משהו מעניין על הקריאטין [ארכיון]

צפה בגרסא המלאה : משהו מעניין על הקריאטין

RappiN

13-08-08, 16:14

תקשיבו לסיפור הבא:
קודם כל קצת רקע - כולנו יודעים מהו קריאטין. חומר אשר הגוף מייצר ונקשר ל-adp ומסייע בתהליך יצירת מולקולת atp.
קריאטינין היא אחת מחומצות האמינו, ובנוסף על היותה מיוצרת בגוף ונצרכת באוכל, היא גם מופרשת בשתן בכמות מזערית.
סתם לשם השכלה מי שלא ידע - 1 מ"ג של קריאטינין בשתן מעיד באופן די מדוייק על 20 ק"ג מסת שריר.
כמו כל חלבון שמתפרק, דבר זה מסמן חוץ מכמות השריר של בנאדם, את היכולת והתפקוד כליות שלו.
אני הלכתי לעשות בדיקות דם ושתן כלליות אחרי שהשתחררתי השבוע,
במקביל לפני שבוע התחלתי לצרוך קריאטין באימונים.

הערכים של השתנן, urea - אמורות להיות עד 43, ולי יצא 43, ערכים גבוהים. סממן ראשון לא כ"כ טוב על עומס על הכליות.
הערך של הקריאטינין - אמור להיות עד 1.17, ולי יצא 1.2 מ"ג. עכשיו יש שתי סברות: אני באמת בחור עם מסת שריר יותר גדולה יחסית לסובבים אותי, אז יכול להיות שזה רק מעיד על המסת שריר שלי.
אבל!! יכול להיות שהצריכת קריאטין והספיחת נוזלים מעמיסה על הכליות.

עכשיו הפסקתי עם הסייקל הזה לשבוע, אני עוד שבוע הולך לעשות שוב את הבדיקות ולראות אם יש לזה קשר לצריכת קריאטין. כמה חוזק וכמה גודל שזה לא יהיה, זה לא שווה את הפגיעה בספיקת כליות.
וכן, אל תזיינו לי במוח אתה צריך לשתות הרבה בלה בלה. אני יודע את כל זה ואני שותה מ-ל-א, אבל יכול להיות שזה עדיין מעמיס.

אז תחשבו טוב טוב איך, כמה ולמה אתה מכניסים כל דבר לגוף שלכם, כי יש לו איברים שאמורים לבצע דברים בפנים.

freepsider

13-08-08, 16:21

אחי מחכה לבדיקה שלך שבוע הבא תעדכן ...

m0she

13-08-08, 16:31

שיעור בפיזיולוגיה של הכליה:

המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הGFR - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. GFR תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הGFR בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי GFR בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הGFR לפי כמותו בשתן.

בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם.

לכאורה, אם הGFR יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הClearance כדי ללמוד על הGFR ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!.

"Short term (5 days), medium term (9 weeks) and long term (up to 5 years) oral creatine supplementation has been studied in small cohorts of athletes whose kidney function was monitored by clearance methods and urine protein excretion rate. We did not find any adverse effects on renal function."

זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה.

1. Sports Medicine. 30(3):155-170, 2000.
Adverse Effects of Creatine Supplementation: Fact or Fiction?

יניב צוות ישראלבודי

13-08-08, 16:33

קטונתי מלהבין בנושאי רפואה.
יש פה אנשים שמבינים יותר ממני נחכה מהם להסבר מדוייק יותר.

Sugarzaza

13-08-08, 16:38

שיעור בפיזיולוגיה של הכליה:

המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הgfr - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. Gfr תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הgfr בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי gfr בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הgfr לפי כמותו בשתן.

בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם.

לכאורה, אם הgfr יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הclearance כדי ללמוד על הgfr ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!.

זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה.

לא מאמין לך, תעלה תמונות

יניב צוות ישראלבודי

13-08-08, 16:38

שיעור בפיזיולוגיה של הכליה:

המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הGFR - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. GFR תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הGFR בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי GFR בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הGFR לפי כמותו בשתן.

בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם.

