PDA

צפה בגרסא המלאה : רוצה לעבור לabc - ניסיתי להכין תוכנית לבד. מה אתם אומרים.


Nimrod
16-09-06, 00:43
שלום לכולם :) שוב אני פותח דיון.
צברתי וותק של 5 חודשים במכון הכושר ואני רוצה לעבור לABCX (כל שריר פעמים ב8 ימים).
ניסיתי לבנות תוכנית לבד על פי פוסטים ונסיון מהאתר (ועוד כמה אתרים) ומהמכון.
יש לי בעיה שהבייספס יבוא עם הגב והטרייספס עם החזה (פשוט לא עובד טוב פסיכולוגית).
בחרתי בחלוקה לא נפוצה אך אולי היא בסדר. אשמח לביקורת על כל דבר בתוכנית.
האם אני צריך לציין שאני בקרוב אחגוג 15 (צעיר) ועד עכשיו עבדתי בAB 4 פעמים בשבוע 4 חודשים (חודש ראשון FBW 3 פעמים בשבוע).
הערה קטנה: יש לי גנטיקה מעולה בטרייספס ובכתפיים ולכן הם מקבלים פחות השקעה.

התוכנית:
A חזה:
לחיצת חזה: 4x8
לחיצת חזה בשיפוע חיובי : 2x9
לחיצת חזה בשיפוע שלילי : 2x9
מקבילים: 2x10


כתף קדמית:
לחיצת כתפיים בישיבה עם משקולות: 4x9


יד קדמית:
כפיפת מרפקים בעמידה עם מוט דאבל – יו 3x10
כפיפת מרפקים על הספה עם מוט דאבל יו – 3x7
כפיפת מרפקים בישיבה כנגד משקולות – 2x12


Bרגליים:
סקוואט חופשי 4x10
כפיפת ברכיים: 4x9
פשיטת ברכיים 3x8
הזזת הרגל לצדדים כנגד כבל – 4x9


בטן:
שכיבות שמיכה עם צלחת של 5 קילו על הבטן : 3x15
הרמות רגליים עם תמיכה של הגב : 3x12


C גב:
מתח 3x8 (עד שאצליח 8 חזרות טווח חזרות נמוך יותר בכל סט).
חתירה צמודה כנגד מכונה 3x9
פולי עליון 4x10


כתף אחורית:
חתירה לכתף אחורית: 4x10


יד אחורית:
פשיטת מרפקים מלמעלה בכבל: 3x8
בנט אובר בכבל – 3x9



25 דקות ריצה (בסוף אימון C בלבד).


יום מנוחה

Takima
16-09-06, 00:51
יש הרבה מה לתקן. אני אפרט לך תיכף.

Takima
16-09-06, 00:57
קודם כל מנוחה מקסימום 2 דקות בין סט וכל אימון שעה ורבע מקסימום.
נתחיל מרגליים.
סקוואט מלא 10x10 (אם אתה לא יכול 10 סטים תנסה להגיע לפחות ל-5 והרגליים שלך יגדלו מצויין)
פשיטת ברכיים 5x10
כפיפת ברכיים 5x10 (אפשר את 2 אלו בסופרסטים)
לא צריך שום הזזת רגל לצדדים.
אם אתה עובד על תאומים אז תעשה גם 5x10

Takima
16-09-06, 00:59
אתה עושה דדליפט? אם כן אז זה יהיה רעיון טוב פעם לעשות סקוואט ופעם דדליפט. או לעשות 5x10 בדדליפט לאחר הפשיטת ברכיים אם ישאר לך כוח.

Nimrod
16-09-06, 01:07
קודם כל מנוחה מקסימום 2 דקות בין סט וכל אימון שעה ורבע מקסימום.
נתחיל מרגליים.
סקוואט מלא 10x10 (אם אתה לא יכול 10 סטים תנסה להגיע לפחות ל-5 והרגליים שלך יגדלו מצויין)
פשיטת ברכיים 5x10
כפיפת ברכיים 5x10 (אפשר את 2 אלו בסופרסטים)
לא צריך שום הזזת רגל לצדדים.
אם אתה עובד על תאומים אז תעשה גם 5x10
בין סט לסט אני נח דקה - דקה וחצי.
לפעמים אנשים באים לדבר איתי וזה נגרר ל2 דקות.

בקשר לרגליים, אחד המאמנים הכי חכמים אצלנו במכון אמר שחשוב לעבוד על תרגיל כלשהו להזיז את הרגל הצידה, יש גם את המכונה הזאת..
אתה אומר שזה לא טוב? ירד :)
דדליפט אני לא רוצה לעשות.

בקשר לרגליים מה אתה אומר על ככה:
סקוואט מלא 7x10
כפיפת ברכיים 5x10 (אפשר את 2 אלו בסופרסטים
פשיטת ברכיים 5x10

האם טווח חזרות 10 הוא חובה? כי נגיד בפשיטת ברכיים שזה תרגיל לא מסוכן אני מעדיף להעמיס משקל ולתת טווח נמוך יחסית 6-8.

*אני יכול לעבוד על התאומים בלג פרס עם העצבאות כאילו כדאי?

אגב - תודה רבה לך איש יקר!

Takima
16-09-06, 01:10
6-10 עדיף על 6-8. מה שרשמת זה טוב. הירך הפנימית (adductor) מתחזקת מספיק מהסקוואטים אז אין צורך גדול להוסיף את התרגיל של ההזזה הצידה כי אפשר להוסיף עוד סתם 20 תרגילים אחרים לרגליים וזה לא יתן אפקט משמעותי.

