PDA

צפה בגרסא המלאה : הדרך הפשוטה להכנת תפריט


Fatty
15-09-06, 16:05
אני בטוח שאני לא היחיד בפורום שקרא את כל המאמרים באתר והגיע למסקנה שזה יותר מדי חומר בשבילו והוא לא יכול\אין לו כוח להסיק מזה את המסקנות המלאות של איך לבנות תפריט ראוי.

מצד שאני אני בטוח שיש פה לא אחד ולא שניים שבשבילם זה כבר ממש משחק ילדים להרכיב תפריטי תזונה וכד'.

חשבתי שיהיה נכון לעשות, ולא רק בשבילי אלא בכלל בשביל הפורום, את המאמר הכי קצר ותמציתי של איך לבנות תפריט כראוי. בלי שום הסברים לשום דבר, בלי שום דברים שכתובים על מוטיביציה, דברים שיש להתחשב בהם, דברים שיש להזהר מהם וכד'. פשוט מאמר שכתובים בו נתונים. משהו דומה לזה:

חשב את הBMR שלך, הוסף לו X קלוריות,
חלק ליחס של X חלבונים, X פחמימות, X שומנים
אכול בבוקר כמת חלבונים של X כפול המשקל שלך,
במהלך היום בלה בלה בלה
לפני השינה בלה בלה

הכוונה שלי היא להגיע למאמר קצר אבל שבעצם צריך רק קצת לדעת מתמטיקה, ולסמוך על מי שכתב את המאמר, בשביל להגיע למצב שאתה יודע בדיוק כמה שומנים\פחמימות\חלבונים\קלוריות אתה צריך בכל ארוחה שהי במהלך היום, ואז רק נשאר לך לחשב לבד ולבחור איזה מאכלים אתה רוצה לאכול. (כמובן שצריך שני מאמרים, אחד למסה ואחד לחיטוב). ברור לי שאצל כל אחד זה שונה, אבל כמו שכתוב פה באתר עשרות דפים שעוזרים לך לחשב בעזרת הגיל, המשקל, הותק וכד', לבנות משהו דומה לזה רק ממש קצר וקולע.

הייתי ממש שמח אם מישהו היה לוקח את היוזמה. לא צריך להיות מבין גדול, אבל צריך לדעת לסכם טוב את מה שיש באתר ולכן אם יש מישהו שכבר התנסה במספר תפריטים, זה יהיה טוב.

בהנחה שלאף אחד לא יהיה כוח לזה אבל סתם למישהו יש ככה יום טוב ובא לו לבנת תפריט למישהו (לי :)) שישאיר את המסנג'ר שלו :jockey:

תודה.

ShaI^MymoN
15-09-06, 16:29
מחזק אחושרמוטה לא חשבתי על זה אפילו זה יכול לעזור לחדשים שבינינו המון
כל הכבוד על הרעיון

Tnavon
15-09-06, 16:37
מחזק
קראתי את המאמרים כמה פעמים ולא הבנתי את הכוונה בגלל שהוא ממש ארוך ומייגע
אז אחרי שקראתי כמה פעמים ולא הבנתי החלטתי לעשות סיכום וככה הבנתי הכל

m0she
15-09-06, 16:56
יש הסברים לא ארוכים במאמר שכתבתי על חיטוב , למסה פשוט תהיה בעודף קלורי במקום בגרעון.

Amit
15-09-06, 17:02
אני לא חושב שההסברים הנוכחיים כאלה מסובכים פשוט צריך להשקיע 8-10 דקות בקריאה במקום להתעצל

kazanova
15-09-06, 17:13
אני גם מצטרף..יש הרבה סתירות לפעמים
נניח אני קורא שכתוב שבארוחה אחרי אימון צריך לצרוך פחמימה פי 0.75 ממשקל הגוף ואז לחלק ב2 את כמות החלבון
אבל אחרי זה אומרים לי תיקח אבקה ביחס 5:1 לטובת הפחמימה זה גם בסדר
או להכפיל פי 3.5 ממשקל הגוף פחמימות אבל יש אנשים שעושים פי 5 ועדיין אומרים להם בסדר
יש הרבה אי הבנה :disgust:

THE_JUGGERNAUT
15-09-06, 17:35
אני גם מצטרף..יש הרבה סתירות לפעמים
נניח אני קורא שכתוב שבארוחה אחרי אימון צריך לצרוך פחמימה פי 0.75 ממשקל הגוף ואז לחלק ב2 את כמות החלבון
אבל אחרי זה אומרים לי תיקח אבקה ביחס 5:1 לטובת הפחמימה זה גם בסדר
או להכפיל פי 3.5 ממשקל הגוף פחמימות אבל יש אנשים שעושים פי 5 ועדיין אומרים להם בסדר
יש הרבה אי הבנה :disgust:

זה בגלל שאין "שיטה" אחת....כל אחד אוהב לעשות משהו אחר, ואני לא מאמין שיהיה הבדל בין כל הגישות האלה (אני לא מתייחס לגישות קיצוניות למיניהן כמובן)

AmitMa
15-09-06, 17:36
צודקים! מחזק מחזק מחזק!!!!

