צפה בגרסא המלאה : טבליות חלבון
שלום לכולם,
אני מאתמנת באופן אינטנסיבי למדי בחדר הכושר, ולא מזמן הומלץ לי על תוסף של חומצת אמינו המספק חלבון, בין היתר לבניית השריר.
קניתי, בהתאם להמלצות, קופסה גדולה של טבליות חלבון מסוג Amino 2000, ובתוכה שלל טבליות.
הצרה: הטבליות הן טבליות ענק, שלא קיימת כל אפשרות לבלוע אותן.
הנחתי שאני כנראה מפספסת ממשהו, וניסתי להמיס אותן במים ולכתוש אותן לאבקה - אך לשווא.
אם כן, למען השם, איך אמורים להשתמש בטבליות העצומות האלו? :ohmy:
הדבר היחיד שפיספסת זה שמישהו רוצה לעשות עלייך כסף
או תחלקי אותן לחצי, או תבלעי וזה אפשרי..
trx--->sus
06-10-07, 12:14
אין על הקופסא הוראות שימוש?? מקסימום תתקשרי למקום שקנית ממנו ותשאלי
חרא של דבר חומצות אמינו בכדורים
חרא של דבר חומצות אמינו בכדורים
למה בדיוק?
זה הגודל שלהם .
מה המטרה שלך?
איזה תפריט יש לך?
תתני יותר נתונים אז יוכלו להמליץ לך מה את צריכה
למה להסתבך ולקנות דברים מוזרים.. לכי על אבקת חלבון של חברה מוכרת כמו צ'מפיון.. או אופטימום.
טעים, מזין.. מספק המון חלבון... מה צריך יותר מזה?
וגם סידן
הכדורים האלה טובים מניסיון
סכין יפני ותחלקי לשניים
לי אין בעיה עם האמינו האלה.
אני מכיר אנשים שמרסקים את הכדורים, אבל זה יותר מדי התעסקות.
לפי דעתי, תלכי לחנות שקנית ממנה את התוסף, תבקשי להחליף לאבקת חלבון.
אם לא, אז אני בטוח שיש כאן אנשים שיסכימו לרכוש ממך את התוסף ואת תקני לך אבקת חלבון.
אכן, קניתי את הכדורים כי שמעתי שהם מוצלחים.
טוב, אני אנסה לתת עוד ניסיון לחיתוך דק שלהם :p
כל כדור 5 גרם חלבון? , עדיף לתקוע פרוסת פסטרמה יותר קל ויותר טעים
כל כדור 5 גרם חלבון? , עדיף לתקוע פרוסת פסטרמה יותר קל ויותר טעים
משה, כל כדור 2000 מ"ג = 2 גרם חומצות אמינו. לא 5 גרם.
אתה לא חושב שבזמן אימון, נוח יותר לבלוע כמה כדורים במקום להיחסב עם פסטרמה למכון, מה גם שהספיגה של החומצות אמינו קצת יותר מהירה מחלבון של פטסרמה.
למה בדיוק?
לא נותנים כלום
משה, כל כדור 2000 מ"ג = 2 גרם חומצות אמינו. לא 5 גרם.
אתה לא חושב שבזמן אימון, נוח יותר לבלוע כמה כדורים במקום להיחסב עם פסטרמה למכון, מה גם שהספיגה של החומצות אמינו קצת יותר מהירה מחלבון של פטסרמה.
בשביל מה לקחת בזמן אימון? לא יעזור לך
משה, כל כדור 2000 מ"ג = 2 גרם חומצות אמינו. לא 5 גרם.
אתה לא חושב שבזמן אימון, נוח יותר לבלוע כמה כדורים במקום להיחסב עם פסטרמה למכון, מה גם שהספיגה של החומצות אמינו קצת יותר מהירה מחלבון של פטסרמה.
עוד יותר גרוע בשביל 2 גרם חלבון לבלוע כדור בגודל ראש? , ועזוב את זה שזה לא מביא שום דבר עניין עקרוני 2 גרם חלבון באמצע אימון , מה זה יתרום לנו לחיים? , גם רוב כדורי החומצות אמינו יש להם טעם מגעיל
עוד יותר גרוע בשביל 2 גרם חלבון לבלוע כדור בגודל ראש? , ועזוב את זה שזה לא מביא שום דבר עניין עקרוני 2 גרם חלבון באמצע אימון , מה זה יתרום לנו לחיים? , גם רוב כדורי החומצות אמינו יש להם טעם מגעיל
לא מועיל אתה צודק לקחת 2 כדורים, אבל אם לוקחים ובד"כ מי שלוקח אז לוקח 5-8 כדורים ואז יש כבר כמות נכבדה.
אין להם טעם, מה שכן הריח זוועתי.
למה לא לשתות איזה חצי סקופ באמצע אימון ולגמור ענין?
Vin diesel
07-10-07, 10:51
איך אמורים להשתמש בטבליות העצומות האלו? :ohmy:
לא למדת ליבלוע? תכניסי לפה ותעבירי את זה אם מיים.
לא למדת ליבלוע? תכניסי לפה ותעבירי את זה אם מיים.
חחחחחחחח
וHELL, מה הטעם בלקחת כדור בזמן אימון?
חחחחחחחח
וHELL, מה הטעם בלקחת כדור בזמן אימון?
מה הטעם? אין טעם..
יש פשוט שני סוגי אנשים בחדר כושר.
-אלה שהולכים לפי ה"ספר" ועושים כל מה שיכול לשמור/להגדיל להם את השריר במילימטר.
-אלה שאוכלים ארוחה ביום, מתאמנים שלוש פעמים בשבוע, לא לוקחים תוספים וסופרים גם את החלבון במלפפון...
אני "מבלה" בחדר כושר הרבה מאוד שנים, יותר שנים מאשר חלק מהמשתמשים בפורום חיים בכלל...וראיתי תוצאות של אנשים, אין ספק שהסוג הראשון רואה תוצאות טובות יותר, אז אני שייך לקבוצה הראשונה שהגדרתי. לוקח כל מה שאפשר לקחת למען מטרה מקודשת אחת -
פיתוח גוף!
אני מבין אותך ואל תחשוב שאני חס וחלילה מזלזל או משהו בכל הנושא, הוכח (כן עוד פעם מחקרים וחפירות) שחלבון וחומצות אמינו בזמן האימון הסתברו כלא יעילות בכלל, שזה לא תורם לכלום, במיוחד שישנה שמירה על תזונה ובפרט מסביב לאימון.
