האם כדאי לי להכניס לאימון טרפזים ולאיפה בדיוק? [ארכיון]

digidigi

13-08-09, 23:58

קודם השאלה אם כדאי לי להכניס טרפזים לאימון ? כי עד עכשיו לא אימנתי כי אמרו לי שזה גדל לבד מתרגילי גב וכו'
אבל הנה התוכנית שלי
a- חזה יד קידמית רגליים
b גב יד אחורית כתפיים
אני חושב לדעתי שככדאי להכניס את זה לאימון b נכון <?
וכמה תרגילים לעשות לו?

HTS

14-08-09, 00:09

לדעתי לא
לי יש טפרזים ממש מפותחים ביחס לגוף כי הייתי מבודד והעצמות של השכמות שלי בגב ממש בולטות
קראתי שאם המקרבי שכמות חלשים ביחס לטרפזים זה גורם לזה

nani

14-08-09, 00:16

אני מכניס אותם בסופר סט עם הכתפיים. עובד בשבילי מצוין..

Sugarzaza

14-08-09, 02:05

תתמקד בלהביא את הדדליפט שלך למספרים גבוהים

Dark_Muse

14-08-09, 03:10

מיותר מאוד לבודד טרפזים...

Sugarzaza

14-08-09, 04:45

מיותר מאוד לבודד טרפזים...

לא נכון, שראגס כבדים זה תרגיל עזר טובים למתקדמים ששולטים בתנועה, מכמה סיבות
א. בשראגס המשקל שתחזיק יהיה בסופו של דבר גבוה בעשרות קילוגרמים מהדדליפט, מה שייתרגם לדדליפט יותר כבד.
ב. העבודה בשראגס יכולה להתרגם לשיפור בPower clean (אם יש לך יותר כוח, אז יש לך יכולת לנצל יותר ממנו בעשירית שניה)

שוב פעם, התנועה הזו מתאימה רק למתקדמים שמיצו את ההתקדמות הליניארית שלהם. בכל מקרה אחר השראגס מיותרים ורק יפריעו להתקדמות.

Holy_Templar

14-08-09, 09:15

לא נכון, שראגס כבדים זה תרגיל עזר טובים למתקדמים ששולטים בתנועה, מכמה סיבות
א. בשראגס המשקל שתחזיק יהיה בסופו של דבר גבוה בעשרות קילוגרמים מהדדליפט, מה שייתרגם לדדליפט יותר כבד.
ב. העבודה בשראגס יכולה להתרגם לשיפור בpower clean (אם יש לך יותר כוח, אז יש לך יכולת לנצל יותר ממנו בעשירית שניה)

שוב פעם, התנועה הזו מתאימה רק למתקדמים שמיצו את ההתקדמות הליניארית שלהם. בכל מקרה אחר השראגס מיותרים ורק יפריעו להתקדמות.

לא אמרת שתרגיל מבודד לא מסייע לתרגיל מורכב כגון דדליפט וסקוואט .
כלומר אם תבודד טרפזים זה לא יעזור לדדליפט שלך ...
כמו שכפיפות ברכיים לא יעזרו לסקוואט שלך ?

galSH

14-08-09, 12:13

לא אמרת שתרגיל מבודד לא מסייע לתרגיל מורכב כגון דדליפט וסקוואט .
כלומר אם תבודד טרפזים זה לא יעזור לדדליפט שלך ...
כמו שכפיפות ברכיים לא יעזרו לסקוואט שלך ?

שראגס זה לא תרגיל מבודד. זה גם יכול לשפר לך את האחיזה בגלל שבראגס אתה מעמיס יותר משקל מבדדליפט.

ThE HummeR

14-08-09, 13:37

ברמה הזאת, אם אתה עובד על הגב באופן כולל, אתה לא צריך לעבוד על טרפזים.

digidigi

14-08-09, 14:48

ברמה הזאת, אם אתה עובד על הגב באופן כולל, אתה לא צריך לעבוד על טרפזים.

אז למה כמעט ואין לי טרפזים ?

Holy_Templar

14-08-09, 14:49

שראגס זה לא תרגיל מבודד. זה גם יכול לשפר לך את האחיזה בגלל שבראגס אתה מעמיס יותר משקל מבדדליפט.

שראגס לא תרגיל מבודד לטרפזים ?

galSH

14-08-09, 15:46

שראגס לא תרגיל מבודד לטרפזים ?

