PDA

צפה בגרסא המלאה : fbw


avram1
28-01-09, 15:58
בתוכנית fbw אפשר לעשות 2 תרגילים שונים לידיים שכל תרגיל סט?
או שעדיף לעשות תרגיל אחד 2 סטים?

Max90kg
28-01-09, 16:06
עדיף תרגיל אחד 3 סטים.

shraga
28-01-09, 16:22
עדיף תרגיל אחד 3 סטים.


למה?.

trx--->sus
28-01-09, 16:32
תעשה תרגיל אחד לא מבין בשביל מה 2

Max90kg
28-01-09, 17:16
למה?.
למה 2 תרגילים?

the animal
28-01-09, 17:27
אפשר, אבל אני לא רואה סיבה הגיונית למה לעשות את זה

shraga
28-01-09, 17:56
באימון fb ניתן להתאמן ללא עבודה ספציפית על ידיים כלל. לעומת זאת נתינת סט יחיד לכופפי המרפק וסט לפושטים (שזו כוונתו של בעל הדיון למיטב הבנתי) לא יוכלו להזיק. גם אם הכוונה היא נתינת 4 סטים בסה"כ לתנועות הללו סדר ריכוזם בסטים נתון לנוחותו האישית ואין אני רואה שום ברירת מחדל מוחלטת לגבי העניין.

יום טוב.

The Sun
28-01-09, 17:57
באימון fb ניתן להתאמן ללא עבודה ספציפית על ידיים כלל. לעומת זאת נתינת סט יחיד לכופפי המרפק וסט לפושטים (שזו כוונתו של בעל הדיון למיטב הבנתי) לא יוכלו להזיק. גם אם הכוונה היא נתינת 4 סטים בסה"כ לתנועות הללו סדר ריכוזם בסטים נתון לנוחותו האישית ואין אני רואה שום ברירת מחדל מוחלטת לגבי העניין.

יום טוב.

נכון, אבל טחינה של הטרייספס ביום א' עלולה להפריע לאימון ביום ג'.
נקודה למחשבה.

shraga
28-01-09, 18:04
נכון, אבל טחינה של הטרייספס ביום א' עלולה להפריע לאימון ביום ג'.
נקודה למחשבה.

הדבר נתון להרגשתו האישית. ישנם אנשים מעבודה ישירה על שרירי הזרוע, אך בכל זאת עבודה מושכלת ונכונה תוביל לניצול טוב יותר של האימונים.

ה"טחינה" של הטרייספס לפי הגדרתך היא, עד כמה שמובן לי, נובעת מהענקת סטים רבים מדי לשריר ללא התחשבות בהשתתפותו בתרגילים המורכבים- עבודה לא מושכלת ושגויה.

בשורה התחתונה- על אדם להיות קשוב לצרכיו והרגשתו וכך להוציא את המיטב מאימוניו. שלילת עבודה ישירה על שרירי הזרוע או להיפך, נתינת דגש מוגזם, הם מקרים קיצוניים ויש למצוא את עמק השווה.

מקווה שעזרתי.

The Sun
28-01-09, 18:13
אתה מחליף בין עבודה מבודדת לעבודה ישירה. גם עבודה בבנץ' פרס היא ישירה לטרייספס, זה לא שהמוט עוקף את הטרייספס או משהו כזה.

בכל מקרה לא על זה תיפול או תקום התוכנית, אבל זה בהחלט מאט את ההתקדמות - תתפלא לגלות כמה אנשים התקדמו פתאום לאחר תקופה שהם היו תקועים אחרי שהם נטשו את כל התרגילים לעבודה מבודדת.

shraga
28-01-09, 19:02
אתה מחליף בין עבודה מבודדת לעבודה ישירה. גם עבודה בבנץ' פרס היא ישירה לטרייספס, זה לא שהמוט עוקף את הטרייספס או משהו כזה.

בכל מקרה לא על זה תיפול או תקום התוכנית, אבל זה בהחלט מאט את ההתקדמות - תתפלא לגלות כמה אנשים התקדמו פתאום לאחר תקופה שהם היו תקועים אחרי שהם נטשו את כל התרגילים לעבודה מבודדת.


צודק, אך הרעיון הועבר.


המקרים בהם העבודה המבודדת רק היוותה עול הם מקרים אינדיבידואלים- עם חלק זה יטיב ועם חלק ההפך הגמור יטיב. האדם אינו יודע מה יטיב עימו עד אשר יבדוק זאת על עצמו.
מה שכן, תסכים איתי כי למתאמן התחיל שעדיין לא "נתקע", עדיף לשלב עבודה מבודדת מעטה (או ליתר דיוק במינון נכון וביחס שווה) מאשר לבטלה לגמרי. כאשר יגיע למבוי סתום יידע כי עליו לבטלה, או לחילופין להגביר את מינונה.
בד"כ ההצעה תהיה זו הראשונה אך אין לדעת.

The Sun
28-01-09, 19:10
צודק, אך הרעיון הועבר.