Vin diesel
07-10-07, 12:11
יש פשוט שני סוגי אנשים בחדר כושר.
-אלה שהולכים לפי ה"ספר" ועושים כל מה שיכול לשמור/להגדיל להם את השריר במילימטר.
-אלה שאוכלים ארוחה ביום, מתאמנים שלוש פעמים בשבוע, לא לוקחים תוספים וסופרים גם את החלבון במלפפון...
חח אהבתי :sbb4:
מה הטעם? אין טעם..
יש פשוט שני סוגי אנשים בחדר כושר.
-אלה שהולכים לפי ה"ספר" ועושים כל מה שיכול לשמור/להגדיל להם את השריר במילימטר.
-אלה שאוכלים ארוחה ביום, מתאמנים שלוש פעמים בשבוע, לא לוקחים תוספים וסופרים גם את החלבון במלפפון...
אני "מבלה" בחדר כושר הרבה מאוד שנים, יותר שנים מאשר חלק מהמשתמשים בפורום חיים בכלל...וראיתי תוצאות של אנשים, אין ספק שהסוג הראשון רואה תוצאות טובות יותר, אז אני שייך לקבוצה הראשונה שהגדרתי. לוקח כל מה שאפשר לקחת למען מטרה מקודשת אחת -
פיתוח גוף!
מה לא בסדר ב 3 אימונים בשבוע? ולמה אתה סופר רק חלבון מלא?
מה לא בסדר ב 3 אימונים בשבוע? ולמה אתה סופר רק חלבון מלא?
כי הוא לא מאמין במדע , כנראה גם הוא לא מאמין בכדורים שמביאים לו בבית מרקחת כשהוא חולה (חס וחלילה )
לא הייתי ממהר לזלזל בו. לפי התמונה הוא אחד הסוסים פה. בגלל זה אני שואל אותו.
אני קורא את ההודעות שלך ופשוט נגעל.
לא יודע מה עובר עליך ולמה אתה קוטל כל דבר שזז פה, אבל להגיד על Hell את מה שאמרת זה לא במקום. הבן אדם הזה תותח, ועוד כמה שנים שתראה אותו על הבמה בעזרת השם אתה תבין כמה יצאת חכמולוג.
וואלה אני כבר שבועות שם לב להודעות שלך. כל הודעה שלך יותר שלילית מהקודמת. ובמקום לעזור לאנשי הפורום, אתה נראה כאילו לקחת לעצמך למטרה להחריב כל אחווה שיש פה בפורום, כל שיח וכל התפתחות של רעיון. את הכל אתה עושה בגישה אנטיפתית וצינית שפשוט דוחה אותי ובטוח עוד עשרות אנשים.
יש פה אנשים כמוני, Hell, יואב טל, אביב עומר ועוד כמה שבאמת מתאמנים למעלה מעשור והגיעו בשלב זה או אחר לתוצאות מעולות, ופתאום, בא איזה אדון, שקרא, 10-20-30-40 מאמרים ומחקרים ומגלה את כל תורת ה Bb מחדש. מציע הצעות וקוטל את המוכח על סמך התאוריה.
לפעמים, אני חושב שההצעה המצחיקה שהעלה בעבר שגיא גרשגורן המתחרה -"לתת אישור כתיבה בפורום רק למי שיש תמונה והוא נראה טוב", יכולה להתאים פה מאוד.
אני לא מכיר אותך באופן אישי ולכן אני לא כותב עליך שום דבר. אני כותב על סגנון הכתיבה שלך שמעצבן, על ההתנסחויות שלך שלא במקום, והעקיצות שבא לי להקיא מהן.
תחשוב על זה.
לא הייתי ממהר לזלזל בו. לפי התמונה הוא אחד הסוסים פה. בגלל זה אני שואל אותו.
אמינו היא בחירה טובה של חלבון מאוד איכותי ונקי ברגע שאתה מחפש תוספת איכותית לתפריט שלך.
אני אוהב לשלב אמינו בתקופה של חיטובים, כאשר אני חושש מפירוק שריר. או שאני מחפש ריכוז גבוה של חלבון שנספג מהר עם מינימום קלוריות/שומנים/פחמימות בכדי שלא לחרוג סתם מהמאזן הקלורי שלי.
לכן, לאכול פסטרמה כמו שמשה המליץ, לא בא בחשבון, כי יש בה מעט שומן, פחמימות(עמילניות) והרבה זבל תעשייתי שאני לא מכניס לגוף שלי.
אתה יכול לשלב אמינו גם באמצע אימונים ארוכים, ככה לתת לגוף חלבון בזמן אמון קשה ולשמור עליו מפירוק . נראה אותך תוקע גרפסים של פסטרמה בזמן אימון... :boxing:
מה הטעם? אין טעם..
יש פשוט שני סוגי אנשים בחדר כושר.
-אלה שהולכים לפי ה"ספר" ועושים כל מה שיכול לשמור/להגדיל להם את השריר במילימטר.
-אלה שאוכלים ארוחה ביום, מתאמנים שלוש פעמים בשבוע, לא לוקחים תוספים וסופרים גם את החלבון במלפפון...
אני "מבלה" בחדר כושר הרבה מאוד שנים, יותר שנים מאשר חלק מהמשתמשים בפורום חיים בכלל...וראיתי תוצאות של אנשים, אין ספק שהסוג הראשון רואה תוצאות טובות יותר, אז אני שייך לקבוצה הראשונה שהגדרתי. לוקח כל מה שאפשר לקחת למען מטרה מקודשת אחת -
פיתוח גוף!
בזזזזזזז...... עקיצה!
אהבתי.
כי הוא לא מאמין במדע , כנראה גם הוא לא מאמין בכדורים שמביאים לו בבית מרקחת כשהוא חולה (חס וחלילה )
3 אימונים בשבוע? נו, GET REAL.
זה ליפים והאמיצים שמתאמנים בהולמס ובאים בשביל הפוזה.
לפחות 4 אימונים בשבוע אם אתה רוצה לגדול. ל-פ-ח-ו-ת.
תביא לי בן אדם רציני אחד ושנראה כמו שצריך שמתאמן 3 פעמים בשבוע.