אולי הוא תרגיל מבודד מבחינת הגדרה (מערב מפרק אחד בלבד), אבל הוא כן יעזור לדדליפט ולפאוור קלין (ריפטו כותב עליו גם בספר שלו).

Holy_Templar

14-08-09, 15:50

אולי הוא תרגיל מבודד מבחינת הגדרה (מערב מפרק אחד בלבד), אבל הוא כן יעזור לדדליפט ולפאוור קלין (ריפטו כותב עליו גם בספר שלו).

מוזר ביותר

Mr.Bazooka

14-08-09, 16:15

אז למה כמעט ואין לי טרפזים ?
משום שטרפזים זה אחד השרירים הקשים ביותר לגידול..
ואני לא מדבר על כל החמולוגים שיגידו לי כאן
שיש להם טרפזים ענקיים..כן שהם מאמצים אותם במוסט מאסקיולר
כשהם רפויים הם לא ענקיים..וזה כי הם גודלים עם השנים ולא תוך חצי שנה.

שוב זה אינדבידואלי..אבל ברוב המקרים אתה לא תראה אנשים שמתאמנים
ויש להם טרפזים מפוצצים..רק המתחרים למיניהם

Mr.Bazooka

14-08-09, 16:18

אולי הוא תרגיל מבודד מבחינת הגדרה (מערב מפרק אחד בלבד), אבל הוא כן יעזור לדדליפט ולפאוור קלין (ריפטו כותב עליו גם בספר שלו).
מאיזו בחינה הוא יעזור לדדליפט?

galSH

14-08-09, 16:28

מאיזו בחינה הוא יעזור לדדליפט?

שוגררזה כתב למעלה.

Dark_Muse

14-08-09, 16:44

לא אמרת שתרגיל מבודד לא מסייע לתרגיל מורכב כגון דדליפט וסקוואט .
כלומר אם תבודד טרפזים זה לא יעזור לדדליפט שלך ...
כמו שכפיפות ברכיים לא יעזרו לסקוואט שלך ?

הוא נראה לי סתם נהנה להתחכם ולהתווכח על שטויות.
גם פשיטת מרפקים וגוד-מורנינג הם תרגילים פשוטים שאפשר להעזר בהם לחזק נקודות חלשות. פשוט זה התחבר לו יפה למה שהוא ציטט מריפטו על רוכבי אופניים אז הוא משנה פאזה מתי שצריך.

Galsh:
שראגס זה לא תרגיל מבודד. זה גם יכול לשפר לך את האחיזה בגלל שבראגס אתה מעמיס יותר משקל מבדדליפט.

זה תרגיל מבודד. גם בכפיפת מרפקים אתה מחזיק את המוט וזה משפר לך את האחיזה באופן יחסי. זה לא הופך את זה לתרגיל מורכב כמו ששראגס לא יהיה תרגיל מורכב.

hypertrophy

14-08-09, 16:49

הוא נראה לי סתם נהנה להתחכם ולהתווכח על שטויות.
גם פשיטת מרפקים וגוד-מורנינג הם תרגילים פשוטים שאפשר להעזר בהם לחזק נקודות חלשות. פשוט זה התחבר לו יפה למה שהוא ציטט מריפטו על רוכבי אופניים אז הוא משנה פאזה מתי שצריך.

galsh:

זה תרגיל מבודד. גם בכפיפת מרפקים אתה מחזיק את המוט וזה משפר לך את האחיזה באופן יחסי. זה לא הופך את זה לתרגיל מורכב כמו ששראגס לא יהיה תרגיל מורכב.

חחחחח אני חושב שהסברת את מה שאני חושב ולא מצליח לתרגם כבר הרבה זמן
תבורך עיוני

sbtgn1

14-08-09, 16:50

הוא נראה לי סתם נהנה להתחכם ולהתווכח על שטויות.
גם פשיטת מרפקים וגוד-מורנינג הם תרגילים פשוטים שאפשר להעזר בהם לחזק נקודות חלשות. פשוט זה התחבר לו יפה למה שהוא ציטט מריפטו על רוכבי אופניים אז הוא משנה פאזה מתי שצריך.

Galsh:

זה תרגיל מבודד. גם בכפיפת מרפקים אתה מחזיק את המוט וזה משפר לך את האחיזה באופן יחסי. זה לא הופך את זה לתרגיל מורכב כמו ששראגס לא יהיה תרגיל מורכב.