Takima
16-09-06, 01:10
עוד עצה: את כל הדברים המוזרים של 4x8, 2x9, 3x7 וכו' תחליף ב-5x6-10. זה יהיה ממש טוב.

עכשיו בחזה: לא צריך לחיצת חזה בשיפוע שלילי. תעשה סופרסטים של לחיצה ו-flies בעליון וגם ברגיל אם אתה רוצה. אם אתה מעוניין בעיקר בהיפרטרופיה טובה ופחות דגש על כוח תעשה את הלחיצות עם דאמבלים. תשאיר את המקבילים תרגיל טוב מאד. לחיצת כתפיים כנ"ל הלחיצה עם דאמבלים זה רעיון מעולה אבל אל תעשה אותה בישיבה אלא בעמידה ותוסיף אחרי lateral raises (מאד כדאי) או אפילו תשלב בסופרסט שזה יותר טוב.

Takima
16-09-06, 01:15
גב אני מציע לך לעשות חתירה כנגד משקל חופשי במקום חתירה במכונה (bent over rows) אבל גם במכונה ייתן לך תוצאות, אמנם פחות טובות אבל עדיף מכלום.
בגב כנ"ל החלף הכל ב-5x6-10 ואם תחליט להשתמש במשקל חופשי אז תעביר את התרגיל של החטירה לפני המתח. וחתירה לכתף אחורית אין הרבה צורך כי היא מתחזקת ברוב התרגילים לגב.

Nimrod
16-09-06, 01:18
זה לא יהיה יותר מידי 5 סטים בכל התרגילים?

אוקי אני אעשה במקום 2 סטים שיפוע שלילי 2 סטים חיובי עם דאמבלים.
אני אמשיך את הלחיצה הרגילה לעשות עם מוט - אני פשוט אוהב את זה.
בקשר ללחיצה, אני לא מסוגל בעמידה - הורס את הגב סופית גם בישיבה אני לא נותן את כל הכוח כי אז בחזרות האחרונות כואב לי הגב. (יש לי צוואר וגב חלשים).

בקשר לגב - לא הבנתי על מה דיברת בקשר לחתירה, בכל מקרה אני אוהב את החתירה במכונה ומכיוון שאין לנו ספה מתאימה אז בשביל לעשות את זה עם כבל אני משבית את כל המכון.

Takima
16-09-06, 01:21
וזהו בינתיים. אולי יש עוד דברים אבל אני ממש רעב עכשיו ואני בתקופה של מסה :)
תעשה תרגילים אחרים לבטן

Nimrod
16-09-06, 01:23
A חזה:
לחיצת חזה: 4x8
לחיצת חזה בשיפוע חיובי עם דאמבלים : 3x8
לחיצת חזה בשיפוע חיובי : 3x9
מקבילים: 2x10


כתף קדמית:
לחיצת כתפיים בישיבה עם משקולות: 5x9


יד קדמית:
כפיפת מרפקים בעמידה עם מוט דאבל – יו 3x10
כפיפת מרפקים על הספה עם מוט דאבל יו – 3x7
כפיפת מרפקים בישיבה כנגד משקולות – 3x12


Bרגליים:
סקוואט חופשי 5x10
כפיפת ברכיים: 5x9
פשיטת ברכיים 5x8




בטן:
שכיבות שמיכה עם צלחת של 5 קילו : 3x15
הרמת רגליים עם תמיכה של הגב : 3x12


C גב:
מתח 3x8 (עד שאצליח 8 חזרות טווח חזרות נמוך יותר בכל סט).
חתירה צמודה כנגד מכונה 5x9
פולי עליון 5x10


כתף אחורית:
חתירה לכתף אחורית: 2x10


יד אחורית:
פשיטת מרפקים מלמעלה בכבל: 5x8
בנט אובר בכבל – 5x9


25 דקות ריצה (בסוף אימון C בלבד).


יום מנוחה

Takima
16-09-06, 01:23
זה לא יהיה יותר מידי 5 סטים בכל התרגילים?

אוקי אני אעשה במקום 2 סטים שיפוע שלילי 2 סטים חיובי עם דאמבלים.
אני אמשיך את הלחיצה הרגילה לעשות עם מוט - אני פשוט אוהב את זה.
בקשר ללחיצה, אני לא מסוגל בעמידה - הורס את הגב סופית גם בישיבה אני לא נותן את כל הכוח כי אז בחזרות האחרונות כואב לי הגב. (יש לי צוואר וגב חלשים).

בקשר לגב - לא הבנתי על מה דיברת בקשר לחתירה, בכל מקרה אני אוהב את החתירה במכונה ומכיוון שאין לנו ספה מתאימה אז בשביל לעשות את זה עם כבל אני משבית את כל המכון.

כל עוד אתה מספיק את זה בשעה, 5 סטים בכל התרגילים זה לא יותר מדי. אתה אפילו תאהב את זה אחרי שתתרגל ואולי יהיה לך קשה בהתחלה. לגבי החולשה בגב - אני ממליץ לך להתחיל להתאמן על דדליפטים.

Nimrod
16-09-06, 01:24
לבטן תרגילים אחרים? מה?? חחח ..
ההרמות רגליים זה תרגיל אדיר! אני מרגיש את הבטן מצויין.
בקשר לכפיפות באמת אני צריך תרגיל אחר אבל אין לי רעיון, עזרה ?

וואי תאקימה רק שתדע שאני ממש מודה לך :)


ד"א
חישבתי זמנים, כל אימון יוצא לי סביב שעה חוץ מהאימון עם הריצה שעובר את זה.