תקשיב לבן אדם רציני שמתאמן למעלה מ 10 שנים. אין חיות כאלו של 3 אימונים. וגם HST שעברתי עליה עוד לפני שהביאו אותה פה לאתר, לא מחיקה לאורך זמן. אם בכלל.
3 אימונים בשבוע? נו, GET REAL.
זה ליפים והאמיצים שמתאמנים בהולמס ובאים בשביל הפוזה.
לפחות 4 אימונים בשבוע אם אתה רוצה לגדול. ל-פ-ח-ו-ת.
תביא לי בן אדם רציני אחד ושנראה כמו שצריך שמתאמן 3 פעמים בשבוע.
תקשיב לבן אדם רציני שמתאמן למעלה מ 10 שנים. אין חיות כאלו של 3 אימונים. וגם HST שעברתי עליה עוד לפני שהביאו אותה פה לאתר, לא מחיקה לאורך זמן. אם בכלל.
רק מראה כמה שאתה לא מבין כלום בנושא , ולא לא קראתי 10-20-30 -40 מאמרים , הקטע הוא שיש דברים שמבוססים על משהו לעומת :"תראה איזה סוס הוא ותקשיב לו"
המון אנשים כמוך חושבים שה"סוס" במכון מבין משהו מהחיים שלו אבל בעצם הוא לא מבין הרבה (לפחות רובם).
בקשר להודעות שלי אתה מוזמן להקיא בזמנך החופשי , לא נראה לך אל תקרא עד כמה שאני זוכר זה פורום פתוח ואני אגיב מה בא לי.
אין לך איך ומה להוכיח לי , לעומת זאת שאנחנו(אני ועוד כמה אנשים שנראה לי כבר התייאשו מכם) , שמביאים לכם דברים שחור על גבי לבן , עם סימוכין ועוד שלל דברים , וכאשר מבקשים מכם משהו כזה אז אתם ישר אומרים :
"הרפרנס הכי טוב זה אני תראה איזה סוס אני "
רק מראה שהסטיגמה שהלבישו למפתחי גוף שהם אהבלים נכונה
3 אימונים בשבוע? נו, GET REAL.
זה ליפים והאמיצים שמתאמנים בהולמס ובאים בשביל הפוזה.
לפחות 4 אימונים בשבוע אם אתה רוצה לגדול. ל-פ-ח-ו-ת.
תביא לי בן אדם רציני אחד ושנראה כמו שצריך שמתאמן 3 פעמים בשבוע.
תקשיב לבן אדם רציני שמתאמן למעלה מ 10 שנים. אין חיות כאלו של 3 אימונים. וגם HST שעברתי עליה עוד לפני שהביאו אותה פה לאתר, לא מחיקה לאורך זמן. אם בכלל.
לא הייתי ממהר לצאת בהכרזה כזאת כשעוד מתנהל שירשור שמוכיח אחרת, ראה את התגובות של סטס באשכול תמונות שלו.
Vin diesel
08-10-07, 10:29
לא הייתי ממהר לצאת בהכרזה כזאת כשעוד מתנהל שירשור שמוכיח אחרת, ראה את התגובות של סטס באשכול תמונות שלו.
אני מכיר את סטס כ-5 שנים. ותאמין לי שהוא אם הגנטיקה שלו יכול לאתמן גם 2 פעמים בשבוע ועדין יראה מעולה וגם יגדל טוב.סטס זה לא דוגמה. לרוב המפתחי גוף דרושים 4-5 אימונים בשבוע. תלוי במתאמן אצמו ובסוג התוכנית שלו והאימונים והתזונה/חומרים.יש הרבה גורמים.ברוב הגנטיקה קובעת.
*שורה תחתונה 3 אימונים בשבוע זה לא מספיק.עדיף 4 לפחות.
רק מראה כמה שאתה לא מבין כלום בנושא , ולא לא קראתי 10-20-30 -40 מאמרים , הקטע הוא שיש דברים שמבוססים על משהו לעומת :"תראה איזה סוס הוא ותקשיב לו"
המון אנשים כמוך חושבים שה"סוס" במכון מבין משהו מהחיים שלו אבל בעצם הוא לא מבין הרבה (לפחות רובם).
בקשר להודעות שלי אתה מוזמן להקיא בזמנך החופשי , לא נראה לך אל תקרא עד כמה שאני זוכר זה פורום פתוח ואני אגיב מה בא לי.
אין לך איך ומה להוכיח לי , לעומת זאת שאנחנו(אני ועוד כמה אנשים שנראה לי כבר התייאשו מכם) , שמביאים לכם דברים שחור על גבי לבן , עם סימוכין ועוד שלל דברים , וכאשר מבקשים מכם משהו כזה אז אתם ישר אומרים :
"הרפרנס הכי טוב זה אני תראה איזה סוס אני "
רק מראה שהסטיגמה שהלבישו למפתחי גוף שהם אהבלים נכונה
משה, תכניס גנטקיה וחומרים למשוואה, וכמו ש Vin diesel אמר, אתה יכול להתאמן פעמיים בשבוע.
בתקופה שאני "שומר". אני בקלות עובד פעמיים בשבוע, אבל אז אני עומד ב RM 2- RM6 ולא יותר. אז בהחלט שאני צריך יותר זמן להתאושש מאימון לאימון, במיוחד לאור העובדה שאני כבר לא ילד.
השאלה היא סוג האימון והעצימות שלו. אני HARD GAINER וכל חצי ק"ג שהעלתי עלה לי בדם.
ולהגיד שאני לא מבין? אני לא אכנס למריבות אגו. אבל הזלזול שלך אלי מראה על חוסר הניסיון שלך. אם תדע מה עברתי בחיים, איפה יצא לי להתאמן ועם אילו אנשים (ברזיל, תילאנד,ווניס בי'ץ ועוד) הניסיון שצברתי נרכש לאורך זמן ועבודה קשה, מה שרשום בספרים ובמאגרי המידע הרפואיים זה טוב מאוד בתור בסיס ראשוני, אבל המרחק לעולם האמיתי והיישומי הוא רחוק ביותר.
אל תדבר שטויות, וכמו שאמרתי, במקום להיות "חכמולוג" ולנסות להתחכם, מה עם האימונים שלך?
משה, תכניס גנטקיה וחומרים למשוואה, וכמו ש Vin diesel אמר, אתה יכול להתאמן פעמיים בשבוע.