אני כמוך לא טוען ששארגס הוא תרגיל מורכב אבל האמות (בהנחה שהמשקל כבד) עובדות קשה בצורה איזומטרית בגלל האחיזה (לא באופן שונה ממתח דדליפט או כפיפות מרפקים עם מוט) והם אכן מתחזקות בגלל זה

hypertrophy

14-08-09, 16:53

אני כמוך לא טוען ששארגס הוא תרגיל מורכב אבל האמות (בהנחה שהמשקל כבד) עובדות קשה בצורה איזומטרית בגלל האחיזה (לא באופן שונה ממתח דדליפט או כפיפות מרפקים עם מוט) והם אכן מתחזקות בגלל זה

נו? ו....?

galSH

14-08-09, 16:53

הוא נראה לי סתם נהנה להתחכם ולהתווכח על שטויות.
גם פשיטת מרפקים וגוד-מורנינג הם תרגילים פשוטים שאפשר להעזר בהם לחזק נקודות חלשות. פשוט זה התחבר לו יפה למה שהוא ציטט מריפטו על רוכבי אופניים אז הוא משנה פאזה מתי שצריך.

Galsh:

זה תרגיל מבודד. גם בכפיפת מרפקים אתה מחזיק את המוט וזה משפר לך את האחיזה באופן יחסי. זה לא הופך את זה לתרגיל מורכב כמו ששראגס לא יהיה תרגיל מורכב.

אחר-כך כתבתי שנכון, שראגס זה תרגיל מבודד, אם היית קורא את המשך הפוסט היית רואה. אבל כפיפות מרפקים לא ישפרו לך את האחיזה בגלל שבראגס אתה יכול להעמיס יותר משקל מאשר בדדליפט, ובכפיפות מרפקים ממש לא.

moo

14-08-09, 16:56

אז למה כמעט ואין לי טרפזים ?

כמה הדדליפט והבנט אובר שלך ?
אז תבין למה אין לך טרפזים...

hypertrophy

14-08-09, 17:00

אחר-כך כתבתי שנכון, שראגס זה תרגיל מבודד, אם היית קורא את המשך הפוסט היית רואה. אבל כפיפות מרפקים לא ישפרו לך את האחיזה בגלל שבראגס אתה יכול להעמיס יותר משקל מאשר בדדליפט, ובכפיפות מרפקים ממש לא.

ובאחיזה סטטית אתה יכול להחזיק יותר מאשר בשראגס
אז מה עדיף?
ראבק אנשים!!! תנו הסברים הגיוניים תפסיקו להיות תוכים!!!!

hypertrophy

14-08-09, 17:00

כמה הדדליפט והבנט אובר שלך ?
אז תבין למה אין לך טרפזים...

חחחחח
אני חושב שזאת אחת הפעמים הבודדות שנסכים על משהו :)

galSH

14-08-09, 17:12

ובאחיזה סטטית אתה יכול להחזיק יותר מאשר בשראגס
אז מה עדיף?
ראבק אנשים!!! תנו הסברים הגיוניים תפסיקו להיות תוכים!!!!

אבל שראגס עובד על הטרפזים, שעושים עבודת ייצוב דיי חזקה בדדליפט.

hypertrophy

14-08-09, 17:19

אבל שראגס עובד על הטרפזים, שעושים עבודת ייצוב דיי חזקה בדדליפט.

אז למה לבודד את התנועה של הטרפזים כדי לשפר דדליפט?
לגישתכם-אני רוצה לחזק את הדדליפט שלי אז אני פשוט אתמקד בעלייה בו [מה שנכון אגב]

בדיוק כמו שכדי לחזק את הסקוואט שלי אני לא אעשה פשיטת ירך אלא פשוט אעשה סקוואט
אין סיבה לעשות שראגס כדי לחזק את הדדליפט

galSH

14-08-09, 17:28

אז למה לבודד את התנועה של הטרפזים כדי לשפר דדליפט?
לגישתכם-אני רוצה לחזק את הדדליפט שלי אז אני פשוט אתמקד בעלייה בו [מה שנכון אגב]

בדיוק כמו שכדי לחזק את הסקוואט שלי אני לא אעשה פשיטת ירך אלא פשוט אעשה סקוואט
אין סיבה לעשות שראגס כדי לחזק את הדדליפט

אבל אז עוד פעם חוזרים לעניין האחיזה, ובשראגס תוכל גם לחזק אותה בגלל שאתה יכול לשים יותר משקל מבדדליפט (או מה שאתה מציע - ראק פולס).

hypertrophy

14-08-09, 17:33

אבל אז עוד פעם חוזרים לעניין האחיזה, ובשראגס תוכל גם לחזק אותה בגלל שאתה יכול לשים יותר משקל מבדדליפט (או מה שאתה מציע - ראק פולס).