בקשר לדד ליפט, עוד איזה חודשיים אני אבוא לפה עם רצון לרענן את התוכנית ואז אני אוסיף את זה.
בנתיים התוכנית הזאת הרבה יותר קשה ממה שאני עובד עכשיו וגם הרבה תרגילים חדשים.
זה הרבה יותר מידי בשבילי.
גם קשה לי להתמודד עם תרגילים שמצריכים טכניקה מסובכת, כי המדריכים במכון מסתלבטים על זה שאני ילד שמתאמן כמו מבוגר וגם החברה במכון מריצים עליי דאחקות.

אני הולך לישון. מקווה לראות עוד תגובות שלך ועוד תגובות של אחרים על התוכנית המעודכנת בבוקר.

בנתיים נגמרה לי האבקה והחדשה מגיעה רק ביום שני :( יומים בלי אבקה בבוקר ובאימון זה דיכאון רציני.

Takima
16-09-06, 01:30
אה חשבתי התכוונת לתרגיל אחר. ההרמת רגליים זה טוב ועם רגליים ישרות זה יותר קשה. אני מעדיף את הגרסה של ה-Hanging Leg Raises של המתעמלים וזה בעצם התרגיל היחידי שאני עושה לבטן אבל זה דורש יותר גמישות וקורדינציה לכן בינתיים תישאר עם התרגיל הזה (רק התרגיל הזה) כי הוא סבבה ותוסיף משקלי קרסול כשהוא יתחיל להיות קל בטווח של ה-6-10.

תהנה.

Nimrod
16-09-06, 01:43
לא מצליח להירדם - הקפאין המחורבן הזה, אני שותה לפני 6 שעות והאפקט עוד קיים.

אתה אומר לתת 6 סטים של ההרמות רגליים ולוותר על הכפיפות בטן?

חוץ מזה התוכנית נראת לך מושלמת?

ד"א
אני שוקל את הלחיצות חזה בשיפוע חיובי לעשות רק עם דאמבלים, 5 סטים, מה אתה אומר?

Takima
16-09-06, 01:47
זו תכנית טובה, אין כזה דבר מושלמת. חוץ מזה שחסרים כל מיני מרכיבים של כוח, יותר עבודה עם משקלים חופשיים ו-periodization אבל את זה תוסיף בהמשך כשתצבור יותר נסיון וזה לא קריטי עבורך עכשיו. לבטן יספיקו 5 סטים. רוצה, תעשה 6. בהצלחה.

Nimrod
16-09-06, 01:49
תודה רבה על הכול! כרגע אני לא יכול לתת לך מוניטין כי נתתי לך לפני כמה זמן.
זה התרגיל שלי לבטן:
http://exrx.net/WeightExercises/RectusAbdominis/WtVerticalLegHipRaise.html
אעשה 5 סטים איתו ואסגור עניין.
מה אתה אומר על הרעיון לתת 5 סטים לשיפוע חיובי עם דאמבלים ולוותר על המוט בכלל?

Takima
16-09-06, 01:50
מתאים.

Nimrod
16-09-06, 01:53
A חזה:
לחיצת חזה: 5x8
לחיצת חזה בשיפוע חיובי עם דאמבלים : 5x8
מקבילים: 2x10


כתף קדמית:
לחיצת כתפיים בישיבה עם משקולות: 5x9


יד קדמית:
כפיפת מרפקים בעמידה עם מוט דאבל – יו 3x10
כפיפת מרפקים על הספה עם מוט דאבל יו – 3x7
כפיפת מרפקים בישיבה כנגד משקולות – 3x12


Bרגליים:
סקוואט חופשי 5x10
כפיפת ברכיים: 5x9
פשיטת ברכיים 5x8




בטן:
הרמות רגליים עם תמיכה של הגב : 5x12


C גב:
מתח 3x8 (עד שאצליח 8 חזרות טווח חזרות נמוך יותר בכל סט).
חתירה צמודה כנגד מכונה 5x9
פולי עליון 5x10


כתף אחורית:
חתירה לכתף אחורית: 3x10


יד אחורית:
פשיטת מרפקים מלמעלה בכבל: 4x8
בנט אובר בכבל – 4x9


25 דקות ריצה (בסוף אימון C בלבד).


יום מנוחה

תוכנית סופית אחרי השינויים של תאקימה.
למישהו יש הערות נוספות??

Amit
16-09-06, 08:10
אני היחיד ששמתי לב לעובדה שאתה מאמן יד קדמית ויום אחרי זה גב? במקרה כזה בטוח שיהיה חולשה בגב

Nimrod
16-09-06, 10:11
אבל אני לא עושה את זה, זה Abcxabc
לא Abcabcx

Psychopath
16-09-06, 10:26
אתה מתכוון לתוכנית כמו שלי שזה Abcxabcx ??
אם כן אז פתחתי על זה שרשור שבו יש את החלוקה האידיאלית

Nimrod
16-09-06, 10:37
אתה מתכוון לתוכנית כמו שלי שזה Abcxabcx ??
אם כן אז פתחתי על זה שרשור שבו יש את החלוקה האידיאלית

אין דבר כזה אידיאלי, החלוקה הזאת אידיאלית לי.
אולי ההיא אידיאלית לך.

Psychopath
16-09-06, 11:18
אין דבר כזה אידיאלי, החלוקה הזאת אידיאלית לי.
אולי ההיא אידיאלית לך.