בתקופה שאני "שומר". אני בקלות עובד פעמיים בשבוע, אבל אז אני עומד ב RM 2- RM6 ולא יותר. אז בהחלט שאני צריך יותר זמן להתאושש מאימון לאימון, במיוחד לאור העובדה שאני כבר לא ילד.
השאלה היא סוג האימון והעצימות שלו. אני HARD GAINER וכל חצי ק"ג שהעלתי עלה לי בדם.
ולהגיד שאני לא מבין? אני לא אכנס למריבות אגו. אבל הזלזול שלך אלי מראה על חוסר הניסיון שלך. אם תדע מה עברתי בחיים, איפה יצא לי להתאמן ועם אילו אנשים (ברזיל, תילאנד,ווניס בי'ץ ועוד) הניסיון שצברתי נרכש לאורך זמן ועבודה קשה, מה שרשום בספרים ובמאגרי המידע הרפואיים זה טוב מאוד בתור בסיס ראשוני, אבל המרחק לעולם האמיתי והיישומי הוא רחוק ביותר.
אל תדבר שטויות, וכמו שאמרתי, במקום להיות "חכמולוג" ולנסות להתחכם, מה עם האימונים שלך?
מה אתה חושב, שהמחקרים נעשו על אנשים שלא ראו אור יום בחיים שלהם בתנאי מעבדה מבודדים כשהם קשורים לכיסא? לקחו אנשים כמוני וכמוך, רק הרבה מהם, ובדקו תוצאות. אתה אומר "תראו, הוא עשה את X --> הוא כזה סוס --> עליי זה בטח יפעל", והמחקרים אומרים לך שוואלה, על כל בנאדם שזה "עבד עליו" יש 99 שזה לא, ועם המסקנות האלה אי אפשר להתווכח
מה אתה חושב, שהמחקרים נעשו על אנשים שלא ראו אור יום בחיים שלהם בתנאי מעבדה מבודדים כשהם קשורים לכיסא? לקחו אנשים כמוני וכמוך, רק הרבה מהם, ובדקו תוצאות. אתה אומר "תראו, הוא עשה את X --> הוא כזה סוס --> עליי זה בטח יפעל", והמחקרים אומרים לך שוואלה, על כל בנאדם שזה "עבד עליו" יש 99 שזה לא, ועם המסקנות האלה אי אפשר להתווכח
ועם כל המדע והמחקרים, עדיין אין תשובה חד משמעית, האם כמויות גדולות של חלבון מזיקות לכליות. איך זה ? כי אי אפשר לבצע מחקר על כל דבר.
צריכים לקחת אנשים, לתת להם כמויות מטורפות של חלבון במשך 20 שנה, לבדוק אותם ואז להחזיר אותם 20 שנה לאחור, לתת להם לחיות 20 שנה בלי הרבה חלבון, ושוב לבדוק.
עם כל הכבוד למדע, אין כמו מבחן התוצאה.
כמו שכל חודש יוצא מחקר אחר שסותר את המחקר הקודם לו.
לדוגמא - עשרות שנים האמינו שויטמין C תורם למניעת צינון וכו'. היום יודעים שזה שטויות.
אבל יש מלא מחקרים שהראו שויטמין C עוזר, אז מה?!
ועם כל המדע והמחקרים, עדיין אין תשובה חד משמעית, האם כמויות גדולות של חלבון מזיקות לכליות. איך זה ? כי אי אפשר לבצע מחקר על כל דבר.
צריכים לקחת אנשים, לתת להם כמויות מטורפות של חלבון במשך 20 שנה, לבדוק אותם ואז להחזיר אותם 20 שנה לאחור, לתת להם לחיות 20 שנה בלי הרבה חלבון, ושוב לבדוק.
עם כל הכבוד למדע, אין כמו מבחן התוצאה.
כמו שכל חודש יוצא מחקר אחר שסותר את המחקר הקודם לו.
לדוגמא - עשרות שנים האמינו שויטמין C תורם למניעת צינון וכו'. היום יודעים שזה שטויות.
אבל יש מלא מחקרים שהראו שויטמין C עוזר, אז מה?!
ויטמין C באמת עוזר , אבל הוציאו מחקר שמראה שהתווספות בויטמין C בזמן המחלה לא תעזור לך כי צריך לצרוך לפניה וגם אחריה וגם כאשר יש לך אותה , ככה שזה לא בדיוק קשור למדע זה קשור לקורא הייתי אומר.
3 אימונים בשבוע? נו, GET REAL.
זה ליפים והאמיצים שמתאמנים בהולמס ובאים בשביל הפוזה.
לפחות 4 אימונים בשבוע אם אתה רוצה לגדול. ל-פ-ח-ו-ת.
תביא לי בן אדם רציני אחד ושנראה כמו שצריך שמתאמן 3 פעמים בשבוע.
תקשיב לבן אדם רציני שמתאמן למעלה מ 10 שנים. אין חיות כאלו של 3 אימונים. וגם HST שעברתי עליה עוד לפני שהביאו אותה פה לאתר, לא מחיקה לאורך זמן. אם בכלל.
נו באמת, give me a break.
HST אין לי בכלל ספק שזו (לדעתי ולדעת עוד אנשים שאני מכיר) תכנית על הפנים, מבחינת גדילה היא לא פרקטית כלל, אולי עלייה במשקלים פה ושם ותו לא.
כמו שנאמר פה שישנם אנשים שחיים לפי "הוא סוס אני יעשה מה שהוא עושה", בכל אופן אם עוד לא ראית ולא שמעת, אנשים השיגו תוצאות מאוד יפות עם עבודה של 3 פעמים בשבוע - ראה 5X5 של Bill Starr, Rippetoe's starting strength, ואפילו ABC של 3 פעמים בשבוע אנשים הניבו איתו תוצאות.
הקטע הזה, ובכלל של בודיבילדינג בכללי הוא נורא אינדיבידואלי, משהו שיפעל על אחד לא יפעל על 50 אחרים ולהפך, או לחילופין יזיק באופנים שונים, אין פה ויכוח, בנאדם יכול להניב תוצאות עם 3 אימונים וגם עם 5 או 6, אין פה השוואה או טענה של "חייב 4-5 אימונים לפחות" כי ככה זה.
