PDA

צפה בגרסא המלאה : איזה תרגיל יותר טוב לטרפזים שראגים או הרמות מוט לכתפיים?


dorav
17-09-06, 22:09
מה יותר טוב לטרפזים שראגים:
http://exrx.net/WeightExercises/TrapeziusUpper/BBShrug.html
או הרמות מוט לכתפיים:
http://exrx.net/WeightExercises/DeltoidLateral/BBUprightRow.html

מה אתם אומרים?

תודה מראש(:

Lil Wayne
17-09-06, 22:25
שמע לא יודע מה עובד עלייך
אבל עליי הכי טוב עבד לעשות דדליפט כבד

Troya
17-09-06, 22:27
מובן ששראגים מפני שהם עובדים על הטרפזים.
והתרגיל השני עובד יותר על כתפיים.

הפצצה מעפולה
17-09-06, 22:29
מובן ששראגים מפני שהם עובדים על הטרפזים.
והתרגיל השני עובד יותר על כתפיים.

טעות בידך הקטנות
ההרמת מוט זה הכי טוב לטרפזים
אחרי זה השראגים
וזה עוד גם על כתפיים אבל שריר מטרה זה טרפזים אל תתבלבל

Lil Wayne
17-09-06, 22:34
טעות בידך הקטנות
ההרמת מוט זה הכי טוב לטרפזים
אחרי זה השראגים
וזה עוד גם על כתפיים אבל שריר מטרה זה טרפזים אל תתבלבל
צודק אבל אף אחד מהתרגילים האלה לא השפיעו עליי חוץ מדד ליפט

NIRAN
17-09-06, 22:40
שראגים!!!
תנסה ותראה כמה זה טוב.
דרך אגב הרמת מוט לכתפיים = לא בריא:
http://www.:):):):):):):):):):):):):):):):):)/fun/betteru26.htm

AAA
17-09-06, 23:25
אני אוהב יותר, הרמת מוט לכתפיים, אני מבצע את זה עם חגורת עור ומוט W.

Yoshi-Moto
17-09-06, 23:27
שראגים!!!
תנסה ותראה כמה זה טוב.
דרך אגב הרמת מוט לכתפיים = לא בריא:
http://www.:):):):):):):):):):):):):):):):):)/fun/betteru26.htm


למה לא?

dorav
17-09-06, 23:28
טעות בידך הקטנות
ההרמת מוט זה הכי טוב לטרפזים
אחרי זה השראגים
וזה עוד גם על כתפיים אבל שריר מטרה זה טרפזים אל תתבלבל

כן אבל כתוב באתר שמה ששריר המטרה זה כתף אמצעית!



דרך אגב הרמת מוט לכתפיים = לא בריא:
http://www.:):):):):):):):):):):):):):):):):)/fun/betteru26.htm

וקראתי את ההסבר לא הבנתי למה זה לא בריא בדיוק?

Lil Wayne
17-09-06, 23:39
תיקרא עוד פעם ותיראה שביגלל הזוית של הכתף בהרמה הורסת לך את הכתף
סליחה אם אתם לא מבינים כלום ממה שאני אומר אני פשוט עכשיו יושב פה על נרגילה ומרוב שיש לי סחרחורת אני לא יכול לירשם

הפצצה מעפולה
17-09-06, 23:46
[quote=dorav]כן אבל כתוב באתר שמה ששריר המטרה זה כתף אמצעית!

אז כתוב שם
לך תקרא בMUSCLE על התרגיל הזה

ran_z
18-09-06, 01:09
אני רואה שגם כתוב שם שלחיצת כתפיים מאחורי הראש לא מומלץ,

Wtf !! זה התרגיל החביב עלי לכתפיים ~!~

סתם חרטטנים תבצע את התרגיל נכון וכשורה ותמנע מפציעות זה הכל.

