הרחקה לצדדים [ארכיון]

INFRA

03-04-09, 00:55

התחלתי לעשות הרחקה לצדדים לכתפיים
ובכל הרבה אני מרגיש כאב לא נוח במיפרק בין הזרוע לאמה ממש מעצבן מה גם שאני לא את הכתף בכלל

מה אתם אומרים?

WEST $ SIDE

03-04-09, 01:42

תחליף תרגיל , אתה גם יכול לעשות אותו יד יד בכבל אולי זה יהיה שונה.

INFRA

03-04-09, 03:08

איזה תחליף יש לתרגיל הזה שעובד על הכתף אמצעית?

Max90kg

03-04-09, 07:57

יש לך תחליפים פה:
http://www.exrx.net/Lists/ExList/ShouldWt.html#anchor1933886

INFRA

03-04-09, 07:59

אחי אני מכיר את האתר אבל על איזה תרגילים אתם ממליצים שיעשו את העבודה?

Max90kg

03-04-09, 08:03

http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidLateral/BBUprightRow.html
זה תרגיל טוב

INFRA

03-04-09, 08:06

אחי את החתירה עשיתי עד עכשיו רציתי לשנות אני יודע שזה תרגיל טוב איזה חילוף יש לזה?

ובוקר טוב אחי חח

Max90kg

03-04-09, 08:14

אחי את החתירה עשיתי עד עכשיו רציתי לשנות אני יודע שזה תרגיל טוב איזה חילוף יש לזה?

ובוקר טוב אחי חח
איזה תחליף יש לחתירה? יש לך tbar ובנט אובר.
אני יכול להביא גם סרטונים אם אתה רוצה.
ובוקר טוב גם לך :).

INFRA

03-04-09, 08:27

חח אחי טי באר וחתירה זה לגב אני מחפש לכתף אמצעית (:

Max90kg

03-04-09, 08:35

אבל חתירה זה עובד יותר על הכתף האחורית וזה כעיקרון תרגיל לגב...
לכתף האמצעית הבאתי לך למעלה לינק עם תרגילים שמתמקדים בה.

the pharmacist

03-04-09, 09:30

קודם כל אני מקווה שאתה לא מרים את הידיים גבוה ממה שצריך ( אין זוית למעלה ). אם זה עדיין כואב אתה יכול לנסות מכונה, פולי במידה ויש לך במכון או חתירה כנגד מוט לכיוון הצוואר

moo

03-04-09, 12:41

לכתפיים
למה לא לחיצות ?
מילטרי פרס
לחיצה בישיבה ב סמית מאשין, לפנים/לעורף
לחיצה עם משקולות חופשיות בישיבה
לא חסר תרגילים

barakav

03-04-09, 13:56

תסובב את הכתף החוצה קצת במהלך התנועה (שהאגודלים יכוונו מעט למעלה), אתה מתאר פציעה מאוד נפוצה.

INFRA

03-04-09, 14:57

דווקא עשיתי ההפך וכיוונתי את האגודלים למטה באלכסון עם המשקולת

לחיצות זה לא לכתף קידמית? כי אני עושה לחיצה כתפיים אבל רוצה לתת דגש גם על הקידמית
הייתי עושה חתירה בw לצוואר

hypertrophy

03-04-09, 15:08

דווקא עשיתי ההפך וכיוונתי את האגודלים למטה באלכסון עם המשקולת

לחיצות זה לא לכתף קידמית? כי אני עושה לחיצה כתפיים אבל רוצה לתת דגש גם על הקידמית
הייתי עושה חתירה בw לצוואר

תאכל'ס אני אגיד לך עכשיו...וזה אמיתי...
מהרגע שהתחלתי לעשות מילטרי כמו שצריך כל הכתף שלי קיבלה פרופורציות [היה לי פיגור בכפיים]
בוא נגיד ככה....תעשה מילטרי [תלמד מהסרטונים שלי ריפטו מיוטיוב-ככה אני עושה] ורוב הסיכויים הם שתראה מהר מאוד שינוי חיובי בכל הכתף שלך...

ואם אתה ממש ממש צריך עוד תרגיל גם לכתף אמצעית תעשה חתירה בעמידה

The-One

03-04-09, 15:12

תאכל'ס אני אגיד לך עכשיו...וזה אמיתי...
מהרגע שהתחלתי לעשות מילטרי כמו שצריך כל הכתף שלי קיבלה פרופורציות [היה לי פיגור בכפיים]
בוא נגיד ככה....תעשה מילטרי [תלמד מהסרטונים שלי ריפטו מיוטיוב-ככה אני עושה] ורוב הסיכויים הם שתראה מהר מאוד שינוי חיובי בכל הכתף שלך...