המקרים בהם העבודה המבודדת רק היוותה עול הם מקרים אינדיבידואלים- עם חלק זה יטיב ועם חלק ההפך הגמור יטיב. האדם אינו יודע מה יטיב עימו עד אשר יבדוק זאת על עצמו.
מה שכן, תסכים איתי כי למתאמן התחיל שעדיין לא "נתקע", עדיף לשלב עבודה מבודדת מעטה (או ליתר דיוק במינון נכון וביחס שווה) מאשר לבטלה לגמרי. כאשר יגיע למבוי סתום יידע כי עליו לבטלה, או לחילופין להגביר את מינונה.
בד"כ ההצעה תהיה זו הראשונה אך אין לדעת.

בדיוק להפך, אתה צריך לסחוט מעצמך את כל ההתקדמות שרק אפשר בתרגילי הבסיס לפני שאתה חושב על נקודות חלשות ואיך לשפר אותן (קרי הוספת עבודה מבודדת) וגם זה אחרי ששקלת כל אופציה אחרת שתערב יותר שרירים ותגרום ליותר התקדמות.
עבודה מבודדת אף פעם לא הייתה ואף פעם לא תהיה גורם מכריע בתוכניות, אבל היא בהחלט הייתה ותמשיך להיות גורם מגביל בהתקדמות של אנשים, עד שהם לא יפנימו כמובן שהם תוקעים לעצמם מקל בגלגלים.

shraga
28-01-09, 19:29
בדיוק להפך, אתה צריך לסחוט מעצמך את כל ההתקדמות שרק אפשר בתרגילי הבסיס לפני שאתה חושב על נקודות חלשות ואיך לשפר אותן (קרי הוספת עבודה מבודדת) וגם זה אחרי ששקלת כל אופציה אחרת שתערב יותר שרירים ותגרום ליותר התקדמות.
עבודה מבודדת אף פעם לא הייתה ואף פעם לא תהיה גורם מכריע בתוכניות, אבל היא בהחלט הייתה ותמשיך להיות גורם מגביל בהתקדמות של אנשים, עד שהם לא יפנימו כמובן שהם תוקעים לעצמם מקל בגלגלים.


עבודה מבודדת אכן לא יכולה להוות מרכיב מרכזי בתכנית, ואם היא כזו אזי זוהי שגיאה.
אך במיוחד אצל מפתחי הגוף, תנועות מורכבות מעניקות גירוי חלקי לסינרגטים, וכתוצאה מכך מנצלת חלקית את הפוטנציאל שלהם (גם אם הם עובדים במס' תנועות). המצב הזה יהיה אופטימלי לחלק מהאוכלוסייה, אך דבר שלא יהיה נכון לחלקים אחרים. אנו עדיין לא בקיאים מספיק בפרטי פרטיה של המכונה המשוכללת הזו, הנקראת גם "גוף האדם", אך על סמך נסיון (וטעייה) שנפרש על פני מאות עד אלפים בשנים נוכל לטעון כי בני האדם אינם זהים.
מה שההסבר מעורר ההשראה הזה מנסה להעביר זה את העובדה שאין "שחור ולבן"- הבסיס הוא אותו בסיס, אך הפרטים הנוספים אינם קבועים. תוכל לטעון כי תנועות מורכבות צריכות להוות את גרעין העבודה וסביבה מקבץ תרגילי עזר מבודדים - ותוכל לטעון כי אין צורך בתרגילים נוספים, עדיין תיאלץ לבדוק זאת על גופך.

מהעבודה שלי עם לקוחות הגעתי למסקנה כי לכל אדם מע' משלו, שיכולה להיות שונה בתכלית מזו של אחר!
ראיתי אנשים שמגיעים לתוצאות מדהימות עם תוכניות עבודה חסרות הגיון לחלוטין (למראית עין), ואנשים שמתקדמים בצורה הטובה ביותר עם השיטות המסורתיות. בתחום הזה אין שחור ולבן.



ממקבץ ההודעות הקצר שלך הגעתי למסקנה כי אתה דבק בשלך, וגם אם לא הצלחתי לשכנע אותך ולו במעט הנה מעט חומר למחשבה.

ערב טוב.

The Sun
28-01-09, 19:34
השאלה המתבקשת בכל פעם שמישהו מציג את הטענה שאנשים נראים מעולה למרות התוכנית היא : מה היה קורה אם היו מתאמנים בדרך יותר חכמה?
פריקים גנטיים תמיד יהיו בכל מקום :)

shraga
28-01-09, 20:00
השאלה המתבקשת בכל פעם שמישהו מציג את הטענה שאנשים נראים מעולה למרות התוכנית היא : מה היה קורה אם היו מתאמנים בדרך יותר חכמה?
פריקים גנטיים תמיד יהיו בכל מקום :)


חכמה זה עניין של הגדרה.

trx--->sus
28-01-09, 20:03
אני דיי מסכים עם דה סאן בויכוח הזה