NIRAN
18-09-06, 01:11
כמעט כל תרגיל מאחורי הראש מפעיל תרצועות של הכתפיים בצורה לא טבעית וזה עלול לגרום לפציעות שאל את compex הוא אימת את דברי באיזה פוסט בפציעות ספורט

Lil Wayne
18-09-06, 01:26
אתה צוחק עליי?
לחיצת כתפיים מאחורי הראש זה מה שגורם את רוב הפציעות בכתף!!!!!

ran_z
18-09-06, 01:32
אתה צוחק עליי?
לחיצת כתפיים מאחורי הראש זה מה שגורם את רוב הפציעות בכתף!!!!!

אז אתה אומר בעצם? שצריך להעיף אותו לאלתר מהתכנית?

NIRAN
18-09-06, 01:58
ממש לא!
תעשה כמוני תעביר הכל לפנים.
כל ההורדות דחיקות וכו' תעשה לאזור החזה.

Lil Wayne
18-09-06, 02:08
ממש לא!
תעשה כמוני תעביר הכל לפנים.
כל ההורדות דחיקות וכו' תעשה לאזור החזה.
בידיוק מה שאני התכוונתי..
זה מסוכן הכל מאחורי הגב
אם אתה עושה את זה בתנועה מלאה אתה תרגיש את הכתף שלך נשחקת(ניראה לי שככה רושמים את זה)ואת סתם תיגרום לך לפציעות

dorav
18-09-06, 13:54
[quote=dorav]כן אבל כתוב באתר שמה ששריר המטרה זה כתף אמצעית!

אז כתוב שם
לך תקרא בMUSCLE על התרגיל הזה

בכל האתרים שנכנסתי עד עכשיו היה כתוב שהתרגיל עובד על כתפיים כשריר מטרה עיקרי!
הטרפזים עובדים בעקיפין ואין פה עבודה ישירה עליהם....לפי מה שכתוב

אני לא מכיר את האתר muscle אז אם אתה יכול בבקשה תן לי קישור...

Amit
18-09-06, 14:11
[quote=הפצצה מעפולה]

בכל האתרים שנכנסתי עד עכשיו היה כתוב שהתרגיל עובד על כתפיים כשריר מטרה עיקרי!
הטרפזים עובדים בעקיפין ואין פה עבודה ישירה עליהם....לפי מה שכתוב

אני לא מכיר את האתר muscle אז אם אתה יכול בבקשה תן לי קישור...
בעיקרון השריר מטרה פה הוא הכתף הלטרלית אבל הטרפזים עובדים לא פחות
אם אתה רוצה לבודד את הטרפזים תעשה את השארג
אם יש לך אימון כתפיים גב או כתפיים טרפזים תעשה את החתיקה בעמידה אחלה תרגיל

OMRI-TURBO
18-09-06, 14:31
מה יותר טוב לטרפזים שראגים:
http://exrx.net/WeightExercises/TrapeziusUpper/BBShrug.html
או הרמות מוט לכתפיים:
http://exrx.net/WeightExercises/DeltoidLateral/BBUprightRow.html

מה אתם אומרים?

תודה מראש(:

בתרגיל השני כמו שאתה רואה , השריר מטרה הוא MIDDLE DELTOID

OMRI-TURBO
18-09-06, 14:32
אז אתה אומר בעצם? שצריך להעיף אותו לאלתר מהתכנית?

זה ממש לא נכון,אני עושה רק מאחורי הראש.
כל הפציעות או אולי רוב הפציעות בכתף קורות מתרגיל לחיצת חזה במוט .

OMRI-TURBO
18-09-06, 14:35
ומה הקשר דדליפט וטרפזים?
הטרפז עובד כשריר מייצב זה ממש לא תרגיל לטרפזים.
אתה רוצה לאמן את הטרפזים תעשה שראגס, או תאמן אותם במילא באימון גב שלך.

NIRAN
18-09-06, 14:41
למה לחיצות חזה?
זה תרגיל שכולם עושים כבר שנים...

גולן
18-09-06, 14:48
1-חתירה בעמידה כנגד מוט לא עובד על הטרפזים באופן ישיר, ולא נועד לעבוד עליהם, התרגיל מיועד ל-middle Deltoid.
הסיבה שהטרפזים מעורבים כאן היא כיא יש נטייה לבצע הרמת שכמות בשיא הכיווץ הקונצנטרי, דבר שלא אמור לקרות, ולכן אלה שעושים זאת, מרגישים את הטרפזים עובדים, בעיקר טרפז עליון.