סבבה גבר

Amit
16-09-06, 11:29
אבל אני לא עושה את זה, זה Abcxabc
לא Abcabcx
אופס צודק חשבתי ששמת את הגב בB משום מה

Nimrod
16-09-06, 11:46
מה אתם אומרים, להחליף את אחד התרגילים שאני עושה על הכבל בזה?
http://exrx.net/WeightExercises/Triceps/LVTriDip.html

יש לי את זה במכון.

Nimrod
16-09-06, 17:05
בנוסף לשאלה למעלה ^ שעדין אני מחפש תשובה, קפצה לי עוד שאלה.
האם כדאי לעשות את האירובי ביום המנוחה או באימון C?
מאוד חשוב לי לדעת מה עדיף, את נושא הנוחות שימו בצד.
תיאורטית נשמע לי יותר הגיוני לשים אותו ביום המנוחה, אבל המון מתאמנים עושים אותו אחרי אימון ובטח יש סיבה למה הם עושים את זה.

Troya
16-09-06, 17:28
מה אתם אומרים, להחליף את אחד התרגילים שאני עושה על הכבל בזה?
http://exrx.net/WeightExercises/Triceps/LVTriDip.html

יש לי את זה במכון. זה מקבילים פשוט תעשה מקבילים רגיל המכונה הזאת להומואים שלא יכולים לעשות 2 חזרות במקבילים..
http://exrx.net/WeightExercises/Triceps/CBPushdown.html
אני מאוד אוהב את התרגיל הזה אבל אחיזה שונה ולא מוט ישר מוט V

Nimrod
16-09-06, 19:20
זה מקבילים פשוט תעשה מקבילים רגיל המכונה הזאת להומואים שלא יכולים לעשות 2 חזרות במקבילים..
http://exrx.net/WeightExercises/Triceps/CBPushdown.html
אני מאוד אוהב את התרגיל הזה אבל אחיזה שונה ולא מוט ישר מוט V

כן יש גם שתופסים שני חבלים כאלו מבד כזה כל יד ומורידים.. אני כבר אעשה מה שנוח לי לא משנה..

בקשר לתרגיל אני יכול לעשות מקבילים צמוד אבל עם הגרויטרון וזה פחות נוח..
אני אנסה לעשות את הבנט אובר וזה מקסימום נחליף..

יש למישהו תשובה בקשר לריצה?

Troya
16-09-06, 22:02
כן יש גם שתופסים שני חבלים כאלו מבד כזה כל יד ומורידים.. אני כבר אעשה מה שנוח לי לא משנה..

בקשר לתרגיל אני יכול לעשות מקבילים צמוד אבל עם הגרויטרון וזה פחות נוח..
אני אנסה לעשות את הבנט אובר וזה מקסימום נחליף..

יש למישהו תשובה בקשר לריצה?
גם את החבל אני לא אוהב רק V בשבילי :)
לא הבנתי מה כתבת בנט אובר מה רואז ?

Nimrod
17-09-06, 16:53
לא בנט אובר בכבל, כזה הכבל מעל הראש ודוחפים אותו.. משהו קצת מסובך..

מישהו יודע בקשר לריצה?

אליאב
17-09-06, 18:33
נימרוד...
אז ככה...
לא הבנתי את העניין של כתף קדמית כתף אחורית!
תעבוד כתפיים (אחורית, קדמית, הכל יחד, קח את השריר בחשבון הוא חשוב).

הייתי ממליץ לעלות את האירובי של ה-25 דקות (זמן מצוין לעליה במסה, לחיטוב ממליץ לפחות 40-50 דקות אירובי) ל-3 פעמים בשבוע.

גב ובטן זה נחמד, אבל יהיה פעמיים שיצא לך רק אימון גב אחד... (עם הימי מנוחה האימונים משתנים) לכם הייתי זורק את הבטן פעמיים בשבוע לסוף אימון כלשהו שיש לך כח לעשות. תעלה ל-3 תרגילים כל תרגיל 15 חזרות עם משקל במקרה הצורך משום שמה שאתה עושה עכשיו זה ממש מעט (אני מדבר על שרירי הבטן).

חזה יבוא טוב או עם יד קדמית או אחורית.
גב כנ"ל.
אני אוהב לעבוד רגליים כתפיים יחד...

אתה לא עובד כלל על גב תחתון שזה חשוב ליציבות שלך ובכללי זה שריר לכל דבר.
אתה לא עובד על טרפזים קח לתשומת ליבך.. בשלב מסוים תצטרך לחשוב על זה.
ויש לך הרבה סטים של9-10 חזרות זה נראה כמו חיטוב... לא שמתי לב מה אתה עובד מסה או חיטוב... אם חיטוב אז סבבה אם מסה אז תעשה סטים של 7-8 כולל דאבל סטים וכ"ו....

אליאב
17-09-06, 18:39
אבל אני לא עושה את זה, זה Abcxabc
לא Abcabcx

טעות אדירה...
זה לא משנה...
abcx
זה תוכנית שעובדת כך:
abcxabcxabcxabcxabcxabcx
וכ"ו...
אתה לא עובד ABC ואז נח יום רביעי ואז ABC. ואז מתחיל שבוע חדש ואתה עובד ביום ראשון שוב? אז יוצא לך ככה:
ABCXABCABXABCXABCABC
וכ"ו...
שזה טעות אדירה...
הגוף שלנו לא יודע מתי יום ראשון או שני או מתי מתחיל שבוע חדש
על כל שלושה ימי אימונים ABC אתה צריך לתת לגוף מנוחה אחת, לכן יום המנוחה שלך הוא משתנה מפעם לפעם זה אף פעם לא יהיה קבוע (גם הABC לא קבועים לפי ימים).
אל תתן לגוף שלך לעשות מצב של אימונים חמישי, שישי, שבת ואז ראשון, שני, שלישי ... זה טעות זה לא לתת לגוף לנוח, תעשה על כל שלושה ימים (שאתה מסיים את סדרת אימוני הABC שלך) יום חופש - מנוחה - לגמריייייייי!!!!

