שאלה חשובההה ביותר.. [ארכיון]

ATP

16-09-06, 16:29

האם אפשר לבודד את אחד מראשי הבייספס? או לעבוד עליו בצורה שסיבים מסוימים יתפתחו יותר ??

לדוגמה: אדם שיבצע לחיצת חזה רק בשיפוע תחתון לעומת אדם שיבצע לחיצת חזה רק בשיפוע עליון.. האם נראה את ההבדל וויזואלית..?

Amit

16-09-06, 16:31

אתה יכול למקד עבודה על סיבים מסויימים ברוחב שונה של אחיזה ההבדל יראה אבל אני לא יודע עד כמה

Troya

16-09-06, 16:42

לשאלה הראשונה לא שני הראשים עובדים בתרגילים לבייספס ולשאלה השניה כן אבל אם כבר היית אומר שיפוע עליון ושטוח

ATP

16-09-06, 16:57

בכוונה נתתי את המנוגד כדי ללכת על הקיצוני ביותר..
יש כל מיני מיתוסים מעצבנים שמסתובבים בחדרי הכושר כמו אלו .. לדוגמה... : לבצע כפיפת מרפק ואז כפיפת כתף.. בייספס ואנטריור דלתויד עובדים.. מה ההבדל אם אני יפצל את התרגיל לשניים ז"א תרגיל לאנטריור דלתויד באופן מבודד בנפרד ותרגיל לבייספס בנפרד.. המיתוס אומר שלפי התרגיל הראשון החיבור ביניהם (בין הבייספס לאנטריור דלתא) יהיה מודגש יותר מה אתם אומרים על זה..?

Amit

16-09-06, 17:03

ATP

16-09-06, 17:07

אחי אם אתה לא יודע מהי תנועת כפיפה בכתף המצב בקנטים...
דוגמה לתרגיל: בישיבה כפיפת כתף כנגד משקולות... במיד פוזישן עובד על אנטריור דלתויד באופן מבודד

shahaflol

16-09-06, 17:10

המצב באמת בקנטים... אתה לא יודע מה זה כפיפת כתף?
במפרק הכתף אתה יכול לבצע את כל התנועות האפשריות: כפיפה, פשיטה, קירוב, הרחקה, קירוב אופקי, הרחקה אופקית, סיבוב חוצה, סיבוב פנימה

Amit

16-09-06, 17:13

אם אתה מדבר על זה http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidAnterior/DBFrontRaise.html זה לא כפיפת כתף כנגד משקולות
והמצב בקנטים למי שמאמין למיתוסים שרצים בחדר כושר:) זה ממש לא נכון בדרך כלל יד קמדית וכתף קדמית לא עובדות ביחד כתף קדמית היא מקסימום סטבייליזר בתרגילים חופשים בלי תמיכה למרפק ואין שום קשר בין סופר סט יד קדמית כתף קדמית לבין איזה הפרדה

ATP

16-09-06, 17:13

חבר'ה לענייננו... מה אתם אומרים על המיתוסים ..?!

ATP

16-09-06, 17:15

מצטער לבאס אותך אבל זאת כפיפת כתף בעמידה ...

Troya

16-09-06, 17:21

מצטער לבאס אותך אבל זאת כפיפת כתף בעמידה ... כפיפת כתף ? אתה רציני ?
קוראים לזה הרמות כתפיים.
והכתף באמת עובדת כמייצב ולא יותר מזה אבל אם אתה מרמה היא יכולה לעבוד חזק.

Amit

16-09-06, 17:29

האמת שקוראים לזה הרמות לפנים..

ATP

16-09-06, 17:40

בקיצר חבר'ה אני לא מאמין לשום מיתוס ממה שאמרתי לכם השאלה נוצרה בעקבות וויכוח בחדר הכושר שבו אני עובד.. ואני צריך את עזרתכם כדי להביא הוכחות חותכות לבן אדם שלא מבין למה אי אפשר לבודד את אחד הראשים של הבייספס\טרייספס.. בכל זאת יש לו נסיון של כמה עשרות שנים וכל הבולשיט הזה אתם יודעים.. מאמרים וכו ' יעזרו מאוד .. תודהההההההה

Amit

16-09-06, 18:08

תסביר לו שגם את החזה אי אפשר לבודד לגמרה הדבר המקסימלי שאתה יכול לעשות זה למקד עבודה על סיבים מסויימים לא יותר מזה בדרך כלל

shahaflol

16-09-06, 20:42

התרגיל שהבאת נקרא כפיפת כתף בשפה הנכונה, זה שאתה בוחר לקרוא לזה הרמת כתפיים זה כבר בעיה שלך.
תשמע זה קינזיולוגיה פשוטה, זה הבסיס. התרגיל שהראת הוא 'בעמיזה, כפיפת כתף במשקולות יד'

Troya

16-09-06, 21:57

התרגיל שהבאת נקרא כפיפת כתף בשפה הנכונה, זה שאתה בוחר לקרוא לזה הרמת כתפיים זה כבר בעיה שלך.
תשמע זה קינזיולוגיה פשוטה, זה הבסיס. התרגיל שהראת הוא 'בעמיזה, כפיפת כתף במשקולות יד'
שיהיה אני גם ככה לא משתמש בשמות העיבריים לתרגילים.