עריכה: אני רוצה להוסיף גם שמחקרים לא נועדו להגיד לך בדיוק מה לעשות ולשנות לך את אורך החיים, זה רק עובדות על פני השטח שאתה יכול להיעזר בהם ולהתנסות בהם, אף אחד לא רוצה להכריח אותך לאנוס את עצמך עם תפריט מסויים או תכנית אימונים מסויימת, אלא אם אתה רואה איזה שהיא "תקיעה" בהתקדמות או לא רואה תוצאות, אתה יכול לקרוא ולהיעזר, לנסות ולבדוק מה יפעל בשבילך.
אליאב קרייסלר
08-10-07, 15:39
אני לא ממליץ לשבור את הכדורים לחצי .יש חומרים שמתחמצנים ונדפקים אם שוברים אותם...
נו באמת, give me a break.
HST אין לי בכלל ספק שזו (לדעתי ולדעת עוד אנשים שאני מכיר) תכנית על הפנים, מבחינת גדילה היא לא פרקטית כלל, אולי עלייה במשקלים פה ושם ותו לא.
כמו שנאמר פה שישנם אנשים שחיים לפי "הוא סוס אני יעשה מה שהוא עושה", בכל אופן אם עוד לא ראית ולא שמעת, אנשים השיגו תוצאות מאוד יפות עם עבודה של 3 פעמים בשבוע - ראה 5X5 של Bill Starr, Rippetoe's starting strength, ואפילו ABC של 3 פעמים בשבוע אנשים הניבו איתו תוצאות.
הקטע הזה, ובכלל של בודיבילדינג בכללי הוא נורא אינדיבידואלי, משהו שיפעל על אחד לא יפעל על 50 אחרים ולהפך, או לחילופין יזיק באופנים שונים, אין פה ויכוח, בנאדם יכול להניב תוצאות עם 3 אימונים וגם עם 5 או 6, אין פה השוואה או טענה של "חייב 4-5 אימונים לפחות" כי ככה זה.
עריכה: אני רוצה להוסיף גם שמחקרים לא נועדו להגיד לך בדיוק מה לעשות ולשנות לך את אורך החיים, זה רק עובדות על פני השטח שאתה יכול להיעזר בהם ולהתנסות בהם, אף אחד לא רוצה להכריח אותך לאנוס את עצמך עם תפריט מסויים או תכנית אימונים מסויימת, אלא אם אתה רואה איזה שהיא "תקיעה" בהתקדמות או לא רואה תוצאות, אתה יכול לקרוא ולהיעזר, לנסות ולבדוק מה יפעל בשבילך.
מקבל את דבריך, ואף מתקן את עצמי.
כל תכנית או שיטה מתבסתת על מחקרים או ניסיון עבר. אני מעולם לא "סתם מתחיל תוכנית לפי מ שנראה לי".
אבל תמצא לי מחקר אמיתי ומעמיק שנעשה על מפתחי גוף אמיתיים בתנאים אמייתים.
מרבית המחקרים נעשים על מתאמנים חדשים, קבוצות שאינן עוסקות באימונים של בחד הכושר. ופלא כד כמה מקפידות על תזונה או משטר קבוע.
מקבל את דבריך, ואף מתקן את עצמי.
כל תכנית או שיטה מתבסתת על מחקרים או ניסיון עבר. אני מעולם לא "סתם מתחיל תוכנית לפי מ שנראה לי".
אבל תמצא לי מחקר אמיתי ומעמיק שנעשה על מפתחי גוף אמיתיים בתנאים אמייתים.
מרבית המחקרים נעשים על מתאמנים חדשים, קבוצות שאינן עוסקות באימונים של בחד הכושר. ופלא כד כמה מקפידות על תזונה או משטר קבוע.
הא זה שבן אדם מרים ברזל פעם ביום במשך 10 שנים עושה אותו מוטציה/חייזר/משהו אחר?
ממש מצחיק מה שהולך פה
מקבל את דבריך, ואף מתקן את עצמי.
כל תכנית או שיטה מתבסתת על מחקרים או ניסיון עבר. אני מעולם לא "סתם מתחיל תוכנית לפי מ שנראה לי".
אבל תמצא לי מחקר אמיתי ומעמיק שנעשה על מפתחי גוף אמיתיים בתנאים אמייתים.
מרבית המחקרים נעשים על מתאמנים חדשים, קבוצות שאינן עוסקות באימונים של בחד הכושר. ופלא כד כמה מקפידות על תזונה או משטר קבוע.
על בודיבילדר אמיתי - כלומר מתאמן על חומרים, ואל תגיד לי שלא, ואין סיבה שאנשים כאלה יבדקו מן הסתם.
הא זה שבן אדם מרים ברזל פעם ביום במשך 10 שנים עושה אותו מוטציה/חייזר/משהו אחר?
ממש מצחיק מה שהולך פה
הוא צודק בנקודה מסויימת
אתה לא יכול לקחת באדיבילדר אמיתי על חומרים ולהניח שתפיסות פיסיולוגיות של מתאמנים טבעיים תופסות לגביו , באדיבילדר על חומרים פועל אחרת ,הפיסיולוגיה שלו שונה במקצת .
הוא צודק בנקודה מסויימת
אתה לא יכול לקחת באדיבילדר אמיתי על חומרים ולהניח שתפיסות פיסיולוגיות של מתאמנים טבעיים תופסות לגביו , באדיבילדר על חומרים פועל אחרת ,הפיסיולוגיה שלו שונה במקצת .
לא דובר פה על משהו שהוא על חומרים , דוברו פה על מחקרים במוסודות שונים ועל מתאמנים בחדר הכושר.(ורוב המתאמנים הם לא על חומרים)
לא דובר פה על משהו שהוא על חומרים , דוברו פה על מחקרים במוסודות שונים ועל מתאמנים בחדר הכושר.(ורוב המתאמנים הם לא על חומרים)
גם במתאמנים טבעיים אין הוכחה חותכת לכאן או לכאן ,למעשה ,שניכם צודקים.
מה שכן משה ,יש בעייה אחרת שצריך לדון עליה בשירשור אחר ,וזאת העובדה שמשום מה כל דיון שאתה נכנס עליו הופך לויכוח ,המגמה הזאת אינה יכולה להימשך.
גם במתאמנים טבעיים אין הוכחה חותכת לכאן או לכאן ,למעשה ,שניכם צודקים.