זכור, היום חופש לא פחות חשוב מיום אימון, זה היום בוא הגוף בונה את עצמו על הצד הטוב ביותר.
בהצלחה ידידי.

אליאב
17-09-06, 18:40
ועוד דבר אתה עושה סקוואט חופשי - בפעם הראשונה בחיים שלך שאתה עושה את התרגיל הזה ואתה רץ על החופשי? אתה יכול לדפוק תגב שלך, תלמד קודם כל את הטכניקה על משקל קל בסמית משין ולא בחופשי.
חובה !!!
וגם אז תעבוד עם חגורה (התרגיל בין היחידים שאני עובד איתם עם חגורה ומשקל סביר).

igorek
17-09-06, 18:48
ועוד דבר אתה עושה סקוואט חופשי - בפעם הראשונה בחיים שלך שאתה עושה את התרגיל הזה ואתה רץ על החופשי? אתה יכול לדפוק תגב שלך, תלמד קודם כל את הטכניקה על משקל קל בסמית משין ולא בחופשי.
חובה !!!
וגם אז תעבוד עם חגורה (התרגיל בין היחידים שאני עובד איתם עם חגורה ומשקל סביר).
ממש ממש לא.
זה דבר מאוד גרוע לעבוד בסמית', כל התנועה היא לא תנועה טבעית לרגליים ואתה יכול לדפוק את הברכיים, עדיף להתחיל מסקוואט חופשי.
וגם לא צריך לעבוד עם חגורה כשלומדים את התנועה או שתיכנס לבעיות בעתיד.

Takima
17-09-06, 18:59
הערה: אליאב מקשקש יותר מדי. לא להקשיב לאף עצה שלו.

Nimrod
17-09-06, 20:37
אליאב, בקשר לכתף אחורית קדמית, כתף אחורית עובדת בכל התרגילים של הגב והבייספס (הפול) והקדמית בכל הפוש, אז זה הגיוני להפריד אותם - אפשר לעשות תוכנית מעולה בלי להפריד אותם - אבל יש לזה בהחלט הגיון.
בקשר לאירובי אני שונא את זה, מעל 50 שעות בשבוע אני משתגע - אני במסה, אגב.
בקשר לבטן, אין שום תרגיל טוב תחלאס חוץ מההרמות רגליים, כל שאר התרגילים לא מרגישים את הבטן.. מבין?
גם יש לי שריר בטן מפותח בטירוף.. אין לי טעם לפוצץ.
חזה בא לי עם קדמית וגב עם אחורית פשוט אני מחלק את הכתפיים ביינהם ואת הרגליים אני נותן להם יום כי הם חרא אצלי.
אליאב, אין דבר כזה מסה וחיטוב, יעני אני בד"כ נותן 9-10 חזרות בתרגילים שאני מעדיף לא להפציץ משקל (כי אם אפציץ משקל אז יכאב לי הגב) - מבין אחי?
בקשר לטרפזים, שמתי לב עכשיו שאין לי טובים, בדיוק באתי לשאול פה את החברה אם אני מקבל גירוי באחד התרגילים או לעשות תרגיל לטרפזים? כי חשוב לי טרפזים גדולים זה יפה לטעמי.
בקשר לסקוואט, אני מתחיל את התוכנית עוד שבועיים ואני כבר עכשיו עובד עם משקל נמוך בסמיט ושואל את המדריכים על הטכניקה בשביל להתאמן.
עוד שבועיים אני אכנס לחופשי כי כל הקטע שכל השרירים המייצבים יעבדו מבין אחי :)


חברה, בבקשה לדבר יפה אל אליאב, אם אתם חולקים עליו תגידו, אבל הוא מתאמן וותיק עם כבוד :jockey:



אגב, אני עובד abcxabcxabcxabcx, כנראה שלא הבנת אותי טוב.


חברה! לא עניתם לי מה עדיף אירובי ביום מנוחה או בc?

Nimrod
17-09-06, 20:45
מה אתם אומרים על "שורג" באימון c שלושה סטים של תשע חזרות?
המטרה שלי זה טרפזים לבודד אותם כמה שיותר.
יש תרגיל אחר מומלץ? האם אני אקבל את הטרפזים בכל מקרה בתרגילים אחרים?
נמרוד.

Psychopath
01-10-06, 15:59
אני עושה Shrug וזה תרגיל מצוין אבל אני עושה רק 2 סטים כדי לא להבליט את הטרפזים יותר מדי כי ההכתפיים שלי לא מספיק רחבות וזה יקבל חוסר פרופורציות

n0x
01-10-06, 16:05
A חזה:


לחיצת חזה: 5x8


לחיצת חזה בשיפוע חיובי עם דאמבלים : 5x8


מקבילים: 2x10




כתף קדמית:


לחיצת כתפיים בישיבה עם משקולות: 5x9




יד קדמית:


כפיפת מרפקים בעמידה עם מוט דאבל – יו 3x10


כפיפת מרפקים על הספה עם מוט דאבל יו – 3x7


כפיפת מרפקים בישיבה כנגד משקולות – 3x12




Bרגליים:


סקוואט חופשי 5x10


כפיפת ברכיים: 5x9


פשיטת ברכיים 5x8






בטן:


הרמות רגליים עם תמיכה של הגב : 5x12




C גב:


מתח 3x8 (עד שאצליח 8 חזרות טווח חזרות נמוך יותר בכל סט).