Fatty
15-09-06, 17:40
חוץ מזה שבחלק מהמקומות כתוב שצריך להתחשב בערך גליקמי ובמהירות ספיגת החלבון ובמקומות אחרים כתוב שזה בכלל לא משנה.

החלום שלי זה שפשוט היה מין תפריט כזה שאפשר להכניס את הגובה, משקל, גיל ומטרה וזה פשוט בונה לך את הארוחות וכמה פחמימות חלבונים שומנים קלוריות אתה צריך, ואז רק צריך לבחור מה בדיוק תוכל שתואם את הערכים האלו. אני מאמין גם שזה ממש לא קשה ושהרבה בפורום יכולים לעשות כזה דבר.

THE_JUGGERNAUT
15-09-06, 17:55
חוץ מזה שבחלק מהמקומות כתוב שצריך להתחשב בערך גליקמי ובמהירות ספיגת החלבון ובמקומות אחרים כתוב שזה בכלל לא משנה.


אני מניח שאתה מתכוון לאחר האימון, ערך גליקמי כן, מהירות ספיגת החלבון לא.

החלום שלי זה שפשוט היה מין תפריט כזה שאפשר להכניס את הגובה, משקל, גיל ומטרה וזה פשוט בונה לך את הארוחות וכמה פחמימות חלבונים שומנים קלוריות אתה צריך, ואז רק צריך לבחור מה בדיוק תוכל שתואם את הערכים האלו. אני מאמין גם שזה ממש לא קשה ושהרבה בפורום יכולים לעשות כזה דבר.

אני לא מבין מה הבעיה, אתה לא יודע כמה קלוריות לצרוך?

doran
16-09-06, 15:08
אחי אני איתך...מי יתן ויקום אחד שישקיע כמה דקות להסביר לנו החדשים שלא מבינים כלום בשפה פשוטה מה לעשות, איך לעשות וכמה לעשות....
יש מתנדבים?

ברק
16-09-06, 15:29
טובב... אז אני יעשה למאסה.. ואולי אחר כך לחיטובב.. אז ככה..

בשביל לדעת כמה קלוריות בתפריט עושים ככה: BMR ועוד הקלוריות שנשרפות במשך היום בפעילות גופנית + 500.
- חלבונים (כל אחד שווה ל4 קלוריות): משקל גוף * 2-2.5 (לפחות).
- שומנים (כל אחד שווה ל9 קלוריות): 0.15-0.20 * קלוריות בתפריט.
- פחממות (כל אחד שווה ל4 קלוריות): את כל השאר.

דוגמא:
יש לי Bmr שהוא 1800, ואני שורף 700 קלוריות במשך היום. אז הקלוריות בתפריט הם (1800+700+500) = 3000.
אני שוקל 70 אז אני צריך 140-175 חלבונים בתפריט לפחות. נגיד 200. שהם שווים (200*4) 800 קלוריות.
בשביל לדעת כמה שומנים -> 3000*0.15= 450 קלוריות (לחלק ב9) = 50 שומנים בתפריט. (לא חייב להיות מדויק. אפשר לחרוג פה ושם).
בינתיים השומנים והחלבונים שווים 1250 קלוריות בתפריט.
3000-1250 = זה אומר שחסר עוד 1750 קלוריות בתפריט, שאותם נקבל מפחממות.
1750 לחלק ב4 = 437.5 פחממות.

קיבלנו תתפריט הבא:
3000 קלויריות, 200 חלבון, 440 פחממות ו50 שומנים. אלה יהיו יחסים טובים.
אין בעיה לחרוג טיפה + / - אף אחד לא ימות.

זהו.. קיבלתם תפריט בסיסי לתקופת המאסה.
בקשר לתכולת התפריט, היא כבר יותר מסובכת, בתכלס ארוחה כל 3-4 שעות. פחממות מורכבות, חלבון איכותי.
וכל המידע נמצא באמת במאמרים. שאין למה סתם לחזור על זה.
ארוחה טובה שעה שתיים לפני האימון.
שייק אחרי האימון שיכלול חלבון איכותי (כמות=0.4*משקל הגוף) ופחממות בעלות אינדקס גליקמי גבוהה (כמות=0.8*משקל הגוף).

** מי שרוצה יכול לתקן מה שבא לו.

עוד מעט אני יכתוב על חיטוב.

ברק :]

ברק
16-09-06, 15:47
אוקי... תפריט לחיטוב זה דבר כזהה...

