כמות הגעה לכשלים [ארכיון]

gog

24-01-07, 22:50

נאמר באימון חזה, שזה האימון שידוע כי מגיעים בו הכי הרבה לכשל.
מה כמות הכשלים שאתם מגיעים באימון?
הם יותר מדי כשל יכול לפגוע בגדילה במאסה?

dormazor

24-01-07, 22:59

אצלי דוקא הכי הרבה מגיע לכשל זה בבייספס וטרייספס

gog

24-01-07, 23:01

אוקיי אבל הדיון שאני רוצה לפתח פה זה לא איפה יש הכי הרבה כשל אלא האם יותר מדי כשל הוא לא בריא ו\או פוגע בעלייה במאסה.

igorek

24-01-07, 23:02

אצלי דוקא הכי הרבה מגיע לכשל זה בבייספס וטרייספס
גם אצלי.
אני מנסה להימנע להגיע לכשל בתרגילים מורכבים לעיתים תכופות כי זה פשוט שורף את מערכת העצבים והדרך לאימון יתר היא קצרה. בתרגילים מבודדים הגעה לכשל לא אמורה להוות בעיה.

Batito

24-01-07, 23:06

מזהה

gog

24-01-07, 23:13

גם אצלי.
אני מנסה להימנע להגיע לכשל בתרגילים מורכבים לעיתים תכופות כי זה פשוט שורף את מערכת העצבים והדרך לאימון יתר היא קצרה. בתרגילים מבודדים הגעה לכשל לא אמורה להוות בעיה.

איגור יש מצב שזה מה שמונע ממני להתקדם יותר במאסה?
אני מגיע כל אימון חזה (2 בשבוע) ל-2\3 כשלים (כלומר 2-3 סטים של כשל).
אתה אומר לרדת במשקל ולהגיע חזרה אחת לפני כשל?

אני זוכר פעם שהניגרי אמר שאימון ללא כשל זה לא אימון בשבילו (משהו בערך, שהוא יבוא אני מקווה שהוא יתקן את זה), אז מעניינת אותי הדעה שלו...

Moshe

24-01-07, 23:16

אתה חייב להגיע לפחות לכשל בתרגיל אחד באימון אם לא , לא עשית בזה כלום ...
בכל מקרה יוצא לי לא יותר מתרגיל לאיבר ז"א אם אני עושה Abc וב A אני עושה חזה יד קידמית
כשל בחזה סט אחרון בד"כ בתרגיל מסויים וכשל ביד קידמית אותו דבר סט אחרון תרגיל 1
אם תגיע ליותר מדי "כשלים" לדוגמה כל סט 2 אז כן זה יפגע ואפילו תפצע עם הזמן....

gog

24-01-07, 23:19

בקטע של הפציעה והבעיות במע' העצבים אני מבין.
השאלה שלי אם זה פוגע בגדילה?

dormazor

24-01-07, 23:28

צריך כשל כל הזמן
לא בסט חימום אלא סט עבודה

Moshe

24-01-07, 23:31

בקטע של הפציעה והבעיות במע' העצבים אני מבין.
השאלה שלי אם זה פוגע בגדילה?
ל-א או לפחות אף אחד לא הוכיח אי פעם שכן

Leo

24-01-07, 23:37

בדרך כלל 0

אלא אם זה אחד מהדברים האלה שאני עושה 20 חזרות שליליות (אפשרי במשקל גוף)
וזה מחסל לי לגמריי את החזה+כתפיים

אבל אני עושה הרבה דרופסטים רק לא לכשל

Bullet

24-01-07, 23:51

בקטע של הפציעה והבעיות במע' העצבים אני מבין.
השאלה שלי אם זה פוגע בגדילה?
עקרון חשוב בגדילה הוא התקדמות בעומס (משקלי עבודה).
הגעה לכשל מתיש את מערכת העצבים ומחליש אותך, וזה גורם למשקל העבודה שלך לרדת באימון הבא (אלא אם כן, התאוששת ב100%).
לפי דעתי כשל זה דבר טוב כשרוצים להגיע לפעמים לpeak באימונים אבל לא צריך לשלב את זה על בסיס קבוע.

- Idan -

24-01-07, 23:51

אתה חייב להגיע לפחות לכשל בתרגיל אחד באימון אם לא , לא עשית בזה כלום ...

צריך כשל כל הזמן
לא בסט חימום אלא סט עבודה
תסלחו לי אבל אתם מדברים שטויות. על מה אתם מתבססים אם אפשר לדעת?

gog

25-01-07, 00:09

מנהל יקר ;)

מה הדעה שלך בנושא?
אני רואה שזה נושא שאין עליו הסכמה רחבה.

- Idan -

25-01-07, 00:13

מנהל יקר ;)

מה הדעה שלך בנושא?
אני רואה שזה נושא שאין עליו הסכמה רחבה.
הם עדיין לא ענו לי, אבל אני יכול להבטיח לך שהם מתבססים בדבריהם על שני דברים:
1. נסיון אישי שלהם
2. באדיבילדרים מקצועיים

בשני המקרים, המדגם הוא לא מייצג ולכן הם לא יכולים לצאת בקביעה כזאת.

עשו מחקרים בדיוק על הנושא הזה, וברוב המקרים לא היה הבדל משמעותי בין הקבוצה שעבדה לכשל לבין הקבוצה שלא עבדה לכשל.

בנוסף, אני ממליץ לעבור על האשכול הבא. יש בו הסברים מעניינים של גל.

http://www.atraf-f.net/or/showthread.php?t=1502&highlight=%EB%F9%EC%E5%EF

ran_z

25-01-07, 00:15

כשההיתי עובד בתוכניות כגון Abcd שאימנתי שריר אחת לשבוע, ההיתי מגיע לכשל חופשי בעבודה על החזה, מה שנקרא, סוחט לו ת'צורה, גם חזרות שליליות היו ברוטינה, יהיה לו אחר כך שבוע שלם להתאושש דלוקס,
כרגע באימוני Ab שהחזה עובד פעמיים בשבוע, הסיפור שונה, אני לא מגיע לכשל בכלל, רוב הזמן חזרה אחת לפני כשל, רק בצורה הזאת אני מרגיש התאוששות מלאה עד לאימון החזה הבא, ברגע שאני מערב סטים לכשל אני לא מרגיש התאוששות מקסימלית עד לאימון הבא, + מאריך את משך האימון בגלל מנוחות גדולות יותר בין סטים של כשל.

gog

25-01-07, 00:23

אוקיי קראתי את הפוסט של הכשל עם גל ט.
נראה לי שאני ארד מהעניין של הכשל לגמרי כי זה נראה לי מטורף להגיע ל-3 כשלים באימון פעמיים בשבוע.
מה גם שבאימון השני של השבוע אני מתקשה להרים אותם משקלים של האימון הראשון מה שאומר שההתאוששות שלי היא לא מלאה.
אם כבר אני יגיע לכשל, זה כשל חיובי שאני יודע שאני יכול לסיים את הסט עם X חזרות.

Moshe

25-01-07, 00:30

תסלחו לי אבל אתם מדברים שטויות. על מה אתם מתבססים אם אפשר לדעת?
אני מתבסס על ההצעות של גיל וניסיונו

- Idan -

25-01-07, 00:32

אני מתבסס על ההצעות של גיל וניסיונו
הוא התאים את התוכנית לך באופן אישי. אתה לא יכול להשליך את ההמלצה הזאת על כולם.

איזו חלוקה אתה עובד?

Moshe

25-01-07, 01:32

הוא התאים את התוכנית לך באופן אישי. אתה לא יכול להשליך את ההמלצה הזאת על כולם.

איזו חלוקה אתה עובד?
לא קשור , השאלה הייתה לכשל בכללי , אין קשר לכשל אצלי בתוכנית או אצל כל אחד אחר
אני עובד (כל שריר פעמים בשבוע)ABC X2
A=חזה יד קידמית
B = כתפיים רגלים
C = גב אחורית

Leo

25-01-07, 11:04

אגב הכשל כשלעצמו הוא לא כ"כ מסוכן אלא האינטנסיביות לעשות את כל החזרות עד לכשל ולהאבק לעלות את המשקל עוד ס"מ היא זה מה שמעמיס על ההתאוששות.

במילים אחרות אתם יכולים לעשות חזרות שליליות עד מחר וזה יהיה פחות אינטנסיבי מסטים לכשל עם 8 חזרות אבל גם זה לא משהו שמתאוששים ממנו מהר