חתירה צמודה כנגד מכונה 5x9


פולי עליון 5x10




כתף אחורית:


חתירה לכתף אחורית: 3x10




יד אחורית:


פשיטת מרפקים מלמעלה בכבל: 4x8


בנט אובר בכבל – 4x9




25 דקות ריצה (בסוף אימון C בלבד).




יום מנוחה


תוכנית סופית אחרי השינויים של תאקימה.
למישהו יש הערות נוספות??

תוריד לחיצת חזה ל4 סטים גם גב ל4 וכתף ל4
יד קדמית תעשה של 8 חזרות לכל תרגיל

Ori-Silver
01-10-06, 20:11
אני ממש לא אהבתי את החלוקה יחסית אין לך מספיק זמן מנוחה בין אימון C לאימון A אתה עושה 8 סטים ליד אחורית ונותן לשריר מנוחה של 48 שעות ואז מפעיל אותו באימון חזה ככה גם לגבי אימון A אתה עושה 9 סטים ליד קדמית שזה גם חסר הגיון כי יד אחורית זה שריר יותר גדול מיד קדמית ואז אתה נח רק 48 שעות שזה לא מספיק במקרה של 9 סטים ואז אתה עוד פעם מפעיל אותו בגב חוץ מזה אתה מגרה את השריר בתדירות די נמוכה אני הייתי ממליץ לך לעבוד לפי חלוקה של Ab או Fuul Body אני אישית אוהב מאוד את החלוקה הזאת היא עבדה עלי הכי טוב

Aחזה +כתפיים +יד אחורית B רגליים+גב+יד קדמית

7-8 סטים לשריר גדול
3-4 לקטן

Psychopath
01-10-06, 20:59
אני ממש לא אהבתי את החלוקה יחסית אין לך מספיק זמן מנוחה בין אימון C לאימון A אתה עושה 8 סטים ליד אחורית ונותן לשריר מנוחה של 48 שעות ואז מפעיל אותו באימון חזה ככה גם לגבי אימון A אתה עושה 9 סטים ליד קדמית שזה גם חסר הגיון כי יד אחורית זה שריר יותר גדול מיד קדמית ואז אתה נח רק 48 שעות שזה לא מספיק במקרה של 9 סטים ואז אתה עוד פעם מפעיל אותו בגב חוץ מזה אתה מגרה את השריר בתדירות די נמוכה אני הייתי ממליץ לך לעבוד לפי חלוקה של Ab או Fuul Body אני אישית אוהב מאוד את החלוקה הזאת היא עבדה עלי הכי טוב

Aחזה +כתפיים +יד אחורית B רגליים+גב+יד קדמית

7-8 סטים לשריר גדול
3-4 לקטן

אני גם משתמש בחלוקה של נימרוד (תודה גבר)
אבל אני עושה את זה קצת שונה, מכיוון שאני מתחיל אסור לי להתאמן ABCXABCX
ובגלל מה שאמרת על התוכנית (שזה נכון)
אז אני שם עוד יום חופש ככה
AXBCXAXBCX
שזה יוצא 4 אימונים בשבוע. ויש 72 מנוחות לשרירים הנל במקום 48

וגם כדי לך לנסות.. ניסיתי אימון AB כמו שהצעת, וזה מתיש מאוד וכשאני עובר לטרייספס אני עושה סטים בעצימות נמוכה בגלל שאני כבר מותש.
אני מעדיף אימון עם יותר סטים, שאפשר לעבוד על השריר בצורה המבודדת והטובה ביותר.
בנתיים זאת דעתי, ונראה לי שאני ימשיך עם התוכנית הזאת.
יש איזה חיסרון קטן
אימון A = קצר
אימון B = קצר מאוד
C = ארוך יחסית

אני גם עובד באופן כזה
A= יד קדמית, חזה
B= רגליים בטן
C= גב , יד אחורית , כתפיים

Troya
01-10-06, 21:00
אני לא מבין למה אתה עושה גם מתח וגם פולי אני מציע לך להחליף את התרגיל הזה בחתירה כבלים שזה תרגיל ממש טוב או חתירה חופשי.:jockey:

Ori-Silver
01-10-06, 21:13
אני גם משתמש בחלוקה של נימרוד (תודה גבר)
אבל אני עושה את זה קצת שונה, מכיוון שאני מתחיל אסור לי להתאמן ABCXABCX
ובגלל מה שאמרת על התוכנית (שזה נכון)
אז אני שם עוד יום חופש ככה
AXBCXAXBCX
שזה יוצא 4 אימונים בשבוע. ויש 72 מנוחות לשרירים הנל במקום 48

וגם כדי לך לנסות.. ניסיתי אימון AB כמו שהצעת, וזה מתיש מאוד וכשאני עובר לטרייספס אני עושה סטים בעצימות נמוכה בגלל שאני כבר מותש.
אני מעדיף אימון עם יותר סטים, שאפשר לעבוד על השריר בצורה המבודדת והטובה ביותר.
בנתיים זאת דעתי, ונראה לי שאני ימשיך עם התוכנית הזאת.
יש איזה חיסרון קטן
אימון A = קצר
אימון B = קצר מאוד
C = ארוך יחסית

אני גם עובד באופן כזה
A= יד קדמית, חזה
B= רגליים בטן
C= גב , יד אחורית , כתפיים

כמה סטים אתה תיתן לשרירים הקטנים והאם אתה עובד לכשל?