מה שכן משה ,יש בעייה אחרת שצריך לדון עליה בשירשור אחר ,וזאת העובדה שמשום מה כל דיון שאתה נכנס עליו הופך לויכוח ,המגמה הזאת אינה יכולה להימשך.
לאדע אם זה קשור למשה, אבל בכל דיון שישנה אי הסכמה מסוימת ישר נהיה ויכוח, לגיטימי.
לאדע אם זה קשור למשה, אבל בכל דיון שישנה אי הסכמה מסוימת ישר נהיה ויכוח, לגיטימי.
יש הבדל בין דיון לוהט לויכוח ...ברגע שצד אחד מרגיש שמזלזלים בו ,משהו פה מאד לא תקין.
גם במתאמנים טבעיים אין הוכחה חותכת לכאן או לכאן ,למעשה ,שניכם צודקים.
מה שכן משה ,יש בעייה אחרת שצריך לדון עליה בשירשור אחר ,וזאת העובדה שמשום מה כל דיון שאתה נכנס עליו הופך לויכוח ,המגמה הזאת אינה יכולה להימשך.
זה נוטה לקרות כשאנשים אומרים דברים לא נכונים ודובקים בעמדה שלהם בצורה עיקשת.
אנשים פה רושמים שhst תוכנית על הפנים אבל בפורום של התוכנית יש אנשים שהם סוסים. איך זה יכול להיות? אני פשוט עכשיו התחלתי סייקל של hst ולא הייתי רוצה שאיזה 3 חודשים של אימונים יירדו לטמיון. אז עם אחד המתאמנים הרציניים פה, שיש להם נסיון של שנים, יודע על תוכנית שהיא מצויינת לגדילה מנסיון, הייתי מאוד רוצה לדעת עלייה.
אנשים פה רושמים שhst תוכנית על הפנים אבל בפורום של התוכנית יש אנשים שהם סוסים. איך זה יכול להיות? אני פשוט עכשיו התחלתי סייקל של hst ולא הייתי רוצה שאיזה 3 חודשים של אימונים יירדו לטמיון. אז עם אחד המתאמנים הרציניים פה, שיש להם נסיון של שנים, יודע על תוכנית שהיא מצויינת לגדילה מנסיון, הייתי מאוד רוצה לדעת עלייה.
הכל טוב, פשוט תקפיד על תזונה נכונה, אימונים עצימים ומנוחה וזהו. אין יותר מזה
אליאב קרייסלר
08-10-07, 21:28
טוב חבר'ה כאן אליאב נכנס לתמונה וכרגיל יש פה ויכוח בין האנשים שמתאמנים לפי מה שהם למדו עם השנים ומהניסיון נגד אנשים שלומדים הכל ממאמרים של איזה שחיף :laughing: שאת שמו אני לא רוצה להזכיר...
אין מה לעשות חבר'ה תגידו מה שתגידו ותוכיחו כמה פעמים שלא תרצו , ללמוד מניסיון ולדעת מה באמת עובד עדיף על לקרוא באינטרנט תאוריות של אנשים שלכו תדעו מי הם בכלל...
אז מה שיש לי להגיד זה שHELL צודק והנה עוד ענק הצטרף לחבורה :]]]
איפה כל חסידי מקדונלס ושאר הבולשיטים האלו נעשה פה מלחמה כמו אז בפוסט על התזונה חח
טוב חבר'ה כאן אליאב נכנס לתמונה וכרגיל יש פה ויכוח בין האנשים שמתאמנים לפי מה שהם למדו עם השנים ומהניסיון נגד אנשים שלומדים הכל ממאמרים של איזה שחיף :laughing: שאת שמו אני לא רוצה להזכיר...
אין מה לעשות חבר'ה תגידו מה שתגידו ותוכיחו כמה פעמים שלא תרצו , ללמוד מניסיון ולדעת מה באמת עובד עדיף על לקרוא באינטרנט תאוריות של אנשים שלכו תדעו מי הם בכלל...
אז מה שיש לי להגיד זה שHELL צודק והנה עוד ענק הצטרף לחבורה :]]]
איפה כל חסידי מקדונלס ושאר הבולשיטים האלו נעשה פה מלחמה כמו אז בפוסט על התזונה חח
כן אחי? תגיד, טרחת לקרוא את ההודעה, או שהספיק לך השם שלו ליד הפוסט?
טוב חבר'ה כאן אליאב נכנס לתמונה וכרגיל יש פה ויכוח בין האנשים שמתאמנים לפי מה שהם למדו עם השנים ומהניסיון נגד אנשים שלומדים הכל ממאמרים של איזה שחיף :laughing: שאת שמו אני לא רוצה להזכיר...
אין מה לעשות חבר'ה תגידו מה שתגידו ותוכיחו כמה פעמים שלא תרצו , ללמוד מניסיון ולדעת מה באמת עובד עדיף על לקרוא באינטרנט תאוריות של אנשים שלכו תדעו מי הם בכלל...
אז מה שיש לי להגיד זה שHELL צודק והנה עוד ענק הצטרף לחבורה :]]]
איפה כל חסידי מקדונלס ושאר הבולשיטים האלו נעשה פה מלחמה כמו אז בפוסט על התזונה חח
אליאב ,צר לי אבל אתה טועה
לייל מקדונלד תזונאי מעולה ,ולמדתי המון מהמאמרים שלו ,הרבה מידע שעזר לי וקידם אותי
אבל ...יש הבדל בין להיות תזונאי טוב למאמן טוב . לא הסכמתי עם תפיסות האימונים שלו.
אליאב מה? שום מחקר לא מכריח אותך לעשות שום דבר, זה רק נותן לך סוג של הסבר ופירוט כדי לעזור לך עם מה שיש לך כרגע, לנסות תמיד שווה, כולם פה ניסו אין ספק.
אי אפשר לקחת תכנית שפועלת טוב על מישהו ולהביא למישהו אחר "עם נסיון" זה פשוט חסר תועלת.
אליאב מה? שום מחקר לא מכריח אותך לעשות שום דבר, זה רק נותן לך סוג של הסבר ופירוט כדי לעזור לך עם מה שיש לך כרגע, לנסות תמיד שווה, כולם פה ניסו אין ספק.
אי אפשר לקחת תכנית שפועלת טוב על מישהו ולהביא למישהו אחר "עם נסיון" זה פשוט חסר תועלת.