בשביל לדעת כמה קלוריות בתפריט עושים דבר כזה.
לוקחים את ה Bmr. מוסיפים לו את הקלוריות שאנו שורפים במשך היום מפעילות גופנית. ונקבל את מספר הקלוריות שאנו שורפים ביום.
לדוגמא:
1800 (ה-bmr) ועוד 800 קלויריות שנשרפות בפעילות גופנית (יום ממוצע בבצפר מהווה 600 קלויריות :] ). אז 1800 + 800 = 2600.
זה אומר, שבשביל להשאר באותו משקל עלינו לאכול כל יום 2600 קלוריות.
אך בשביל לרדת במשקל עלינו להיות בגרעון קלורי שלילי. אשר הוא נקבע לפי אחוז השומן.
אם אני מגיד על 15 אחוזי שומן ושוקל 70 זה אומר שיש לי (70*0.15) 10.5 קילו של שומן בגוף.
נכפיל את משקל השומן בגוף כפול 68 ונקבל את הגרעון המקסימלי.
במקרה הזה 714 קלוריות.

נחסר מה2600 קלוריות את הגרעון שהוא 714 ונקבל 1886. שזהו מספר הקלוריות שצריך לאכול ביום בשביל לקבל ירידה מקסימאלית בשומן, וירידה מינימאלית במסת שריר.

ועכשיו, לאחר שאנו יודעים כמה קלוריות לאכול, בדומה למאסה מרכיבים את היחסים.

- חלבונים (כל אחד שווה ל4 קלוריות): משקל גוף * 2-2.5 (לפחות!!!).
- שומנים (כל אחד שווה ל9 קלוריות): 0.15-0.20 * קלוריות בתפריט.
- פחממות (כל אחד שווה ל4 קלוריות): את כל השאר.

דוגמא:
נמשיך ממקודם. הקלוריות בתפריט הינם 1886.
אני שוקל 70 אז אני צריך 140-175 חלבונים בתפריט. נגיד 170. שהם שווים (170*4) 680 קלוריות.
בשביל לדעת כמה שומנים -> 1886*0.15= 282 קלוריות (לחלק ב9) = 31.4 שומנים בתפריט. (לא חייב להיות מדויק. אפשר לחרוג פה ושם).
בינתיים השומנים והחלבונים שווים 962 קלוריות בתפריט.
1886- 962 = זה אומר שחסר עוד 924 קלוריות בתפריט, שאותם נקבל מפחממות.
962 לחלק ב4 = 231 פחממות.

קיבלנו תתפריט הבא:
1900 קלויריות, 170 חלבון, 230 פחממות ו31 שומנים. אלה יהיו יחסים טובים.
אין בעיה לחרוג טיפה + / - אף אחד לא ימות.

עכשיו, בחיטוב זה שונה. כל שבוע, נוריד פחממות, ונוסיף חלבון. עד שנגיע לסביבות ה100 פחממות.
כלומר, לאחר שבוע בתפריט, נוריד 30 פחממות, השוות 120 קלוריות, ונוסיף 30 חלבון (השווה גם ל120 קלוריות) בשביל להשאר על אותם קלוריות בתפריט. רק שאז יהיה לנו
1900 קלוריות, 200 חלבון, 200 פחממות ו30 שומן.
אחר כך יהיה 1900 קלוריות, 230 חלבון, 170 פחממות ו30 שומן..
מבינים: וככה תוך חודש מגיעים ל 290 חלבון, 110 פחממות ו30 שומן.

הנוסחאות נועדו רק להגיע לערכים שבתפריט... מה שהוא יכלול זה כבר מה שבא לכם.
מומלץ שומן איכותי, פחממות מורכות, אינדקס גליקמי נמוך.. ועוד ועודד..
חפשו במאמריםם...

** שוב, אתם מוזמנים להוסיף הערות ולשנות...

ברק :]

kazanova
16-09-06, 16:22
תודה רבה
יש מישהו מהמבינים שיכול לאשר שככה צריך לבנות תפריט עליה במאסה?

THE_JUGGERNAUT
16-09-06, 20:01
אני ממש ממש ממש לא מבין למה אתם מסתבכים כ"כ? ברק נתן כמה נקודות טובות....

אתה רוצה את הדרך הכי פשוטה!?!? תכניס מספיק חלבון (1.5-2.5 ממשקל הגוף, כל אחד והא'נדה שלו) מספיק קלוריות, ביחסים נורמליים וכל השאר זה סתם פרטים...

Fatty
16-09-06, 20:42
תודה ברק :) זה כמעט טוב מאוד.

לדעתי עכשיו אחרי שהסברת כמה מכל דבר צריך,
כדאי לכתוב איך לחלק את זה במהלך היום. כי למשל אני יודע שבבוקר חשוב גם כן לאכול X חלבונים כפול משקל הגוף וx פחממות או משהו כזה. וגם בלילה הארוחה חשובה.

BiZzz
16-09-06, 20:48
ברק סאחטן עליך שיטה ממש יפה אהבתי...נאמץ...

zav
16-09-06, 21:10
ברק מה שכתבת זה מיתוסים...

צריך לאכול 1.7-2 גרם חלבון לכל ק"ג (כמובן שאפשר לסטות למעלה אבל לא 2.5 גרם לפחות כמו שציינת) גם במסה וגם בחיטוב.