2-הטרפזים עושים קירוב שכמות כך שכל תרגיל שיש בו קירוב שכמות עובד על הטרפזים, טרפז עליון שהוא הבולט יותר מקדימה מבצע גם הרמת שכמות, לכן עובדים עליו בתרגיל של הרמת שכמות.

3-דדליפט עובד חזק מאוד על הטרפזים דרך שני נתיבים :
א-רכיב מפרק עצום לאורך התרגיל, דבר שדורש ייצוב רב, ובנוסף יש כיווץ איזומטרי לאורך התרגיל.
ב-בשיא העלייה התרגיל מסתיים על ידי נעילה של גב תחתון, בחלק האחרון של התנועה יש נטייה לבצע משיכה של הטרפזים, פעולה זו עוזרת בסיום התרגיל, בחלק הזה הטרפזים עובדים חזק, ודדליפט כידוע לכם מבוצע לרוב במשקלים כבדים מאוד, לכן ישנם אנשים שלא מבצעים בכלל הרמת שכמות ומסתפקים בדדליפט שיעשה את העבודה.
יש גם כאלה שפשוט טוענים שלהחזיר ולקחת משקולות זה גם מספיק.

4-לחיצת חזה מאחורי הראש בהשוואה מלפנים יותר מסוכנת לקהל הרחב מבחינת פציעות/דלקות בכתף מסיבה מאוד פשוטה, על מנת להוריד את המוט מאחורי הראש, יש לבצע רוטציה לטרלית בכתף, דבר שמציב את הכתף בפוזיציה לא הכי נוחה לקהל רחב של מתאמנים, ועבודה כבדה תוך כדי מנח כתף שכזה עלול להוביל לפציעות.
רק תזכרו שזה לא אומר שגם לכם תהיה פציעה או דלקת, יש כאלה שנח להם מאוד לבצע רוטציות מסוימות בכתף.

NIRAN
18-09-06, 14:50
מה בדיוק גורם לפציעות בבנצ'פרס הרגיל?

גולן
18-09-06, 14:57
מה בדיוק גורם לפציעות בבנצ'פרס הרגיל?

ישנם כמה גורמים שעלולים להוביל לפציעות/דלקות, והנפוץ ביותר הוא ביצוע התרגיל עם משקל מאוד כבד ללא שמירה, ישנם המון אנשים שמתו בצורה הזאת.

יש גם אלמנט של מנח הכתף, ישנם מתאמנים שפשוט מבצעים את הלחיצה שהכתף ברוטציה לטרלית ותחת משקל כבד זה עלול להוביל לפציעה/דלקת.

NIRAN
18-09-06, 15:03
למה אתה מתכוון ברוטציה לטרלית ?
שהכתפיים לא פונות החוצה אלה פנימה עם משקל גדול

גולן
18-09-06, 15:04
למה אתה מתכוון ברוטציה לטרלית ?
שהכתפיים לא פונות החוצה אלה פנימה עם משקל גדול

בדיוק ההיפך, שהכתף מסתובבת לכיווץ החוצה, כמו בלחיצת כתפיים, או כמו בפרפר כנגד מכונה, במצבים האלה הכתף נמצאת ברוטציה לטרלית.

NIRAN
18-09-06, 15:07
צריך לשים את הידיים ישרות, מקבילות לחזה נכון?

גולן
18-09-06, 15:08
צריך לשים את הידיים ישרות, מקבילות לחזה נכון?

המרפקים צריכים להיות בקו מקביל לאמצע החזה, הרבה מתאמנים מבצעים את התרגיל על ידי כיוון המרפקים בקו של הכתפיים, וככה הם יוצרים רוטציה לטרלית ומסתכנים בדלקת, כמובן יש כאלה שזה לא מזיז להם.

NIRAN
18-09-06, 15:10
ואללה טוב לדעת!!!
תודה!

ran_z
18-09-06, 16:06
זה ממש לא נכון,אני עושה רק מאחורי הראש.
כל הפציעות או אולי רוב הפציעות בכתף קורות מתרגיל לחיצת חזה במוט .