ואם אתה ממש ממש צריך עוד תרגיל גם לכתף אמצעית תעשה חתירה בעמידה

אחי רציתי לשאול אותך שאלה בנוגע למילטרי פרס כמובן בעמידהעם מוט אולימפי
האם זה בסדר שאני מוריד את המוט האם זה בסדר לקחת תנופה מהברכיים כאילו להתקוףף קצת איתם ואז להקפציץ את המוט בחזרה למעלה? כאילו זה עוזר נותן פוש בלהרים תמשקל או שחייב להיות כל הזמן יציב ועומד בלי להתקוףף?...
מה החסורנות ומה ההיתורנות של הכיפוף?..

hypertrophy

03-04-09, 15:18

אחי רציתי לשאול אותך שאלה בנוגע למילטרי פרס כמובן בעמידהעם מוט אולימפי
האם זה בסדר שאני מוריד את המוט האם זה בסדר לקחת תנופה מהברכיים כאילו להתקוףף קצת איתם ואז להקפציץ את המוט בחזרה למעלה? כאילו זה עוזר נותן פוש בלהרים תמשקל או שחייב להיות כל הזמן יציב ועומד בלי להתקוףף?...
מה החסורנות ומה ההיתורנות של הכיפוף?..

:):):):) אתה נכנס לפינות חשוכות שיובילו לריב מפגר.... :)
לתת פוש מהבירכיים זה צ'יט-יש טכניקה כזאת כדי להיות מסוגל להעמיס יותר משקל ולתת יותר גירוי לכתף
תלוי באיזו תכנית אתה ומה המטרה שלך....

בתכנית מאסה ab למשל אני עושה את זה בחזרות האחרונות כדי לסחוט עוד כמה
בתכנית כוח [בין תכניות מאסה כדי לשפר כוח] אני נמנע מלעשות את זה בכלל רגליים ישרות ולא זזות מילימטר

The-One

03-04-09, 15:30

:):):):) אתה נכנס לפינות חשוכות שיובילו לריב מפגר.... :)
לתת פוש מהבירכיים זה צ'יט-יש טכניקה כזאת כדי להיות מסוגל להעמיס יותר משקל ולתת יותר גירוי לכתף
תלוי באיזו תכנית אתה ומה המטרה שלך....

בתכנית מאסה ab למשל אני עושה את זה בחזרות האחרונות כדי לסחוט עוד כמה
בתכנית כוח [בין תכניות מאסה כדי לשפר כוח] אני נמנע מלעשות את זה בכלל רגליים ישרות ולא זזות מילימטר

עם אני עובד בתוכנית שהמטרה היא מאסה האם מותר לעשות את הכיפוף ברכיים ובכך להקפיץ תמוט או לא? אני לא מבין עד עכשיו מישו לא ענה לי שמועמתית יש כאלה שאומרים שככה הכתף עובדת פחות לא יודע כבר עם זה ציט או עם מותר או לא.

hypertrophy

03-04-09, 15:34

עם אני עובד בתוכנית שהמטרה היא מאסה האם מותר לעשות את הכיפוף ברכיים ובכך להקפיץ תמוט או לא? אני לא מבין עד עכשיו מישו לא ענה לי שמועמתית יש כאלה שאומרים שככה הכתף עובדת פחות לא יודע כבר עם זה ציט או עם מותר או לא.

אתה מכיר את הטכניקה של ציטינג מבוקר?
אם כן אז כהכ עושים אותו בתרגיל הזה

barakav

03-04-09, 15:39

דווקא עשיתי ההפך וכיוונתי את האגודלים למטה באלכסון עם המשקולת

לחיצות זה לא לכתף קידמית? כי אני עושה לחיצה כתפיים אבל רוצה לתת דגש גם על הקידמית
הייתי עושה חתירה בw לצוואר

וזאת הסיבה שכואב לך...

The Sun

03-04-09, 15:46

The_fail - אם אתה עושה פוש פרס אתה לא מעמיס יותר על הכתפיים, אלא על הטרייספס ועל הרגליים מן הסתם.
לחיצה עושים בלי עזרה מהרגליים, אחרת אתה מוריד מהעומס על הכתפיים.

The-One

03-04-09, 15:51

the_one- אם אתה עושה פוש פרס אתה לא מעמיס יותר על הכתפיים, אלא על הטרייספס ועל הרגליים מן הסתם.
לחיצה עושים בלי עזרה מהרגליים, אחרת אתה מוריד מהעומס על הכתפיים.

שאתה עושה מילטרי פרס אתה לפעמים שקשה לך לוקח תנופה מהרגלים? אז למה ההוא שכתב קודם המדריך אמר שזה בסדר לעשות את זה? וזה ציט מבוקר ככה הוא אמר..
ואיך אתה ממליץ לעשות בעמידה בלי לזוז בלי לזוז ? או פוש פרס ומה ההבדל בין מילטרי לפוש פרס? מבחינת עומסים ועבודה על השרירים?

The Sun

03-04-09, 15:58

תקרא מה כתבתי שוב, בלי לערוך את הthe_fail לthe_one, כי לפי מה שכתבת עכשיו זה מתאים לך.

hypertrophy

03-04-09, 16:01

והנה הריב מתחיל........

תלמד צח.....לכל דבר בתחום הזה יש +- אלף גישות שונות......תעבוד לפי מה שניראה לך לנכון
אני סיימתי עם הפוסט הזה

The Sun

03-04-09, 16:03

והנה הריב מתחיל........

תלמד צח.....לכל דבר בתחום הזה יש +- אלף גישות שונות......תעבוד לפי מה שניראה לך לנכון
אני סיימתי עם הפוסט הזה

אין ריב.
ברגע שאתה דוחף מהרגליים אתה מוריד מהעבודה של הכתפיים, איך אפשר לריב על זה?
אתה רוצה לפתח כוח ומאסה בכתפיים? תלחץ מהכתפיים ולא לדחוף מהרגליים.
אין כאן גישה שונה, כי זה משהו שאי אפשר להתווכח עליו.

The-One

03-04-09, 16:06

והנה הריב מתחיל........

תלמד צח.....לכל דבר בתחום הזה יש +- אלף גישות שונות......תעבוד לפי מה שניראה לך לנכון
אני סיימתי עם הפוסט הזה

תראה למה אתה מתעצבן אן פה שום מריבה כולה דיון עם אתה אומר שזה בסדר ו the sun אומר שלא כי זה מוריד מהעומס על הכתפיים ויש יותר עומס על הטרייפס והרגלים אז עדיף בלי לקחת פוש מהרגלים..

מה דעתך על זה?

hypertrophy

03-04-09, 16:06

אין ריב.
ברגע שאתה דוחף מהרגליים אתה מוריד מהעבודה של הכתפיים, איך אפשר לריב על זה?
אתה רוצה לפתח כוח ומאסה בכתפיים? תלחץ מהכתפיים ולא לדחוף מהרגליים.
אין כאן גישה שונה, כי זה משהו שאי אפשר להתווכח עליו.

זה נכון אם מדובר על צ'יט מהחזרה הראשונה
אבל....אם מיצית את היכולת שלך מהכתפיים אז יש לך אפשות להמשיך עוד כמה חזרות בודדות בעזרת הרגליים
לפיתוח מאסה-בישביל כוח אין מקום לשום צ'יט

The Sun

03-04-09, 16:13

זה נכון אם מדובר על צ'יט מהחזרה הראשונה
אבל....אם מיצית את היכולת שלך מהכתפיים אז יש לך אפשות להמשיך עוד כמה חזרות בודדות בעזרת הרגליים
לפיתוח מאסה-בישביל כוח אין מקום לשום צ'יט

אתה עושה תרגיל אחר, אחרי שגמרת את הכוח בתרגיל אחד, למה זה טוב?
תעשה סופרסט של שני תרגילים וזהו, נשמע יעיל? לא חושב.
פשוט מיותר.

hypertrophy

03-04-09, 16:15

אתה עושה תרגיל אחר, אחרי שגמרת את הכוח בתרגיל אחד, למה זה טוב?
תעשה סופרסט של שני תרגילים וזהו, נשמע יעיל? לא חושב.
פשוט מיותר.

לגישתך זה מיותר ולא יעיל
לגישתי מצוין

bored2death

03-04-09, 16:37

זה טיפשי לכופף את הרגליים בלג פרס...
מה החוכמה אם בסופו של דבר מרימים את המשקל בעזרת הרגליים ולא הכתפיים, זה הורס את כל התרגיל...

hypertrophy

03-04-09, 16:41

זה טיפשי לכופף את הרגליים בלג פרס...
מה החוכמה אם בסופו של דבר מרימים את המשקל בעזרת הרגליים ולא הכתפיים, זה הורס את כל התרגיל...

אני לא מתכוון לכופף את הרגלים ממש....לתת פוש קטן עם הכפות רגליים.....וזה בסדר
אין תרגיל כמעט שמתאמנים לא עושים בו צ'יט-בין אם הם מרגישים או לא כדי להצליח להתמודד עם משקל כבד.....
תפסיקו להתייפיף ולשחק אותה מתאמנים נקי לגמרי!

bored2death

03-04-09, 16:45

אני לא מתכוון לכופף את הרגלים ממש....לתת פוש קטן עם הכפות רגליים.....וזה בסדר
אין תרגיל כמעט שמתאמנים לא עושים בו צ'יט-בין אם הם מרגישים או לא כדי להצליח להתמודד עם משקל כבד.....
תפסיקו להתייפיף ולשחק אותה מתאמנים נקי לגמרי!

אבל אם אתה משתמש ברגליים כדי להרים את המשקל סימן שאתה לא יכול להרים אותו בעזרת הכתפיים לבד
סימן שהגעת לכשל
סימן שצריך להוריד משקל
נכון או לא?...

hypertrophy

03-04-09, 16:49

אבל אם אתה משתמש ברגליים כדי להרים את המשקל סימן שאתה לא יכול להרים אותו בעזרת הכתפיים לבד
סימן שהגעת לכשל
סימן שצריך להוריד משקל
נכון או לא?...

לא מדויק.....
תראה.....על אותו עיקרון בכפיפת מרפקים אני צריך לקשור לך את המרפקים לצידי הגוף כדי שלא תשתמש בכתף
ובלחיצת חזה אתה צריך להרים את הרגלייםואפילו לשים את הבירכיים על החזה כדי למנוע עזרה של הרחב גבי כשקשה....
אני יכול למצוא לך מליון דברים שכל מתאמן כבד עושה שנחשבים צ'יט....
זה בסדר להעזר בציט מבוקר [כל עוד הוא לא משתלט לגמרי על התנועה] כדי לדחוף לקצה...
אל תשכח שאתה רק עוזר עם כפות הגליים בלבד להקפיץ קצת את המוט מתחתית התנועה....זה לא נקרא להרים אותו מהרגליים בלבד....

The Sun

03-04-09, 17:02

לא ידעתי שיש שריר בכפות הרגליים שמסוגל לדחוף משקל מעל הראש.

hypertrophy

03-04-09, 17:08

לא ידעתי שיש שריר בכפות הרגליים שמסוגל לדחוף משקל מעל הראש.

יפה ...אתה רואה מה קורה כשאתה לא קורא הודעה כמו שצריך?
תקרא את ההודעות האחרונות שלי ותבין איפה הטעות שלך

The Sun

03-04-09, 17:15

אל תשכח שאתה רק עוזר עם כפות הגליים בלבד להקפיץ קצת את המוט מתחתית התנועה....זה לא נקרא להרים אותו מהרגליים בלבד....

יפה ...אתה רואה מה קורה כשאתה לא קורא הודעה כמו שצריך?
תקרא את ההודעות האחרונות שלי ותבין איפה הטעות שלך

:lol::lol:

"Never attempt to teach a pig to sing;
it wastes your time and annoys the pig"

-Robert A. Heinlein

hypertrophy

03-04-09, 17:30

נו ועדיין לא הבנת?

להקפיץ את המוט מתחתית התנועה!!!!
לא להקפיץ את המוט מעל הראש!!
אתה מבין את ההבדל?
מתחתית התנועה

The Sun

03-04-09, 17:32

אי אפשר להקפיץ את המוט ממקום אחר חוץ מתחתית התנועה, תקרא על שרשרת קינטית קצת.
או שבעצם תקרא כבר את הספר המזויין "Starting Strength" ותפסיק להוציא את השטויות האלה.

hypertrophy

03-04-09, 17:36

אי אפשר להקפיץ את המוט ממקום אחר חוץ מתחתית התנועה, תקרא על שרשרת קינטית קצת.
או שבעצם תקרא כבר את הספר המזויין "starting strength" ותפסיק להוציא את השטויות האלה.