בחיטוב - להוריד מהפחמימות כל שבוע עד שמגיעים ל-100 גרם פחמימות זה מיתוס! צריך לאכול 1.7 גרם חלבון לכל ק"ג, 15-20% שומן וכל השאר פחמימות ולהשאר ככה במשך כל החיטוב.

כאשר מחשבים קלוריות לתפריט מחשבים לא צריך להוסיף את ה-800 קלוריות האלה שנתת כדוגמא אלא פשוט מכפילים ב-1.2 וזוהי הפעילות היומית הבסיסית (כולל אימון אנאירובי)
לפני אירובי פשוט מוסיפים את הקלוריות מפחמימות.

רצוי לקחת גרעון קלורי בחיטוב של 500 קלוריות ביום היות והשיטה של 68 קלוריות לק"ג שומן עדיין לא הוכחה במידה מספקת.


ד"א, שלום לכולם אני חדש פה בפורום!

שאול
16-09-06, 21:11
תודה ברק עזרת לי..

THE_JUGGERNAUT
16-09-06, 21:17
רצוי לקחת גרעון קלורי בחיטוב של 500 קלוריות ביום היות והשיטה של 68 קלוריות לק"ג שומן עדיין לא הוכחה במידה מספקת.




אני דווקא חושב שזה מדד דיי טוב, התחשב בזה שכאנשים "מתאמנים" אולי אנחנו יכולים לשרוף אפילו לנצל יותר מ68קל/קילו... בכל מקרה יש לך מחקרים שסותרים את המחקר הזה או שאתה סתם סקפטי (בלי לזלזל כמובן....)


ד"א, שלום לכולם אני חדש פה בפורום!

ברוך הבא! אפשר להתרשם מההודעה הראשונה שלך שיש לך מה לתרום לפורום!:book:

ברק
16-09-06, 21:20
אמממממ.. שמח שאהבתם.. עכשיו אני יתן עוד כמה נקודות..
לחלק את היום ל6 ארוחות.
3 גדולות (בוקר,צהריים,ערב).
3 קטנות (בין הבוקר לצהריים, בין הצהריים והערב, וארוחת לילה).

בבוקר - הרבה חלבון, מעט שומן.
צהריים - הרבה מהכל.
בערב - הרבה חלבון, שומן איכותי.
בארוחת לילה - חלבון איטי (ביצה, טונה, גבינות), שומן איכותי, מעט פחממות.

לפני האימון - ארוחה גדולה ועשירה. עדיף לעשות את האימון שעה-שתיים לאחר ארוחת הצהריים.
אחרי האימון - שייק שיכלול חלבון איכותי (כמות=0.4*משקל הגוף) ופחממות בעלות אינדקס גליקמי גבוהה (סוכר ענבים, תמרים, או בננות) (כמות=0.8*משקל הגוף).

פחממות:
בחיטוב - לרכז את מרבית הפחממות לפני ואחרי האימון.
במסה - לחלק שווה במשך היום.

חלבון:
כל היום, כל ארוחה, כמה שיותר. אף פעם לא מזיק עוד קצת חלבון לגוף.

שומן: מעט בבוקר בשביל לא להאט את ספיגת החלבון. מאותה סיבה - כמה שפחות בשייק לאחר האימון.
בכל מצב, צריך לשים דגש על שומן איכותי. שמן זית, פשטן, אגוזי מלך, וכ"ו.

לאכול הרבה מאוד ירקות.
לא יותר מ1-2 פירות ביום.
הרבה סיבים תזונתיים.
צ'יט פעם-פעמיים בשבוע. לא יותר.
הרבה כח רצון.
ובהצלחה.

ברק :]

אההה.. ול"zav" אולי יש מיתוסים, אבל אצלי הם הוכחו כנכונים.
ירדתי 12 קילו שומן ב2-3 חודשים. בלי לאבד מסת שריר. או כמעט בלי בכל אופן.
חלבון הוכח כדבר חשוב, וכמה שיותר. תראה יש הרבה מאוד מחקרים שהביאו.
המטרה בלהוריד פחממות כל שבוע זה בשביל לתת לגוף להתרגל. אתה יכול ישר להוריד ל100. ואז גם תתקע.
איך שבא לך. אני רשמתי את מה שאני מאמין, וממליץ.
וכן צריך להוסיף את ה800. למה כל בן אדם שורף קלוריות שונה. אם אתה מכפיל ב 1.2 זה לא שווה כלום.
אני מעדיף לחשב ב5ד' בדיוק כמה אני שורף ולעשות את זה נכון. כל אחד והדרך שלו.
ואולי הנוסחה לגרעון הקלורי (הזאת עם ה68) לא הוכחה או מה שאתה רוצה, אבל היא נותנת מדד בסיסי.
אתה יכול גרעון יותר גדול, או יותר קטן, כל אחד מה שבא לו. אין חוקים בנושא הזה.

שבוע טוב :]

spacex
16-09-06, 21:21
ברק מה שכתבת זה מיתוסים...