ATP

17-09-06, 12:01

הוא מבין את הקטע שיש עבודה על סיבים שונים.. אבל הוא חושב שאיפה שהסיבים עובדים יותר כך באמת מתפתח יותר במקום המסויים.. אם יש לכם איזשהו מאמר או קישור למשהו בנושא אני אשמח ..

Liron

17-09-06, 15:56

לא משנה באיזה זוית את תעבוד תמיד 2 הראשים יעבדו.. אבל אתה יכול להתמקד על ראש אחד יותר מהשני
אחיזה רחבה לראש הקטן (זה שיותר קרוב לחזה) אחיזה צמודה לראש הארוך (זה שיותר רחוק מהחזה).. אני מדבר על מוט כן?:}

ATP

17-09-06, 16:14

לירון זה הרי ידוע שאי אפשר להתמקד ולעבוד על אחד הראשים .. מה שכן יש זוויות שבהן העומס נופל על סיבים שונים.
עדיין השריר יגדל ללא שינוי בצורתו לטובת הסיבים שעבדו.

Gamerrrrr

17-09-06, 16:15

לירון זה הרי ידוע שאי אפשר להתמקד ולעבוד על אחד הראשים .. מה שכן יש זוויות שבהן העומס נופל על סיבים שונים.
עדיין השריר יגדל ללא שינוי בצורתו לטובת הסיבים שעבדו.

אין עומס על סיבים מסוימים, יש עומס על הבייספס זהו נקודה

Amit

17-09-06, 16:20

אין עומס על סיבים מסוימים, יש עומס על הבייספס זהו נקודה
לפי מה שאתה אומר בלחיצת חזה בשיפוע חיובי אין יותר עומס על הראש העליון של החזה

Gamerrrrr

17-09-06, 16:22

לפי מה שאתה אומר בלחיצת חזה בשיפוע חיובי אין יותר עומס על הראש העליון של החזה
נכון מאוד, הדבר היחיד ששונה זה חלוקת הכוחות בין הכתף לחזה

Amit

17-09-06, 16:27

נכון מאוד, הדבר היחיד ששונה זה חלוקת הכוחות בין הכתף לחזה
אני ממש לא מסכים עם זה אנשים עושים לחיצות בשיפוע עליון כדי לתת לכתפיים לפעול יותר
אני כן מסכים שככל שהשיפוע הוא חיובי יותר(עד 90 מעלות בישיבה שזה כבר מילטרי פרס) הכתף מתערבת יותר
אבל עד כמה שנאי מבין ניתן למקד עבודה על סיבים מסויימים בחזה וכלל שהשיפוע יהיה חיובי יותר הראש העליון של החזה יתערב יותר בתנועה
ויתערב פחות(אבל עדיין יתערב) שהשיפוע יהיה FLAT או DECLINE

Gamerrrrr

17-09-06, 16:28

אני ממש לא מסכים עם זה אנשים לא עושים לחיצות בשיפוע עליון כדי לתת לכתפיים לפעול יותר
אני כן מסכים שככל שהשיפוע הוא חיובי יותר(עד 90 מעלות בישיבה שזה כבר מילטרי פרס) הכתף מתערבת יותר
אבל עד כמה שנאי מבין ניתן למקד עבודה על סיבים מסויימים בחזה וכלל שהשיפוע יהיה חיובי יותר הראש העליון של החזה יתערב יותר בתנועה
ויתערב פחות(אבל עדיין יתערב) שהשיפוע יהיה FLAT או DECLINE
ראית פעם מישהו שה"חזה העליון" שלו מפותח ושה"חזה התחתון" שלו לא מפותח.?? ואני ראיתי הרבה שלא נגוע בשיפוע ישר או בשיפוע שלילי, רק ספות חיוביות פלייס דאמבלס וברבלס והיה להם חזה מדהים ולא רק "חלק עליון"

ATP

17-09-06, 16:31

גיימר אז איך אתה מסביר את זה לאדם שעושה פשיטת מרפקים בכבל במכשיר קרוס אובר ומשוכנע שכאשר אתה פותח את הידיים בסוף התנועה אתה עובד על הראש הלטרלי של הטרייספס.. בכל זאת הוא מרגיש לחת על אותם הסיבים.. רק שקשה לי להסביר לו את זה בתור הוכחה חותכת ככה שיגיד אמן וזהו..