נו אז אם אתה מבין את זה אולי תסביר לי איך הבנת שאמרתי להקפיץ מעל הראש?
תאמין לי שאני מבין בשרשרת קינמטית קצת יותר ממה שניראה לך

ואולי תפסיק לחשוב שהספר המזויין הזה הוא לא כל תכלית האימונים?!?!?!?!?? אולי תבין כבר שיש עוד דברים ועוד שיטות ועוד טכניקות ועוד אפשרויות?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

The Sun

03-04-09, 17:38

נו אז אם אתה מבין את זה אולי תסביר לי איך הבנת שאמרתי להקפיץ מעל הראש?
תאמין לי שאני מבין בשרשרת קינמטית קצת יותר ממה שניראה לך

ואולי תפסיק לחשוב שהספר המזויין הזה הוא לא כל תכלית האימונים?!?!?!?!?? אולי תבין כבר שיש עוד דברים ועוד שיטות ועוד טכניקות ועוד אפשרויות?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

מסתבר שאתה לא, והספר לא מסביר על שיטות אימונים, אלא על התרגילים שאתה לא יודע איך עושים (ע"פ התגובות).

hypertrophy

03-04-09, 17:40

מסתבר שאתה לא, והספר לא מסביר על שיטות אימונים, אלא על התרגילים שאתה לא יודע איך עושים (ע"פ התגובות).

טוב טוב טוב טוב!!!!!
בסדר עזוב אותי!!!!
עצוב שאתה מנצח בוויכוחים מלהתיש את הצד השני ולא בטענות מוצדקות....
זה כמו לנסות לנהל שיחה הגיונית עם סכיזופרן!!!

The Sun

03-04-09, 17:42

טוב טוב טוב טוב!!!!!
בסדר עזוב אותי!!!!
עצוב שאתה מנצח בוויכוחים מלהתיש את הצד השני ולא בטענות מוצדקות....
זה כמו לנסות לנהל שיחה הגיונית עם סכיזופרן!!!

touchdown

hypertrophy

03-04-09, 17:45

touchdown

אבל אתה לא צודק ראבק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

INFRA

03-04-09, 18:56

אוקי להבא אני ירים את הידיים ללא סיבוב
לאיזה גובה בערך אני צריך שהמשקולות יגיעו? תודה.

alfi

03-04-09, 20:33

אבל אתה לא צודק ראבק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני חושב שאתה לא מצליח להבין את the sun כי אתה מחשיב צ'יט כחלק אינטגרלי מהאימון.

מה שפשוט לא נכון.חאלס עם טכניקות 'ציטינג' שנות ה-60.גם בוינגייט מלמדים שזה "מכורח המציאות בחזרה האחרונה שתיים" לא איזשהי טכניקה,כי איך שלא נסתכל על זה,זה לא רלוונטי.
ד"א עצם העובדה שציטינג נחשב כ"טכניקה" זאת בדיחה.

hypertrophy

04-04-09, 00:43

אני חושב שאתה לא מצליח להבין את the sun כי אתה מחשיב צ'יט כחלק אינטגרלי מהאימון.

מה שפשוט לא נכון.חאלס עם טכניקות 'ציטינג' שנות ה-60.גם בוינגייט מלמדים שזה "מכורח המציאות בחזרה האחרונה שתיים" לא איזשהי טכניקה,כי איך שלא נסתכל על זה,זה לא רלוונטי.
ד"א עצם העובדה שציטינג נחשב כ"טכניקה" זאת בדיחה.

לא שאני מחשיב את ווינגייט בתור משהו כזה רציני אבל זה נכון

תקרא שוב תראה שזה מה שאני אומר....
עזוב תעשה מה שבא לך נראה מי מתקדם

INFRA

05-04-09, 00:55

אז עד איזה גובה אני צריך לעלות את הידיים בהרחקה יענו עד גובה הכתפיים או יותר למעלה
והזווית של היד אמורה להיות ישרה או מכופפות במפרק היד?

תודה.

barakav

05-04-09, 01:02

אז עד איזה גובה אני צריך לעלות את הידיים בהרחקה יענו עד גובה הכתפיים או יותר למעלה
והזווית של היד אמורה להיות ישרה או מכופפות במפרק היד?

תודה.
קצת יותר מגובה הכתף, מכופפת כמו שכתבתי לך קודם. ככה לא יכאב לך יותר.