Nimrod
01-10-06, 21:23
אני לא מבין למה אתה עושה גם מתח וגם פולי אני מציע לך להחליף את התרגיל הזה בחתירה כבלים שזה תרגיל ממש טוב או חתירה חופשי.:jockey:

אין לי משהו אחר במכון, המתח זה בעיקר בשביל לשתפר אני מת להיות בתוצאות טובות בזה.
הפולי זה ממש לעבודה :)

פסיכופט גבר תפתח דיון חדש אחי.

Bullet
01-10-06, 21:33
אלוהים ישמור, למה כ"כ הרבה סטים? תעשה 18-20 סטים לשריר גדול בשבוע, לא 24+!
ושרירים קטנים תוריד לפי דעתי ל12 סטים לשריר בשבוע.

ויד אחורית תעשה תרגילים יותר מורכבים, קבלים זה מסריח.
אין לך פרופורציה בין הסטים של ה4 ראשי להאמס.
איפה תאומים? בטן תעשה קראנצ'ים, תעזוב את ההרמות רגליים.

Psychopath
01-10-06, 22:19
כמה סטים אתה תיתן לשרירים הקטנים והאם אתה עובד לכשל?

לטרייספס אני נותן 8-9 לבייספס בערך 6-8 כי עם הבייספס אני עובד בעצימות גבוהה
ואני עובד בדרך כלל חזרה אחת לפני כשל, או כשל. וטווח חזרות של 6-8.
אני עובד בחצי פירמידה, אני מגיע למשקל המקסימלי בסט השני או השלישי.

Nimrod
01-10-06, 23:03
אלוהים ישמור, למה כ"כ הרבה סטים? תעשה 18-20 סטים לשריר גדול בשבוע, לא 24+!
ושרירים קטנים תוריד לפי דעתי ל12 סטים לשריר בשבוע.

ויד אחורית תעשה תרגילים יותר מורכבים, קבלים זה מסריח.
אין לך פרופורציה בין הסטים של ה4 ראשי להאמס.
איפה תאומים? בטן תעשה קראנצ'ים, תעזוב את ההרמות רגליים.

ליד האחורית הורדתי תרגיל אחד, כי יש לי גנטיקה טובה.
אני עושה רק את הבנט אובר שהוא תרגיל מעולה!
למה אין פרופרוציה? ה4 ראשי מקבל 5 סטים וההאמס 5 סטים וסקוואט זה +- להכול.
בלי קשר שההאמס שלי ממש חלש יחסית.
עכשיו בקשר לסטים למה אתה חושב שזה הרבה מידי? הרי בטוח אני לא אגיע לאימון יתר או משהו, אז מה הבעיה בזה?

Ori-Silver
01-10-06, 23:33
לטרייספס אני נותן 8-9 לבייספס בערך 6-8 כי עם הבייספס אני עובד בעצימות גבוהה
ואני עובד בדרך כלל חזרה אחת לפני כשל, או כשל. וטווח חזרות של 6-8.
אני עובד בחצי פירמידה, אני מגיע למשקל המקסימלי בסט השני או השלישי.

ממש יותר מידי מערכת העצבים לא תספיק להתאושש אפילו לאחר 72 שעות וחוץ מזה טרייספס הוא שריר פי2 יותר גדול מיד קדמית מה ההגיון בלתת לו פחות סטים בכל מקרה אני לא אהבתי כל כך את התוכנית ואם אתה עושה אותה אתה צריך לקצץ קצת סטים באימון ידיים בערך 5-6 חזרה לפני כשל

Nimrod
02-10-06, 08:42
אורי אתה מדבר פווולל שטויות.

Ori-Silver
02-10-06, 08:50
אורי אתה מדבר פווולל שטויות.

אז אולי תסביר למה

Nimrod
02-10-06, 09:21
אז אולי תסביר למה
השרירים לא צריכים לנוח 72 שעות , 48 שעות זה אופטימלי, סתכל על תוכניות חדשות כאלו כל מיני fbw שעובדים יום כן יום לא.
הטרייספס לא הרבה יותר גדול מהבייספס וגם אם כן, גם ככה מעבר לנוחות אין יותר מידי משמעות לשריר גדול \ שריר קטן (אין מחקר שמגבה את זה אני חושב) וכל הדברים האלו, אישית אני עובד יותר על הביספס מאשר טרייספס כי יש לי גנטיקה מעולה בטרייספס.
אתה סתם נכנס לקטנות.

בקשר לחלוקה שלי, אישית אהבתי אותה כי בa אני עובד על כל הגוף אפשר להגיד חוץ מהגב שעובד ממש טיפה.
בb יש מנוחה מוחלטת לגוף העליון אז אין שום סיכוי להתנגשויות.
בc עובדים על כל פלג הגוף העליון חוץ מחזה שעובד ממש טיפה.
ואז מנוחה שמונעת התנגשות בין c לa.
כמו כן שעובדים על חזה עם בייספס אפשר לתת בשניהם תוצאות יותר טובות.
כנ"ל על גב ויד אחורית.

אגב, שיניתי את התוכנית והעברתי את הכתף הקדמית לc, היה לי קשה ללחוץ כתפיים אחרי החזה.

Ori-Silver
02-10-06, 10:08
השרירים לא צריכים לנוח 72 שעות , 48 שעות זה אופטימלי, סתכל על תוכניות חדשות כאלו כל מיני fbw שעובדים יום כן יום לא.
הטרייספס לא הרבה יותר גדול מהבייספס וגם אם כן, גם ככה מעבר לנוחות אין יותר מידי משמעות לשריר גדול \ שריר קטן (אין מחקר שמגבה את זה אני חושב) וכל הדברים האלו, אישית אני עובד יותר על הביספס מאשר טרייספס כי יש לי גנטיקה מעולה בטרייספס.
אתה סתם נכנס לקטנות.

בקשר לחלוקה שלי, אישית אהבתי אותה כי בa אני עובד על כל הגוף אפשר להגיד חוץ מהגב שעובד ממש טיפה.
בb יש מנוחה מוחלטת לגוף העליון אז אין שום סיכוי להתנגשויות.
בc עובדים על כל פלג הגוף העליון חוץ מחזה שעובד ממש טיפה.
ואז מנוחה שמונעת התנגשות בין c לa.
כמו כן שעובדים על חזה עם בייספס אפשר לתת בשניהם תוצאות יותר טובות.
כנ"ל על גב ויד אחורית.

אגב, שיניתי את התוכנית והעברתי את הכתף הקדמית לc, היה לי קשה ללחוץ כתפיים אחרי החזה.

נכון אבל גם בתוכניות האלו לא אמורים לעבוד לכשל כמו שהוא עובד ולא אמורים לעשות כל כך הרבה סטים כמו שהוא עושה

- Idan -
02-10-06, 13:01
השרירים לא צריכים לנוח 72 שעות , 48 שעות זה אופטימלי, סתכל על תוכניות חדשות כאלו כל מיני fbw שעובדים יום כן יום לא.
השרירים באמת לא חייבים לנוח 72 שעות, אבל עם כמות סטים כמו שאתה עושה ובתדירות של השרירים הקטנים שעובדים כמו שאורי אמר, מערכת העצבים זקוקה למנוחה ארוכה יותר ממה שהשרירים זקוקים.
ומה הקשר FBW? אתה לא עובד על כל הגוף, אתה חילקת אותו לשלושה חלקים אז איפה ההשוואה פה? אם יש לנו 3 מרכיבים באימון; תדירות, נפח ועצימות, אתה לא יכול להחזיק את שלושתם במקסימום שלהם. ככל שנפח האימון גבוה יותר, למערכת העצבים יקח יותר זמן להתאושש ולכן תדירות האימונים צריכה להיות נמוכה יותר. בגלל זה גם כל החלוקות שרירים הללו של "חזה + יד קדמית" או "גב + יד אחורית" הן לא נכונות. את תוכנית האימונים צריך לחלק לפי תנועות ולא לפי שרירים. באופן טבעי, תנועה אחת מפעילה את כל השרירים הרלוונטיים אליה.

גולן
02-10-06, 13:24
. את תוכנית האימונים צריך לחלק לפי תנועות ולא לפי שרירים. באופן טבעי, תנועה אחת מפעילה את כל השרירים הרלוונטיים אליה.

כמה שזה נכון ככה זה מסובך!

- Idan -
02-10-06, 13:32
למה מסובך?

עשיתי ואריאציה נחמדה ל- Pull/Push בנעוץ "תוכניות אימונים" על העקרונות של לייל מקדונלד.

Psychopath
02-10-06, 13:49
ממש יותר מידי מערכת העצבים לא תספיק להתאושש אפילו לאחר 72 שעות וחוץ מזה טרייספס הוא שריר פי2 יותר גדול מיד קדמית מה ההגיון בלתת לו פחות סטים בכל מקרה אני לא אהבתי כל כך את התוכנית ואם אתה עושה אותה אתה צריך לקצץ קצת סטים באימון ידיים בערך 5-6 חזרה לפני כשל

אני יודע שהטרייספס יורת גדול מהבייספס בגלל זה אני נותן לו 8-9 סטים ולבייספס רק 6-8 סטים

ובab, אם אני עושה ידיים באותו אימו ןעם גב, אז אחרי 9 סטים של מתח ו3-4 סטים של בייספס, תאמין לי שזה יותר קשה מאשר 6-8 סטים נטוו של בייספס באימון Abc.

איך התוכנית הזאת בשביל ABC ?
A = Push כתפיים, חזה טרייספס
B = Pull גב, בייספס
C = רגליים , בטן

Psychopath
02-10-06, 13:50
סורי יצא פעמיים
למעלה \/

- Idan -
02-10-06, 14:53
איך התוכנית הזאת בשביל ABC ?
A = Push כתפיים, חזה טרייספס
B = Pull גב, בייספס
C = רגליים , בטן
זאת לא תוכנית, זאת רק חלוקה אבל היא בסדר גמור. תחפש בלינק המצורף תוכנית של Pull/Push/Legs.

http://www.weightliftingdiscussion.com/routines.html

Nimrod
02-10-06, 16:04
כן אבל זה ממש לא כיף להתאמן ככה.
אני נראה לי פשוט יוריד את כל ה5 סטים ל4 סטים, גם ככה קשה לי 5 סטים.
לבייספס אני אוריד את התרגיל האחרון, לטרייספס אני אעשה רק תרגיל אחד 4 סטים.
זה יצא פחות נפח לאימון וככה אוכל להתאמן כמו שאני אוהב.

כבר התווכחתי איתך על זה פעם, אתה צריך להבין שאולי הרעיון שלך קצת יותר טוב, אבל אני בטוח שההבדל הוא באחוזים מאוד קטנים (כי בסוף הגנטיקה והתזונה יקבעו) ואם אני הרבה יותר נהנה ומרגיש סיפוק ככה אני אסדר לי תוכנית שתאפשר לי להתאמן ככה.