Amit

17-09-06, 16:31

ראית פעם מישהו שה"חזה העליון" שלו מפותח ושה"חזה התחתון" שלו לא מפותח.?? ואני ראיתי הרבה שלא נגוע בשיפוע ישר או בשיפוע שלילי, רק ספות חיוביות פלייס דאמבלס וברבלס והיה להם חזה מדהים ולא רק "חלק עליון"
ברור שלא לחיצת חזה ללא שיפוע עובדת על כל החזה וזה כולל את החזה העליון
וגם לחיצת חזה עם שיפוע עובדת על כל החזה זה ברור אבל יותר על החלק העליון
וכן ראיתי אנשים שהחזה ה"תחתון" שלהם לא מפותח כמו הראש העליון למרות שזה גם ענין של גנטיקה אצל פרנקו קולומבו רואים תהפרדה ממש טוב למשל
וראית מישהו שלא נגע בשיפוע ישר? קשה לי להאמין

Gamerrrrr

17-09-06, 16:35

ברור שלא לחיצת חזה ללא שיפוע עובדת על כל החזה וזה כולל את החזה העליון
וגם לחיצת חזה עם שיפוע עובדת על כל החזה זה ברור אבל יותר על החלק העליון
וכן ראיתי אנשים שהחזה ה"תחתון" שלהם לא מפותח כמו הראש העליון למרות שזה גם ענין של גנטיקה אצל פרנקו קולומבו רואים תהפרדה ממש טוב למשל
וראית מישהו שלא נגע בשיפוע ישר? קשה לי להאמין

הפרדה?? כאילו אתה עובד על הפרדה??? תשמע אחי, אין שריר כזה חזה עליון ותביני תמונה אם אתה יוכל למישהו עם חזה עליון מפותח ותחתון לא

וכן אני מכיר כמה אנשים שלא נוגעים בישר

Amit

17-09-06, 16:38

אני לא עובד על הפרדה ואני מודע לעובדה שאין דבר כזה חזה עליון וחזה תחתון זה שריר אחד שמחולק ל2 ראשים ובקשר לתמונה אני אומר שראיתי כמה אנשים עם חזה תחתון מפותח מאוד יחסית לחזה העליון שלהם אני לא אומר שזה בגלל שהם לא נגעו ב אינקליין אולי זה גנטיקה אבל יכול להיווצר כזה מצב בכל אופן לא צילמתי אותם:) אבל אני יחפש תמונה

עריכה.. יש מצב אתה מנסה בעצם להסביר לי שאי אפשר לבודד לחלוטין אחד מהראשים של החזה? כי אם כן אני מסכין איתך במיליון אחוז

Gamerrrrr

17-09-06, 16:44

עריכה.. יש מצב אתה מנסה בעצם להסביר לי שאי אפשר לבודד לחלוטין אחד מהראשים של החזה? כי אם כן אני מסכין איתך במיליון אחוז
רגע, על מה אתה מדבר?? :)

Troya

17-09-06, 16:56

הוא רוצה שתסביר לו למה אי אפשר לטענתך לבודד את אחד הראשים בחזה יעני לחיצת חזה בשיפוע עליון שזה מבודד את העליון והתחתון יותר כמעט ולא פועל.

Amit

17-09-06, 19:30

הוא רוצה שתסביר לו למה אי אפשר לטענתך לבודד את אחד הראשים בחזה יעני לחיצת חזה בשיפוע עליון שזה מבודד את העליון והתחתון יותר כמעט ולא פועל.
לא ממש.. אי אפשר לבודד לחלוטין אחד מראשי החזה זה שריר גדול שתמיד כולו יעבוד השאלה כמה
למשל בלחיצה בשיפוע עליון ה ראש העליון של החזה יקח למשל 60 אחוז מהעומס ושאר החזה יקח משהו כמו 40 אחוז פה גם הכתפיים יקחו חלק בעבודה וקצת הטריספס תלוי ברוחב אחיזה
ולחיצה בלי שיפוע הראש התחתון של החזה יקח בערך 70-80 אחוז מהעבודה והשאר הראש העליון 20-30 סתם זרקתי מספרים אני לא בטוח לגביהם ופה הכתפים יעבדו פחות והטריספס שוב תלוי ברוחב אחיזה

Troya

17-09-06, 20:49

לא ממש.. אי אפשר לבודד לחלוטין אחד מראשי החזה זה שריר גדול שתמיד כולו יעבוד השאלה כמה
למשל בלחיצה בשיפוע עליון ה ראש העליון של החזה יקח למשל 60 אחוז מהעומס ושאר החזה יקח משהו כמו 40 אחוז פה גם הכתפיים יקחו חלק בעבודה וקצת הטריספס תלוי ברוחב אחיזה
ולחיצה בלי שיפוע הראש התחתון של החזה יקח בערך 70-80 אחוז מהעבודה והשאר הראש העליון 20-30 סתם זרקתי מספרים אני לא בטוח לגביהם ופה הכתפים יעבדו פחות והטריספס שוב תלוי ברוחב אחיזה
לא משנה העיקר היה לי אימון חזה טוב היום :jockey: :wiggle: