויה ועוד...), אבל לצורך העניין בואו ונגיד שהעבודה האיטית הזאת היא זאת שעצרה את העלייה במשקלים.
האם עדיף (וגם בכלליות) לעבור לעבודה מהירה עם יותר משקל?
ואני לא מתכוון לצ'יטינג-להשתמש בגב בשביל כפיפות מרפקים וכו'- אלא רק במקום ש"העליה" תיקח 2 שניות ושלב ה"ירידה" יקח 3 שניות, שזה יהיה קצר יותר, לדוגמא שניה עליה ושניה ו2 שניות ירידה.
אני תמיד רואה בכל הסרטונים של מפתחי הגוף שהם עובדים מהר ומתפתחים, אבל מצד שני פעם קראתי איפשהו שהם רק עובדים ככה מהר בשביל הפוזה כשמצלמים אותם ואין לקחת מהם דוגמא ולהתאמן בדרך שהם מתאמנים.
אבל מצד שני, הורדתי כמה סרטונים שמראים איך לעשות תרגילים (אני חושב שמפה הורדתי של אחד שקוראים לו מיילו או משהו כזה, ועוד כמה סרטונים שקיבלתי במתנה ב Dvd שמראים איך לאמן את הידיים) ושם גם, האיש שמסביר איך להתאמן, אומנם עובד קצת יותר לאט ממפתחי הגוף שעובדים ממש מהר, אבל הוא עדיין עובד גם קצת מהר ולא 2 שניות עליה ו3 שניות בירידה.

בת'כלס, לפי מה שהבנתי עד עכשיו, זה לא מדע מדויק, אבל האם יש משהו שאתם ממליצים עליו?
המומחים כאן, איך אתם מעדיפים לעבוד? האם השיטה שאני עובד בה עכשיו טובה?
או שעדיף לי להעלאות קצת את המשקלים בהכל ולקצר קצת בזמן העבודה של כל סט?
מחכה לתשובה,
רועי.

ice13

25-07-07, 14:48

IsraelBody's VIP?

roysht

25-07-07, 14:55

בגלל סיבות אחרות.
מבקש לענות לנושא.

ran_z

25-07-07, 14:55

היי,

צילמתי לך שתי טבלאות של משתני האימון, בהקשר לשאלה שלך, תשים לב לזמני קצב החזרה הנמצאים בטבלא.
מה שאתה רואה ביוטיוב כגון בודיבילדרים שעובדים במהירות כזאת או אחרת תתעלם, לפעמים הביצועים שם יכולים להיות לקויים בכל קנה מידה או לחילופין בסדר, אבל אתה לא יודע בדיוק על איזה רכיב כוח הם עובדים בדיוק, ואת כל הסיפור שמאחורי הצילומים ואין סיבה לחקות אותם.

http://img490.imageshack.us/img490/6211/33ht9.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-25

http://img490.imageshack.us/img490/2051/44qo9.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-25

roysht

25-07-07, 14:59

זאת הסיבה שרשמתי שבחיים לא אחקה אותם ואני מעדיף לעבוד בצורה איטית.
אבל הקטע הוא שגם בסרטונים (לא של יוטיוב) של דיסקי DVD שעולים כסף ומלמדים אותך איך להתאמן, המאמנים מראים את התרגיל ולא עובדים כל כך לאט, בגלל זה מלכתחילה פתחתי את האשכול ואני מצפה לעוד תגובות.
תודה ran_z

Yoshi-Moto

25-07-07, 15:05

רן מאיפה מה שהבאת?

benwin21

25-07-07, 15:11

טבלאות נחמדות אבל בשניה לא הבנתי משהו בשניות מנוחה בהיפרוטרופיה.
20-30 שניות או 30 שניות עד 2 דקות???

ובקצב חזרה שם שינו את זה .למה?

roysht

25-07-07, 15:28

גם לי 4 שניות חזרה נשמע קצת הרבה, אבל שוב אז יכול להיות שמה שאני עושה עד עכשיו זה טוב.
אני עובד באמצע
3-1-2

מתאמן צעיר

25-07-07, 16:02

רגע אז אפשר לשפר כוח מתפרץ מאימון משקולות?

ice13

25-07-07, 16:03

רגע אז אפשר לשפר כוח מתפרץ מאימון משקולות?
כן! אימון ספיצפי

מתאמן צעיר

25-07-07, 16:10

כן? אז איך אני משפר כוח מתפרץ ברגליים?

- Idan -

25-07-07, 16:21

תעבוד לפי ההרגשה שלך. אל תאלץ את עצמך לעבוד לאט, ומצד שני תשמור על תנועה מבוקרת תחת שליטה (כלומר לא להפיל את המוט בחזרה האקצנטרית בלחיצות חזה למשל).

ככל שתעבוד יותר לאט, אמנם ה- Tut (זמן תחת עומס) יגדל, אבל אל תשכח שזה גם גורם ישיר להפחתה במשקלי העבודה, מה שאומר ירידה בעצימות.

מתאמן צעיר

25-07-07, 16:23

אמרתי ברגליים :unsure:

- Idan -

25-07-07, 16:29

ההודעה הופנתה לפותח האשכול.

Coleman

25-07-07, 16:38

אמרתי ברגליים :unsure:
מן סקוואט בקפיצה עם דאמבלים יכול לעזור לפי דעתי...לא סגור על זה...

ולמי שפרסם את הטבלה ...יש מצב אתה מסביר קצת? ונותן לינק להוריד אותם כי קצת קשה להסתכל ככה...תודה

DropDead

25-07-07, 17:57

תעבוד לפי ההרגשה שלך. אל תאלץ את עצמך לעבוד לאט, ומצד שני תשמור על תנועה מבוקרת תחת שליטה (כלומר לא להפיל את המוט בחזרה האקצנטרית בלחיצות חזה למשל).

ככל שתעבוד יותר לאט, אמנם ה- Tut (זמן תחת עומס) יגדל, אבל אל תשכח שזה גם גורם ישיר להפחתה במשקלי העבודה, מה שאומר ירידה בעצימות.

אבל אפילו אם תוריד במשקל
אתה "תרגיש את השריר" כמו שעבדת עם אותו משקל ואפפילו יותר

שחר

25-07-07, 18:01

גם אני מצטרף לשאלה וגם לא הבניתי ?
לגדילה במסה עדיף כיווץ מהיר והרפיה איטית או לא ?

- Idan -

25-07-07, 18:34

אבל אפילו אם תוריד במשקל
אתה "תרגיש את השריר" כמו שעבדת עם אותו משקל ואפפילו יותר
"הרגשה של השריר" היא לא מדד לעבודה נכונה, או להיפרטרופיה. מה שאתה מרגיש זה בסך הכל את תגובת השריר לחומצות החלב שמשתחררות. אין להן קשר להיפרטרופיה והן לא תורמות לתהליך.

ככל שהזמן תחת העומס גבוה יותר, יותר חומצות חלב ישתחררו ולכן תחושת השריפה תהיה דומיננטית יותר. זה יכול להיווצר ממעט חזרות איטיות, או הרבה חזרות מהירות. לצורך העניין, תנסה לעשות סט של 100 חזרות עם משקל מתאים, אני מבטיח לך שאתה תרגיש את השריר כמו שהרבה זמן לא הרגשת. האם זה אומר בהכרח שעבודה עם 100 חזרות יעילה? התשובה היא כמובן - לא.

PcGunMan

25-07-07, 18:45

הטבלות מוינגיט זה בטוח!
כי אני לומד בדיוק אותו דבר:wiggle:

Vee

25-07-07, 19:12

היי,

צילמתי לך שתי טבלאות של משתני האימון, בהקשר לשאלה שלך, תשים לב לזמני קצב החזרה הנמצאים בטבלא.
מה שאתה רואה ביוטיוב כגון בודיבילדרים שעובדים במהירות כזאת או אחרת תתעלם, לפעמים הביצועים שם יכולים להיות לקויים בכל קנה מידה או לחילופין בסדר, אבל אתה לא יודע בדיוק על איזה רכיב כוח הם עובדים בדיוק, ואת כל הסיפור שמאחורי הצילומים ואין סיבה לחקות אותם.

http://img490.imageshack.us/img490/6211/33ht9.jpg (http://imageshack.us/)
Shot at 2007-07-25

http://img490.imageshack.us/img490/2051/44qo9.jpg (http://imageshack.us/)
Shot at 2007-07-25
טבלה שימושית, תודה.
רק תגיד לי אם הבנתי נכון, הכוונה ב 2:1:2 זה להרים במשך 2 שניות, להשאיר במשך שנייה, ולהוריד במשך 2 ?

shikoLM

25-07-07, 19:52

הטבלות מוינגיט זה בטוח!
כי אני לומד בדיוק אותו דבר:wiggle:

גם הטבלה עצמה לא הכי מדוייקת, משה כבר הציג מחקר שסותר חלק ממה שנאמר שם על זמני מנוחה.

powergainer

25-07-07, 23:37

מישהו יכול בבקשה להרחיב מה זה סוגי כיווץ במחזור תנועה?