אני לא מציע כלום
אני רוצה להבין למה אתם אומרים שפשיטת ירך לא תעזור לך בסקוואט
אבל שראגס כן יעזרו לך בדדליפט

[תנועה פשוטה לשיפור תנועה מורכבת]

אין מה לחזור לעניין האחיזה-אתה רוצה לשפר את האחיזה בדליפט תעשה דדליפט!!

Holy_Templar

14-08-09, 17:34

אני לא מציע כלום
אני רוצה להבין למה אתם אומרים שפשיטת ירך לא תעזור לך בסקוואט
אבל שראגס כן יעזרו לך בדדליפט

[תנועה פשוטה לשיפור תנועה מורכבת]

אין מה לחזור לעניין האחיזה-אתה רוצה לשפר את האחיזה בדליפט תעשה דדליפט!!

נו אז זה כמו שאמרתי ...
תנועה אחת לא תשפר אותך באחרת ..

moo

14-08-09, 17:37

כל עוד אין לך דדליפט ממש כבד אין לך סיבה לחזק נק' חלשות כי אתה חלש בכללי
לכן הכי יעיל בשבילך זה לעשות דדליפט...

אם אתה עובד עם משקלים גבוהים ויש לך נק' חלשות אתה יכול לעבוד עליהם
כמובן ששום דבר לא ישפר לך את הדדליפט יותר טוב מלעשות דדליפט

אותו הדבר בסקווט

hypertrophy

14-08-09, 17:41

כל עוד אין לך דדליפט ממש כבד אין לך סיבה לחזק נק' חלשות כי אתה חלש בכללי
לכן הכי יעיל בשבילך זה לעשות דדליפט...

אם אתה עובד עם משקלים גבוהים ויש לך נק' חלשות אתה יכול לעבוד עליהם
כמובן ששום דבר לא ישפר לך את הדדליפט יותר טוב מלעשות דדליפט

אותו הדבר בסקווט

דינג דינג דינג!!!!
אנד ווי הב אה ווינר!!!!
עכשיו תפסיקו לנסות להתחכם!

ד"א-ככה זה גם בפיתוח גוף-עד שלא תפסת מספיק מאסה אתה לא יכול לדעת אם משהו אצלך נמצא בפיגור

TheGift

14-08-09, 17:44

אני לא עבדתי על התאומים שלי שנתיים (שאגב זה השריר הכי חלש אצלי, יש לי תאומים של ילדה בת 6) ולפני חודשיים התחלתי לעבוד עליהן בצורה מבודדת, והופה תוך חודש הן גדלו בצורה מטורפת. זה רק אומר לכם הכל לגבי שאר השרירים בגוף שריפטו טוען שהם מקבלים מספיק עבודה בתרגילים המורכבים.
יש לי סקוואט כרגע 140 ל-10 חזרות (שוקל 85), אני מניח שאני יכול לתת 180 לחזרה אחת או שתיים, ככה שלפי התיאוריה של ריפוטו היו צריכים לגדול לי התאומים מעבודה מהסקוואט בלבד??

sbtgn1

14-08-09, 17:44

ובאחיזה סטטית אתה יכול להחזיק יותר מאשר בשראגס
אז מה עדיף?
ראבק אנשים!!! תנו הסברים הגיוניים תפסיקו להיות תוכים!!!!

אני לא יודע לגבי אחרים אבל האמות שלי לא מסוגלות להחזיק סטטית את המשקל שאני מסוגל לעשות בשראגס, בגלל זה כשהייתי עושה שראגס עם משקל כבד הייתי משתמש ברצועות כדי להוריד עומס.

בתגובה האחרונה שלי ציטטת אותי ואמרת נו ו לא כל כך הבנתי למה אתה מתכוון .