לכאורה, אם הGFR יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הClearance כדי ללמוד על הGFR ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!.

זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה.

מזל שזה היה על רגל אחת... :huh:

m0she

13-08-08, 16:39

מזלכם שיש לי מבחן בפרמקולוגיה עוד כמה ימים..

dor_dru

13-08-08, 16:41

שיעור בפיזיולוגיה של הכליה:

המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הgfr - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. Gfr תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הgfr בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי gfr בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הgfr לפי כמותו בשתן.

בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם.

לכאורה, אם הgfr יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הclearance כדי ללמוד על הgfr ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!.

"short term (5 days), medium term (9 weeks) and long term (up to 5 years) oral creatine supplementation has been studied in small cohorts of athletes whose kidney function was monitored by clearance methods and urine protein excretion rate. We did not find any adverse effects on renal function."

זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה.

1. Sports medicine. 30(3):155-170, 2000.
Adverse effects of creatine supplementation: Fact or fiction?

איזה מזל שאתה פה .....במקרה הזה אין איזה מחקר שאומר ההפך? כמעט כל דבר חוקר אחר מביא מחקר שסותר.
שאלה היפותטית: אם אני לא שותה כמעט בכלל (מעבר למים שיש באוכל ונניח שאני שותה חלבון - ממש שותה באופן מינמלי לחולטין, מה אז?

m0she

13-08-08, 16:49

אם אתה לא שותה בכלל אתה בבעיה בלי שום קשר לקריאטין. זה תלוי כמה נוזל יש לך במזון. לכליה יש יכולת לשמור מים (בהשפעת adh) אבל יש גבול ליכולת הזאת שלה. אם אין לך מספיק מים במזון, לאורך זמן אתה תתייבש וחבל עליך.

בנוגע לקריאטין - אני מצרף פה עוד מחקר חדש יותר מ2007 (1) שנתנו בו 10 גרם קריאטין מונו' ביום ל3 חודשים יחד עם אמוני אירובי ומצאו שאין פגיעה בתפקודי הכליות ואפילו קצת שיפור שיוחס לאירובי. בכל אופן, ממש לא כל חוקר אומר משהו אחר, זאת טענה משוללת בסיס..

1. Medicine & Science in Sports & Exercise:Volume 39(5) SupplementMay 2007p S44
Does High-dose Long-term Creatine Supplementation Deteriorates Renal Function In Males Subbmited To Exercise Training?

Dr. Muscle

13-08-08, 16:52

"סתם לשם השכלה מי שלא ידע - 1 מ"ג של קריאטינין בשתן מעיד באופן די מדוייק על 20 ק"ג מסת שריר"
"ערך של הקריאטינין - אמור להיות עד 1.17, ולי יצא 1.2 מ"ג"

אז יש לך 24 קילו של שריר בגוף בלבד?

יניב צוות ישראלבודי

13-08-08, 16:52

חבר'ה נראה לי שהגענו למסקנה שלא הגענו למסקנה ובאמת בשביל להכריע אם או לא הקריאטין מעמיס על הכליות (שלך באופן ספציפי) יש צורך בעוד בדיקות.

ובלי שום קשר קריאטין הוא מוצר ארגוגני שקיים כבר שנים רבות, אני סמוך ובטוח שיש עליו אינספור מחקרים ומסקנות. אם הוא באמת היה מזיק אני מאמין שה- fda וכל הרשויות הרלוונטיות היו מוציאות אותו מהמדפים (דוגמת האפדרין).

dor_dru

13-08-08, 17:38

אם אתה לא שותה בכלל אתה בבעיה בלי שום קשר לקריאטין. זה תלוי כמה נוזל יש לך במזון. לכליה יש יכולת לשמור מים (בהשפעת adh) אבל יש גבול ליכולת הזאת שלה. אם אין לך מספיק מים במזון, לאורך זמן אתה תתייבש וחבל עליך.

Function in males subbmited to exercise training?