קולמן הפחדן

25-07-07, 23:49

היי,

צילמתי לך שתי טבלאות של משתני האימון, בהקשר לשאלה שלך, תשים לב לזמני קצב החזרה הנמצאים בטבלא.
מה שאתה רואה ביוטיוב כגון בודיבילדרים שעובדים במהירות כזאת או אחרת תתעלם, לפעמים הביצועים שם יכולים להיות לקויים בכל קנה מידה או לחילופין בסדר, אבל אתה לא יודע בדיוק על איזה רכיב כוח הם עובדים בדיוק, ואת כל הסיפור שמאחורי הצילומים ואין סיבה לחקות אותם.

http://img490.imageshack.us/img490/6211/33ht9.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-25

http://img490.imageshack.us/img490/2051/44qo9.jpg (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-25
אחי אתה יכול להסביר בקצרה כי לא הבנתי..

נניח אני עושה 2.1.2 אני צריך להוריד את המוט במשך 2 שניות ולהרים לשניה 1 ?
או להרים במשך 2 שניות ולהוריד לשניה ?

shikoLM

26-07-07, 00:05

הכוונה היא ל 2 שניות בחלק האקצנטרי, עצירה של שנייה בתחתית התנועה, 2 שניות בחלק הקונצנטרי.

קולמן הפחדן

26-07-07, 00:06

הכוונה היא ל 2 שניות בחלק האקצנטרי, עצירה של שנייה בתחתית התנועה, 2 שניות בחלק הקונצנטרי.
אתה יכול לדבר עברית בבקשה ?
אני לא מבין מזה אקצנטרי חח.. תודה.

כאילו מה אני צריך לעשות בדיוק כדי ליגרום לשריר ליגדול כמו שצריך לא הבנתי.
להרים את המוט במשך 2 שניות ולהוריד ל1 תסביר לי באופן יותר מדויק בבקשה.

shikoLM

26-07-07, 00:09

אקצנטרי - כיווץ השריר תוך "התארכותו", לעיתים מכונה החלק השלילי של התנועה. ניתן לפתח בו יותר כוח מהחלק הקונצנטרי.
קונצנטרי - כיווץ השריר תוך "התקצרותו", מכונה גם החלק החיובי של התנועה. בעל פוטנציאל פיתוח כוח נמוך.

קולמן הפחדן

26-07-07, 00:11

אקצנטרי - כיווץ השריר תוך "התארכותו", לעיתים מכונה החלק השלילי של התנועה. ניתן לפתח בו יותר כוח מהחלק הקונצנטרי.
קונצנטרי - כיווץ השריר תוך "התקצרותו", מכונה גם החלק החיובי של התנועה. בעל פוטנציאל פיתוח כוח נמוך.
:ohmy: :helpsmilie:
אתה יכול להסביר לי יותר פשוט אני לא יכול ליקלוט עכשיו את כל זה.
אני צריך להוריד את המוט במשך 2 שניות למטה,לחכות 1 ואז לעלות במשך 2 שניות,להוריד במשך 2 שניות ולעצור 1 לזה הכוונה ?

shikoLM

26-07-07, 00:17

כן, זאת הכוונה.

קולמן הפחדן

26-07-07, 00:19

כן, זאת הכוונה.
אוקי תודה.
והשיטה הזאת באמת עובדת ועוזרת לצבירת מסה שריר יותר גדולה ?

ran_z

26-07-07, 11:48

מישהו יכול בבקשה להרחיב מה זה סוגי כיווץ במחזור תנועה?

אהלן, שים לב לתשובות של שיקו כאן בנושא.

ran_z

26-07-07, 11:49

אוקי תודה.
והשיטה הזאת באמת עובדת ועוזרת לצבירת מסה שריר יותר גדולה ?

כן, אלה הקווים המנחים, שנמצאו הכי יעילים/אידיאלים להיפרטרופיה בשריר.

xxx 101

26-07-07, 12:18

מניסיון ...כעיקרון השריר גודל בשלב האקצנטרי זאת אומרת בשלב שהשריר מתארך צריך לעשות יותר לאט אבל בשלב של העלייה למשל כמו בכפיפת מרפקים אתה יכול לעשות מהר ..דבר שני עבודה איטית גורמת לסיבי שריר להיות נזוקים וכך אתה גורם שלאימון הבאה השריר עדיין לא מוכן להאימון .. וזה גורם בהמשך לפציעות ריקמות חיבור כמובן שזה אינוודאלי .... לסיכום תעשה שלב אקצנטרי 3 שניות ככה ..ושלב של עלייה 2 שניות אפילו שנייה

קולמן הפחדן

26-07-07, 16:13

כן, אלה הקווים המנחים, שנמצאו הכי יעילים/אידיאלים להיפרטרופיה בשריר.
אוקי תודה.
והאם זה תקף לכל קבוצות השרירים ?
חזה,ידיים,רגליים,גב ?