כן אני תמיד מבצע את הלחיצת כתף אחורית במוט, אני לא התכוונתי להחליף אותו על סמך דעה של נירן ושל ליווין.
אני מבצע אותו כבר המון זמן וזה תרגיל מאוד יעיל לכתף, ולא קיבלתי ממנו שום פציעות וגם לא אנשים אחרים בסביבה שלי שמבצעים אותו,
כמו שאמרתי טכניקה נכונה ומשקל נכון ימנעו פציעות.

Gamerrrrr
18-09-06, 16:09
כן אני תמיד מבצע את הלחיצת כתף אחורית במוט, אני לא התכוונתי להחליף אותו על סמך דעה של נירן ושל ליווין.
אני מבצע אותו כבר המון זמן וזה תרגיל מאוד יעיל לכתף, ולא קיבלתי ממנו שום פציעות וגם לא אנשים אחרים בסביבה שלי שמבצעים אותו,
כמו שאמרתי טכניקה נכונה ומשקל נכון ימנעו פציעות.
לכתף אחורית אין לחיצות זה לא שריר שיכול לבצע את התנועה של הלחיצה, הכתף האחרוית היא רק מרחיקה לאחור

OMRI-TURBO
18-09-06, 16:37
כן אני תמיד מבצע את הלחיצת כתף אחורית במוט, אני לא התכוונתי להחליף אותו על סמך דעה של נירן ושל ליווין.
אני מבצע אותו כבר המון זמן וזה תרגיל מאוד יעיל לכתף, ולא קיבלתי ממנו שום פציעות וגם לא אנשים אחרים בסביבה שלי שמבצעים אותו,
כמו שאמרתי טכניקה נכונה ומשקל נכון ימנעו פציעות.

ניראה לי שאתה קצת מתבלבל, לחיצה כתף מלפנים(להוריד לחזה) ולחיצת כתף לאחור(להוריד לאיזור הטרפזים) עובדים על אותם שרירים.

shahaflol
18-09-06, 16:53
טעות בידך הקטנות
ההרמת מוט זה הכי טוב לטרפזים
אחרי זה השראגים
וזה עוד גם על כתפיים אבל שריר מטרה זה טרפזים אל תתבלבל
ממש לא... התרגיל השני הוא לכתפיים בעיקר! הטרפזים עובדים רק כמסייעים

ran_z
18-09-06, 18:44
ניראה לי שאתה קצת מתבלבל, לחיצה כתף מלפנים(להוריד לחזה) ולחיצת כתף לאחור(להוריד לאיזור הטרפזים) עובדים על אותם שרירים.

כן כן אני יודע שזה לא לכתף האחורית כנראה הניסוח שלי לא יצא נכון התכוונתי לחיצת כתף לאחור, כלומר המוט מאחורי העורף (לא לחיצת כתף אחורית מכן יצא הבילבול),

את הכתף האחורית אני לא מאמן לבד אני חושב שהיא מקבלת גירוי די גדול בעבודה על הגב.

OMRI-TURBO
18-09-06, 19:12
כן כן אני יודע שזה לא לכתף האחורית כנראה הניסוח שלי לא יצא נכון התכוונתי לחיצת כתף לאחור, כלומר המוט מאחורי העורף (לא לחיצת כתף אחורית מכן יצא הבילבול),

את הכתף האחורית אני לא מאמן לבד אני חושב שהיא מקבלת גירוי די גדול בעבודה על הגב.

כמוני.

Takima
18-09-06, 19:46
ככה צריך, בדרך כלל.

הפצצה מעפולה
18-09-06, 19:52
ממש לא... התרגיל השני הוא לכתפיים בעיקר! הטרפזים עובדים רק כמסייעים

ממש לא
התרגיל השני הוא לטרפזים והכתפיים עובדות כמו ברב התרגילים

dorav
18-09-06, 20:59
ממש לא
התרגיל השני הוא לטרפזים והכתפיים עובדות כמו ברב התרגילים

איפה?!?!
תראה לי אתר שמראה ששריר המטרה העיקרי הוא הטרפזים....!
על סמך מה אתה אומר את זה?

ותן קישור...