הנסיון משחק תפקיד משמעותי מאוד בפיתוח גוף ,יש דברים שפשוט אי אפשר ללמוד ממחקרים ,מצד שני אי אפשר להיתעלם מהמחקרים לחלוטין ,צריך למצוא מקום באמצע בין שתי הגישות.
הנסיון משחק תפקיד משמעותי מאוד בפיתוח גוף ,יש דברים שפשוט אי אפשר ללמוד ממחקרים ,מצד שני אי אפשר להיתעלם מהמחקרים לחלוטין ,צריך למצוא מקום באמצע בין שתי הגישות.
ברור שהנסיון משחק תפקיד אין ספק לא סתרתי את הרעיון, דיברתי על כך שנסיון של אחד לא יוכל לשמש נסיון לאחרים, ואת זה רובנו יודעים. כמובן שמנסיון אפשר ללמוד, להיעזר, וכך גם ממחקרים, מדע זה מדע וזה עובדות על פני השטח, וכמובן כמו שבנסיון כך גם במדע הכל אינדיבידואלי.
ברור שהנסיון משחק תפקיד אין ספק לא סתרתי את הרעיון, דיברתי על כך שנסיון של אחד לא יוכל לשמש נסיון לאחרים, ואת זה רובנו יודעים. כמובן שמנסיון אפשר ללמוד, להיעזר, וכך גם ממחקרים, מדע זה מדע וזה עובדות על פני השטח, וכמובן כמו שבנסיון כך גם במדע הכל אינדיבידואלי.
כמו שאמרתי ,צריך למצוא את האיזון ,אף אחד לא מגיע לשום מקום בהיסתמכות אך ורק על גישה אחת
אתה צריך ללמוד ולחנך את עצמך ולהרחיב את ההשכלה בתחום ,אבל תמיד לפתוח אוזניים לחבר'ה שיותר מתקדמים ממך,לפעמים (והרבה יותר פעמים ממה שחושבים ) יש להם משהו מאוד מאוד שימושי בשבילך.
הבעיה היחידה שאין כמעט מחקרים אם בכלל על ה"מבחן המעשי" שזה בעצם שאתם מתכוונים על תוכנית אימונים כזו או אחרת או משהו בסיגנון , זה לא קיים לפחות כמה שאני יודע ולמה זה?
כי זה אינדיבידואלי ותלוי בכל אדם בצורה שונה ואי אפשר ולא יהיה אפשר (אולי) לעשות מחקרים על העניין.
ועל תזונה? יש מספר רב של מחקרים שחור על גבי לבן שהוכחו כנכונים על אנשים רגילים כמונו כמוכם , זה שמרימים ברזל פעם ביום והולכים הביתה לא עושה אותכם אנשים אחרים עם הרכבי גוף שונים (לא מדובר על אנשים עם חומרים , כי מחקרים לא נעשים בחיים על אנשים בסייקלים) ,
ואפשר לסגור את הנושא הזה של המחקרים כאן.
שניכם צודקים, וכמו שאמרתי כבר 100 פעם הספורט הזה פשוט אידיבידואלי, זה מילת המפתח, וזה מה שעושה את הספורט ליותר מעניין.
אין ויכוח בכלל שניסיון זה המדד הטוב ביותר. כמו שרשמתי קודם אני התחלתי סייקל של hst. עוד חודשיים אני יעלה תמונות ואם לא יהיו תוצאות משהו אז אני יעבור להתאמן 4 פעמים בשבוע. אבל סקרן אותי פשוט למה אנשים מנוסים פה שוללים 3 אימונים בשבוע. אם ב3 אמונים בשבוע אני מצליח לעשות אותו ווליום כמו ב 4-5 אימונים אז מה רע?
לא יודע מה לגבי מחקרים (אני קורא ומקבל חלק מהם), אבל,
אם תראו בודיבילדרים משנות ה50, לפני שחומרים נכנסו לתמונה,
תראו אנשים עם גוף מרשים למדי. וכל מה שהם ידעו (ודרך אגב כך סיכם לנו יאיר להב את הקורס בוינגייט).
שלושה כללים חשובים ביותר בפיתוח גוף-
1. להרים כבד.
2. לאכול הרבה.
3. לישון טוב.
על כל סעיף נעשו מאה מחקרים ויש מאה אופציות. את הדקויות תשאירו למקצוענים.
עבור 99% מהמתאמנים בעולם, יספיקו הכללים הבסיסיים ברמה הבסיסית שלהם.
לא יודע מה לגבי מחקרים (אני קורא ומקבל חלק מהם), אבל,
אם תראו בודיבילדרים משנות ה50, לפני שחומרים נכנסו לתמונה,
תראו אנשים עם גוף מרשים למדי. וכל מה שהם ידעו (ודרך אגב כך סיכם לנו יאיר להב את הקורס בוינגייט).
שלושה כללים חשובים ביותר בפיתוח גוף-
1. להרים כבד.
2. לאכול הרבה.
3. לישון טוב.
על כל סעיף נעשו מאה מחקרים ויש מאה אופציות. את הדקויות תשאירו למקצוענים.
עבור 99% מהמתאמנים בעולם, יספיקו הכללים הבסיסיים ברמה הבסיסית שלהם.
כמו שרשום לי על טי שירט
EAT BIG
LIFT BIG
GET BIG
כמו שרשום לי על טי שירט
EAT BIG
LIFT BIG
GET BIG
שכחת - SLEEP
EAT, LIFT, SLEEP,
REPEAT
אליאב קרייסלר
09-10-07, 11:24
כן אחי? תגיד, טרחת לקרוא את ההודעה, או שהספיק לך השם שלו ליד הפוסט?
ריפרפתי פה בקלילות לא יותר מדי התעמקתי אבל זה לא משנה
אני יודע שיש פה כאלה שכל מה שרשום להם במאמרים יעשו את זה בין אם הם יראו תוצאות או לא יראו ואז מה שהם עושים זה לא טוב והם מתחילים להאמין שהגנטיקה שלהם גרועה ומשכנעים את עצמם שאין מזל
אין דבר כזה גנטיקה גרועה , זה תרוץ עלוב של אנשים לא לעשות , כמובן שיש גנטיקה של לעלות על במה וגנטיקה של להיות מפתח גוף חובבן , אבל פרט מזה אין דבר כזה "נדפקתי" אם באמת תרצה אתה יכול לחולל שינויים אדירים בגוף שלך
ריפרפתי פה בקלילות לא יותר מדי התעמקתי אבל זה לא משנה
אני יודע שיש פה כאלה שכל מה שרשום להם במאמרים יעשו את זה בין אם הם יראו תוצאות או לא יראו ואז מה שהם עושים זה לא טוב והם מתחילים להאמין שהגנטיקה שלהם גרועה ומשכנעים את עצמם שאין מזל
הדיון הוא לא על מאמרים בbb.com, אלא על מסקנות של מחקרים מבוססים ואמינים Vs הטענות של מרקוס המאמן השכונתי
הדיון הוא לא על מאמרים בbb.com, אלא על מסקנות של מחקרים מבוססים ואמינים Vs הטענות של מרקוס המאמן השכונתי
:lol: :lol: :lol:
הדיון הוא לא על מאמרים בbb.com, אלא על מסקנות של מחקרים מבוססים ואמינים Vs הטענות של מרקוס המאמן השכונתי
אם אתה במקרה גר בהמבורג, הטענות של מרקוס המאמן השכותי יכולות לעזור.
אליאב קרייסלר
09-10-07, 15:58
הדיון הוא לא על מאמרים בbb.com, אלא על מסקנות של מחקרים מבוססים ואמינים Vs הטענות של מרקוס המאמן השכונתי
חחחחחחחחח אוקיי אז תקשיב להם ואני אמשיך להקשיב לשמעון המאמן השכונתי שיודע מה הוא עושה על אמת ולא על גבי דפים באינטרנט בהצלחה לשנינו:laughing:
חחחחחחחחח אוקיי אז תקשיב להם ואני אמשיך להקשיב לשמעון המאמן השכונתי שיודע מה הוא עושה על אמת ולא על גבי דפים באינטרנט בהצלחה לשנינו:laughing:
אליאב אני אוהב אותך כמו בן אבל הגישה שלך לא נכונה
אני לא כל כך בטוח. אני מסתכל על הנתונים שלו והם מטורפים. 93 קילו על 14 אחוז שומן והוא רק 1.72 מטר. נשמע כאילו הוא מפלצת.
אני לא כל כך בטוח. אני מסתכל על הנתונים שלו והם מטורפים. 93 קילו על 14 אחוז שומן והוא רק 1.72 מטר. נשמע כאילו הוא מפלצת.
נכון ,אבל אליאב הוא מה שנקרא בשפה המדעית "סטיית תקן "
ל99 אחוז מהחבר'ה שמתאמנים בחדר כושר אין גנטיקה כמו של אליאב.וזאת אמרה ודעית
לא מעט באדיבילדרים גדלים למרות מה שהם עושים ,ולווא דווקא בגלל מה שהם עושים.
אם אתה במקרה גר בהמבורג, הטענות של מרקוס המאמן השכותי יכולות לעזור.
שמע, ועכשיו ברצינות, התחום הזה משתנה כל כך מהר ובצורה כל כך דרסטית בגלל שהמהות שלו מתבססת על הפיזיולוגיה האנושית, ואנחנו מגלים דברים חדשים עלייה כל יום. לכן השאלה היא לא "האם הבנאדם הזה מבין ומכיר את התחום", אלא האם הבנאדם מבין ומכיר את התחום, ובנוסף טורח להתעדכן בממצאים, תכניות, דעות, עובדות, רעיונות חדשים וכו' בנישת הBB, ולא חי בסרט שהותק שלו פוטר אותו מלהקשיב לטענות של אחרים. בנאדם שעשה קורס מאמנים בסוף שנות ה-80 לא יהיה בהכרח מעודכן כמו ילד בן 17 שגדל על האינטרנט ויודע איך להוציא משם את כל המידע הכי רלוונטי ואמין, אפילו אם אחד עשרים שנה בתחום והשני 10 חודשים. באמת, אני רואה במכון לפעמים מאמנים ואנשים שתקועים באותה בועה שהם היו בה לפני 20 שנה, מדברים על עודף חלבון שהופך לשומן ו30 חזרות לחיטוב.
אז כמו שאמרו פה, צריך לנסות ולבדוק מה עובד עלייך, ובאותו הזמן להיות קשוב לדעות של אחרים (אינטרנט זה דבר נהדר) בשביל לתמרן, וגם להנות, מהדינאמיות של התחום והדברים החדשים שתמיד מגלים.
אליאב קרייסלר
09-10-07, 23:48
אליאב אני אוהב אותך כמו בן אבל הגישה שלך לא נכונה
אבל הוא שוכח פה שאצלי ה''מאמן השכונתי'' זה שי הררי במקרה שמתחרה במר עולם אם הוא לא יבנה לי תוכנית טובה אז מי כן!?! אני לא מתאמן שלו או משהו כזה אבל אני מביא דוגמא למה הוא חושב כנראה שכל המאמנים זה כמו המאמן המצוי... יש מכוני כושר אחי בתל אביב שם עמית ספיר מאמן , מאור זרדז מאמן..הם עוד ישראלים אני מניח שהרמה שלהם לא ברמה של שי אבל גם זה טוב מאוד
דרך אגב תודה רבה רבה על מה שכתבת עליי לבחור פה נהניתי מאוד לקרוא אבל מה למה אני לא מגיע כבר להיקף יד כמו שלך חחח
אליאב קרייסלר
09-10-07, 23:50
צריך לנסות ולבדוק מה עובד עלייך, ובאותו הזמן להיות קשוב לדעות של אחרים (אינטרנט זה דבר נהדר) בשביל לתמרן, וגם להנות, מהדינאמיות של התחום והדברים החדשים שתמיד מגלים.
לפי ההודעה הזאת אני כבר מבין שלא הבנו אחד את השני כמו שצריך אני הייתי בטוח שאתה מאלה שרואים מה לייל ממליץ ועושים בלי לשאול שאלות...
אני התכוונתי בדעה שלי לזה שצריך פשוט לעבוד מניסיון , כמובן שידע תמיד תמיד תמיד עוזר והרבה בשביל לתת כיוון והכל אבל אחרי הכל כל המאמרים שווים לתחת אם הם לא פועלים עלייך טוב כמו תוכניות אחרות (אפילו תוכניות של שריר פעם בשבוע)
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.