זה גם אצל כל אדם רגיל
השאלה היא לגבי אדם מתאמן שמכניס חלבון וגם משתמש בקראטין. במצב כזה זה יותר סיכון כביכול לפגיעה?

m0she

13-08-08, 17:41

אתה עשוי להתייבש יותר מהר כי הקריאטין מכניס נוזל לתוך התאים, משמע בדם יהיו לך פחות מים ואתה תהיה בבעיה. בכליות עצמן זה לא אמור לפגוע.

RappiN

13-08-08, 17:53

חבר'ה אני יודע, לא אמרתי שזה פוגע בכליות. רק סיפרתי לכם את המצב שלי. גם ציינתי בפירוש בפוסט שזה יכול פשוט להעיד על מסת שריר גדולה, ומשה כן כמו שאמרת מן הסתם אם אני מאומן אני יראה כמויות גדולות של קריאטינין.
וכן אני קראתי מספיק ואתם לא צריכים להגיד לי שזה חומר שפועל ולא מזיק ובלה בלה.
אני פשוט מדבר בתור האדם הפשוט שדואג לבריאותו.
ולזה ששאל לגבי משקל שריר - כן החישוב הוא נכון, 24 קילו שריר על 69 קילו (עכשיו אני כבר 70 קילו אז יכול להיות שזה השתנה קצת) - 33-34% מהמשקל גוף שלי.

m0she

13-08-08, 17:56

אז לא הבנתי איפה פה הדאגה לבריאות בדיוק.

israelijedi

13-08-08, 18:43

תשמע אין מחקר אחד שמוכיח שקריאטין לא בריא זה ידוע שהוא סופח נוזלים אז צריך לשתות יותר מכרגיל, אם שותים קצת אז כן זה לא בריא לכליות יש המון מחקרים סותרים, you do the math

m0she

13-08-08, 20:01

מונוהיידרט

shahar-king

13-08-08, 21:39

היום בידיוק קיבלתי את התוצאות של הבידות שעשיתי לפני שבוע בערך וגם יצא לי קריאטינין 1.2 כאשר מותר עד 1.1 ועוד כמה שטויות כאלה דיברתי עם הרופא שלי והוא אמר שזה טיבעי לבן אדם שמיתאמן והתזונה עתירת החלבונים הוא אמר שיש קשר באמת כמו שמשה אמר לנזק שניגרם לשריר באימון למדד הקריאטינין סיכמנו בסוף שאני יוריד איזה 15 גרם חלבוןן ליום

Ferrari F430

14-08-08, 07:54

shahar-king

14-08-08, 09:32

עם כמה גרם חלבון היית לפני שהורדת את ה15 גרם ?
אזור ה180-200 כולל חלבום חסר גם ככה מיותר כל החלבון הזה למשקל שלי יספיק גם 160- -170

!Demon!

14-08-08, 12:41

משה שאלה לא ממש קשורה לקריאטין

שתיית יותר מדי מים מגיד 5 ליטר ביום יכול לפגוע במשהו?

m0she

14-08-08, 13:04

5 ליטר מים סה"כ ביום שלם - לא. אבל רצוי מאוד לפרוס את זה ולא לשתות הרבה בבת אחת. אבל זה יכול מאוד להציק בקטע של הריצות לשירותים..

Monosodium Glutamat

14-08-08, 14:09

ונגיד ויש עומס על הכליות, זה עושה נזק לטווח הארוך?
או שברגע שהעומס יורד הכל חוזר לשיגרה?

m0she

14-08-08, 14:16

תלוי על איזה עומס מדובר..

Holy_Templar

14-08-08, 14:17

למה בכלל לשאול על זה?

למה בכלל להגיע למצב שאתה מעמיס על הכליות שלך ולא שותה מספיק או שותה יותר מידיי...

בשביל לקבל הרעלת מים צריך פשוטו כמשמעו להציף את הגוף במים ... מה שיקרה אם תתחילו לעשות אקסטות ...

ככה פשוט תשתו הרבה עם קריאטין תשתו קצת יותר וזהו ...

פאראמדיק

14-08-08, 14:36

חברים, נראה לי שאפשר לסיים את הפוסט.
Moshe צודק בכל מילה - במצב המתואר אין כל סכנה בריאותית.