בחיטוב - להוריד מהפחמימות כל שבוע עד שמגיעים ל-100 גרם פחמימות זה מיתוס! צריך לאכול 1.7 גרם חלבון לכל ק"ג, 15-20% שומן וכל השאר פחמימות ולהשאר ככה במשך כל החיטוב.



ולמה לא להפחית פח' במשך החיטוב ?..
אלא אם כן אתה מתכוון שבגלל שזה אחוזים גם ככה נפחית ...

m0she
16-09-06, 21:23
למה כן להוריד פחמימות במהלך החיטוב?
רוב האנשים לא צריכים את זה אלא אם כן הם יורדים לאחוזים נמוכים קצונית. כשמגיעים לאחוזים נמוכים אפשר להתחיל לחשוב על דיאטות קטוג'ניות , עד אז לא צריך לסבול.

THE_JUGGERNAUT
16-09-06, 21:27
אמממממ.. שמח שאהבתם.. עכשיו אני יתן עוד כמה נקודות..
לחלק את היום ל6 ארוחות.
3 גדולות (בוקר,צהריים,ערב).
3 קטנות (בין הבוקר לצהריים, בין הצהריים והערב, וארוחת לילה).

בבוקר - הרבה חלבון, מעט שומן.
צהריים - הרבה מהכל.
בערב - הרבה חלבון, שומן איכותי.
בארוחת לילה - חלבון איטי (ביצה, טונה, גבינות), שומן איכותי, מעט פחממות.

לפני האימון - ארוחה גדולה ועשירה. עדיף לעשות את האימון שעה-שתיים לאחר ארוחת הצהריים.
אחרי האימון - שייק שיכלול חלבון איכותי (כמות=0.4*משקל הגוף) ופחממות בעלות אינדקס גליקמי גבוהה (סוכר ענבים, תמרים, או בננות) (כמות=0.8*משקל הגוף).

פחממות:
בחיטוב - לרכז את מרבית הפחממות לפני ואחרי האימון.
במסה - לחלק שווה במשך היום.

חלבון:
כל היום, כל ארוחה, כמה שיותר. אף פעם לא מזיק עוד קצת חלבון לגוף.

שומן: מעט בבוקר בשביל לא להאט את ספיגת החלבון. מאותה סיבה - כמה שפחות בשייק לאחר האימון.
בכל מצב, צריך לשים דגש על שומן איכותי. שמן זית, פשטן, אגוזי מלך, וכ"ו.

לאכול הרבה מאוד ירקות.
לא יותר מ1-2 פירות ביום.
הרבה סיבים תזונתיים.
צ'יט פעם-פעמיים בשבוע. לא יותר.
הרבה כח רצון.
ובהצלחה.

ברק :]

לדעתי....אתה מסבך את העניינים יותר מדי! חוץ מזה שיש לך פה איזה כמה "נקודות" ממש חסרות טעם כמו "לא לצרוך הרבה שומן בבוקר....(אתם יודעים מה ההמשך), ושוב עם ה0.8 פחמימות ממקל הגוף ו0.4 חלבונים....אני ממש חושב שצריך לעדכן את המאמרים האלה כבר....

zav
16-09-06, 21:28
אני דווקא חושב שזה מדד דיי טוב, התחשב בזה שכאנשים "מתאמנים" אולי אנחנו יכולים לשרוף אפילו לנצל יותר מ68קל/קילו... בכל מקרה יש לך מחקרים שסותרים את המחקר הזה או שאתה סתם סקפטי (בלי לזלזל כמובן....)




ברוך הבא! אפשר להתרשם מההודעה הראשונה שלך שיש לך מה לתרום לפורום!:book:

דבר ראשון תודה.

דבר שני אין לי מחקר שסותר את התאוריה אבל המחקר שמוכיח אותה לא מספק.. גדולי התזונאים בעולם עדיין לא מסתמכים על השיטה הזו כי המחקר שלה לא מוכיח את הטענה כמו שצריך.

ברק
16-09-06, 21:30
אחי, כל אחד ומה שהוא מאמין.
אני כתבתי את מה שאני חושב כנכון.
אתה חושב שזה לא נכון, אל תעשה את זה :]
ואולי זה טיפה מסבך, אבל אם כבר עושים תקופת מסה/חיטוב אז שיעשו אותה כמו שצריך!
והקטע עם ה0.8,0.4 זה רק בסיס. אם תאכל +/- 10-20-400 לא יקרה כלום.

ברק.

THE_JUGGERNAUT
16-09-06, 21:33
דבר ראשון תודה.

דבר שני אין לי מחקר שסותר את התאוריה אבל המחקר שמוכיח אותה לא מספק.. גדולי התזונאים בעולם עדיין לא מסתמכים על השיטה הזו כי המחקר שלה לא מוכיח את הטענה כמו שצריך.

ברור שזה לא מדוייק וזה לא תורה מסיני בדיוק כמו כל שאר המחקרים...אבל חושב שזה נותר מדד הרבה יותר טוב מאשר "גירעון של 500 קלוריות"...אני בטוח שלא היית ממליץ למישהו שהוא 100 קילו על 20 אחוז שומן לכוון גירעון של 500 קלוריות....אני לא יודע אם זה הוכח מחקרית או לא, אבל אני דיי בטוח שמישהו עם יותר שומן יכול לנצל יותר קלוריות לאנרגיה בסה"כ....

spacex
16-09-06, 21:37
למה כן להוריד פחמימות במהלך החיטוב?
רוב האנשים לא צריכים את זה אלא אם כן הם יורדים לאחוזים נמוכים קצונית. כשמגיעים לאחוזים נמוכים אפשר להתחיל לחשוב על דיאטות קטוג'ניות , עד אז לא צריך לסבול.

ז"א שמה שחשוב הוא המאזן השלילי ?..
ואפשרי וכדאי לשמור על תפריט קבוע (עזוב שהתפריט משתנה עם הירידה במשקל)..?

zav
16-09-06, 21:42
התאוריה נשמעת נכונה אבל היא לא מוכחת..
זה כמו שהתאוריה שאבקת חלבון מיד אחרי האימון נשמעת נכונה כי כביכול החלבון נספג יותר מהר אז זה יותר טוב - התאוריה נשמעת מאוד נכונה אבל אין שום מחקר שמוכיח שבאמת זה יותר טוב.

וברק אני ירדתי ל-8% וגם עליתי טיפה שריר עם הרבה פחות חלבון והרבה יותר פחמימה ממה שציינת. ובלי להרוס לעצמי את כל המערכות בגוף ולהכביד עליהן.
מה גם שאני יכול להבטיח לך שלא הורדת 12 קילו שומן נקי ב-3 חודשים. בלי לראות אותך.

Fatty
16-09-06, 21:42
תודה על ההשקעה ברק. כל הכבוד + מוניטין

zav
16-09-06, 21:48
ז"א שמה שחשוב הוא המאזן השלילי ?..
ואפשרי וכדאי לשמור על תפריט קבוע (עזוב שהתפריט משתנה עם הירידה במשקל)..?

כן אפשר להגיד

THE_JUGGERNAUT
16-09-06, 21:55
התאוריה נשמעת נכונה אבל היא לא מוכחת..
זה כמו שהתאוריה שאבקת חלבון מיד אחרי האימון נשמעת נכונה כי כביכול החלבון נספג יותר מהר אז זה יותר טוב - התאוריה נשמעת מאוד נכונה אבל אין שום מחקר שמוכיח שבאמת זה יותר טוב.



אני רואה שאני לא כ"כ מצליח להשפיע על הדרך מחשבה שלך....אז בוא לא נתווכח על זה, זה חסר טעם.

כמראה שנצטרך פשוט לחכות למחקר הבא:wiggle:

אני כתבתי את מה שאני חושב כנכון.
אתה חושב שזה לא נכון, אל תעשה את זה :]

זה שאני לא חושב שזה לא "נכון", אני פשוט חושב שאתה צריך לדתת להם את הנקודות הבסיסיות ואולי כמה דעות שונות לפרטים, ולא להציב להם את ה"עובדות" האלה של 6 ארוחות, חלבון "מהיר" אחרי אימון (הייתי פטוח שכבר נפטרנו מהמיתוס הזה לתמיד...), וכפול 0.8 פחמימות אחרי האימון...הרעיון הוא שזה יהיה קצת שונה מהמאמרים שבאתר שאני בטוח שהחבר'ה קראו אותם ועדיין קשה להם להרכיב "תפריט"

zav
16-09-06, 22:03
אני חושב ככה:
אם גדולי התזונאים בעולם לא מסתמכים על המחקר הזה מי אני שאני שאסתמך עליו?
כנראה שיש להם סיבה מספקת...

THE_JUGGERNAUT
16-09-06, 22:12
אני חושב ככה:
אם גדולי התזונאים בעולם לא מסתמכים על המחקר הזה מי אני שאני שאסתמך עליו?
כנראה שיש להם סיבה מספקת...

אתה יכול לפרט קצת על השמות של" גדולי התזונאים בעולם" ....

ברק
16-09-06, 22:16
אני רואה שאני לא כ"כ מצליח להשפיע על הדרך מחשבה שלך....אז בוא לא נתווכח על זה, זה חסר טעם.

כמראה שנצטרך פשוט לחכות למחקר הבא:wiggle:



זה שאני לא חושב שזה לא "נכון", אני פשוט חושב שאתה צריך לדתת להם את הנקודות הבסיסיות ואולי כמה דעות שונות לפרטים, ולא להציב להם את ה"עובדות" האלה של 6 ארוחות, חלבון "מהיר" אחרי אימון (הייתי פטוח שכבר נפטרנו מהמיתוס הזה לתמיד...), וכפול 0.8 פחמימות אחרי האימון...הרעיון הוא שזה יהיה קצת שונה מהמאמרים שבאתר שאני בטוח שהחבר'ה קראו אותם ועדיין קשה להם להרכיב "תפריט"

אוקי אחי. אני חושב שאתה צודק. ולא צריך לקחת את זה כל כך רחוק.
מי שרוצה לבנות תפריט, שיעזר בשתי ההודעות הראשונות שלי באשכול, ולא בהודעה הנוספת.

ברק :]

Fatty
16-09-06, 22:25
ברק,
אי אפשר לשלוח הודעות פרטיות,
אז רציתי לשאול אם אחרי שאני אסיים להרכיב לעצמי תפריט לפי הדברים שאמרת, תוכל להעיף מבט ולומר לי אם יישמתי את הדברים כמו שצריך.

דרך אגב, בן כמה אתה?

BiZzz
17-09-06, 00:00
אם יישמת את זה נכון רק הזמן והגוף שלך יוכלו להגיד...

ברק
17-09-06, 17:06
כן, אני יכול להסתכל. Icq 6544788.
ואני בן 16.

וזה נכון, אם בנית תפריט טוב, תוכל לראות לאחר שבוע שבועיים עם מתחילות תוצאות.
אבל בכל זאת.

ברק.

gal.T
17-09-06, 17:32
אני חושב ככה:
אם גדולי התזונאים בעולם לא מסתמכים על המחקר הזה מי אני שאני שאסתמך עליו?
כנראה שיש להם סיבה מספקת...
דבר ראשון: "גדולי התזונאים בעולם", באשר הם, בדר"כ לא נדבקים לפרטים הקטנים הללו. רוב האנשים שמעוניינים לרדת במשקל פשוט מקבלים תפריט בסיסי, ואף אחד לא יכנס אתך יותר מדי לדקויות קלוריות כאלו על גרעון מושלם לפי מסת השומן במטרה לשמור על המסה הרזה. אם אתה מדבר כבר על תזונאי ספורט העובדים עם מפתחי גוף, שלהם זה יותר קריטי, אז תהיה בטוח שהם לא משתמשים בגרעון זהה בכל שלב של הדיאטה (במקרה שאין חומרים במשוואה, שזה לרוב לא קורה). וכשכל זה נאמר, זו עובדה מדעית שכמות השומן בגוף הולכת בקו מסויים עם היכולת להצליח בדיאטה. אדם שמן יכול לרדת קילוגרמים בשבוע, כאשר אדם באחוזים נמוכים יוריד את אותו המשקל בחודשים. כל תזונאי שמכבד את עצמו יפעל לפי העקרון הזה, בין אם הם מעודכנים עם המחקר הספציפי הזה, או אם הם רואים בנכון בכלל להשתמש בו בעבודתם, אני לא כלכך יודע, וזה לא משנה. המחקר מהווה הכוונה, המלצה כללית בצורה של מספרים שאפשר לקבוע אותה כנקודת התחלה. מכאן הכל עניין של ניסוי וטעייה, כמובן.

דבר שני: אני לא רוצה לקפוץ למסקנות שגויות, אך יש לי הרגשה שלא קראת את המחקר עצמו, וזה בעייתי בהתחשב בתגובה שלך. זה יעשה לך הרבה יותר סדר בראש.

ודבר אחרון: אני חייב לציין שהשרשור הזה מאוד מעניין וחשוב. האתר של ישראלבודי רווי במאמרים שונים, של אנשים שונים, פה ושם ישנן דעות שונות, שזה דבר שיוצר קצת בלבול וחוסר סדר. אין נקודת התחלה כוללת ורצינית, אך זה בטיפול.

גל

Psychopath
17-09-06, 17:38
תקשיבו .. הרעיון הוא מעולה!
אני מוכן לקחת יוזמה ולהגשים את ה"חלום" שלל מישהו פה מהפורום שרצה שיהיה מחשבון כזה
אני פעם תיכנתתי ועיצבתי בflash Mx והדבר הוא לא מסובך בכלל.

אני פשוט צריך שתתנו לי את הנוסחאות לקלוריות ביחס למשקל, חלבונים ביחס למשקל, פחמימות ביחס למשקל וגם שומנים ביחס למשקל
וכמובן Bmr.

אני מסוגל לעשות מחשבון נחמד וידידותי אפילו מעוצב קלות, שיכניסו בו Bmr, משקל ומטרה, והמחשבון יחשב את הערכים המתאימים ביותר
כמובן שאפשר לקמבן משהו בקשר לגובה הכל תלוי בכם אני רק צריך את הנוסחאות.

אם מישהו רוצה לתמוך בי, שיגיד ואני יראה מספיק תגובות אני ישקיע בעניין זה יכול להיות סוס ואני מאוד ישמח לעזור!

Homie
17-09-06, 18:06
עזבו שטויות תקשיבו למשה הוא מלך :wiggle:

zav
17-09-06, 19:13
דבר ראשון: "גדולי התזונאים בעולם", באשר הם, בדר"כ לא נדבקים לפרטים הקטנים הללו. רוב האנשים שמעוניינים לרדת במשקל פשוט מקבלים תפריט בסיסי, ואף אחד לא יכנס אתך יותר מדי לדקויות קלוריות כאלו על גרעון מושלם לפי מסת השומן במטרה לשמור על המסה הרזה. אם אתה מדבר כבר על תזונאי ספורט העובדים עם מפתחי גוף, שלהם זה יותר קריטי, אז תהיה בטוח שהם לא משתמשים בגרעון זהה בכל שלב של הדיאטה (במקרה שאין חומרים במשוואה, שזה לרוב לא קורה). וכשכל זה נאמר, זו עובדה מדעית שכמות השומן בגוף הולכת בקו מסויים עם היכולת להצליח בדיאטה. אדם שמן יכול לרדת קילוגרמים בשבוע, כאשר אדם באחוזים נמוכים יוריד את אותו המשקל בחודשים. כל תזונאי שמכבד את עצמו יפעל לפי העקרון הזה, בין אם הם מעודכנים עם המחקר הספציפי הזה, או אם הם רואים בנכון בכלל להשתמש בו בעבודתם, אני לא כלכך יודע, וזה לא משנה. המחקר מהווה הכוונה, המלצה כללית בצורה של מספרים שאפשר לקבוע אותה כנקודת התחלה. מכאן הכל עניין של ניסוי וטעייה, כמובן.

דבר שני: אני לא רוצה לקפוץ למסקנות שגויות, אך יש לי הרגשה שלא קראת את המחקר עצמו, וזה בעייתי בהתחשב בתגובה שלך. זה יעשה לך הרבה יותר סדר בראש.

ודבר אחרון: אני חייב לציין שהשרשור הזה מאוד מעניין וחשוב. האתר של ישראלבודי רווי במאמרים שונים, של אנשים שונים, פה ושם ישנן דעות שונות, שזה דבר שיוצר קצת בלבול וחוסר סדר. אין נקודת התחלה כוללת ורצינית, אך זה בטיפול.

גל

שמע אחי, ממש לא מפחיד אותי שאתה רושם הודעה באורך של ספר. דבר אחד אני יכול להגיד לך: ברגע שאתה מסתמך על ההיגיון שלך ולא על הוכחות, אפשר לזרוק את התאוריה שלך לפח כי היא לא רלוונטית.
אתה לא יכול להגיד "זה נשמע הגיוני שבנאדם עם יותר שומן יוכל לרדת יותר מהר"
זה גם נשמע הגיוני שככל שהחלבון נספג יותר מהר אחרי האימון זה יותר טוב לשריר... אבל הצליחו להוכיח את זה?!

gal.T
17-09-06, 22:12
שמע אחי, ממש לא מפחיד אותי שאתה רושם הודעה באורך של ספר. דבר אחד אני יכול להגיד לך: ברגע שאתה מסתמך על ההיגיון שלך ולא על הוכחות, אפשר לזרוק את התאוריה שלך לפח כי היא לא רלוונטית.
אתה לא יכול להגיד "זה נשמע הגיוני שבנאדם עם יותר שומן יוכל לרדת יותר מהר"
זה גם נשמע הגיוני שככל שהחלבון נספג יותר מהר אחרי האימון זה יותר טוב לשריר... אבל הצליחו להוכיח את זה?!
תגיד לי אתה מחובר למציאות.
מה קשור מחט לתחת, מה אתה רוצה שאני אוכיח לך בדיוק?.
ומצטער, פעם הבאה אני אשתדל להיות יותר מפחיד...

m0she
17-09-06, 22:18
גל , הוא טוען שיש תזונאים [למשל , יאיר להב] שהמחקר הזה לא מספק אותם ולפי דעתם הוא לא מספיק אמין בשביל ללכת לפי תוצאותיו והם דבקים בגישה של לרדת חצי קילו בשבוע. בעיניי זו גישה טיפה מוזרה , לא להשתכנע מהמידע המחקרי שיש אבל לדבוק בירידה של חצי ק"ג בשבוע ,כי זה ממש שרירותי להחליט על גרעון של דווקא 500 קלוריות ביום. בכל אופן זה עובד , והנסיון מדבר בעד עצמו. אני לא יודע כמה אנשים ניסו ללכת בגישה של 68 קלוריות גרעון לק"ג שומן ובאמת מדדו את זה באופן עקבי במכשירי מדידה אמינים כמו הבודפוד.

קראת את המחקר המלא אגב?

gal.T
17-09-06, 23:06
קראת את המחקר המלא אגב?
הוא נמצא אצלי איפשהו במחשב, אני צריך לנסות לאתר את הקובץ כי הוא שווה 30$ למען האמת. אבל הוא אחד המורכבים, הרבה חישובים מעצבנים וניתוחים של מחקרים קודמים (הסמי צום של מינסוטוה למשל). דבר איתי אם אתה רוצה שאני אשלח לך אותו.

zav
18-09-06, 01:27
גל אני אבדוק את הנושא שוב ואחזור עם תשובה שאולי תספק אות יותר...