בכל אופן לדעתי כאשר עושים ab או תוכנית שחוזרת על עצמה כמו f.b.w אין ממש טעם לשלב בידוד על טרפזים אבל ב abcd וכו אפשר להכניס לאימון כתפיים תרגיל של 3 סטים

moo

14-08-09, 17:46

אני לא עבדתי על התאומים שלי שנתיים (שאגב זה השריר הכי חלש אצלי, יש לי תאומים של ילדה בת 6) ולפני חודשיים התחלתי לעבוד עליהן בצורה מבודדת, והופה תוך חודש הן גדלו בצורה מטורפת. זה רק אומר לכם הכל לגבי שאר השרירים בגוף שריפטו טוען שהם מקבלים מספיק עבודה בתרגילים המורכבים.
יש לי סקוואט כרגע 140 ל-10 חזרות (שוקל 85), אני מניח שאני יכול לתת 180 לחזרה אחת או שתיים, ככה שלפי התיאוריה של ריפוטו היו צריכים לגדול לי התאומים מעבודה מהסקוואט בלבד??

:):):):)
סקווט 140 ל 10
אין סרטון = לא מאמין
אתה עובד שובר מקביל ?

moo

14-08-09, 17:46

אני לא יודע לגבי אחרים אבל האמות שלי לא מסוגלות להחזיק סטטית את המשקל שאני מסוגל לעשות בשראגס, בגלל זה כשהייתי עושה שראגס עם משקל כבד הייתי משתמש ברצועות כדי להוריד עומס.

בתגובה האחרונה שלי ציטטת אותי ואמרת נו ו לא כל כך הבנתי למה אתה מתכוון .

בכל אופן לדעתי כאשר עושים ab או תוכנית שחוזרת על עצמה כמו f.b.w אין ממש טעם לשלב בידוד על טרפזים אבל ב abcd וכו אפשר להכניס לאימון כתפיים תרגיל של 3 סטים

זה הבעיה שאתה משתמש ברצועות
אם הידיים שלך לא מסוגלות להחזיק את זה אז אתה לא אמור להרים את זה...

Sugarzaza

14-08-09, 17:47

לא אמרת שתרגיל מבודד לא מסייע לתרגיל מורכב כגון דדליפט וסקוואט .
כלומר אם תבודד טרפזים זה לא יעזור לדדליפט שלך ...
כמו שכפיפות ברכיים לא יעזרו לסקוואט שלך ?

אתה לא עובד פה על הטרפזים, אתה מתרגל פה חלק מסויים בתנועה שהטרפזים מגוייסים בשביל להשלים אותה, תבין את ההבדל.

TheGift

14-08-09, 17:47

:):):):)
סקווט 140 ל 10
אין סרטון = לא מאמין
אתה עובד שובר מקביל ?

יורד עם התחת כמעט עד לרצפה. אל תאמין מעניין לי את התחת....אתה רוצה אני אשלח לך תמונת רגליים אולי תאמין?
:shok1:

moo

14-08-09, 17:47

דינג דינג דינג!!!!
אנד ווי הב אה ווינר!!!!
עכשיו תפסיקו לנסות להתחכם!

ד"א-ככה זה גם בפיתוח גוף-עד שלא תפסת מספיק מאסה אתה לא יכול לדעת אם משהו אצלך נמצא בפיגור

לחזק את הסקוודס לא יעזור לך בסקווט
יש כ"כ הרבה שרירים מעורבים ככה שהסקוודס הוא האחרון שגורם לך לכשל (הוא הכי חזק)

hypertrophy

14-08-09, 17:48

אני לא יודע לגבי אחרים אבל האמות שלי לא מסוגלות להחזיק סטטית את המשקל שאני מסוגל לעשות בשראגס, בגלל זה כשהייתי עושה שראגס עם משקל כבד הייתי משתמש ברצועות כדי להוריד עומס.

בתגובה האחרונה שלי ציטטת אותי ואמרת נו ו לא כל כך הבנתי למה אתה מתכוון .

בכל אופן לדעתי כאשר עושים ab או תוכנית שחוזרת על עצמה כמו f.b.w אין ממש טעם לשלב בידוד על טרפזים אבל ב abcd וכו אפשר להכניס לאימון כתפיים תרגיל של 3 סטים

אז אל תעשה שראגס!!
תעבוד על אחיזה זה נראה לי קצת יותר חשוב לרמתך מאשר שראגס
היית עובד עם רצועות על שראגס?!?!? זה כמו הבחור שכתב שכפיפות ריכוז הורגות לו את הרגליים חחחחח
תהיה בריא זה מראה לך למה האמות שלך חלשות

moo

14-08-09, 17:49

יורד עם התחת כמעט עד לרצפה. אל תאמין מעניין לי את התחת....אתה רוצה אני אשלח לך תמונת רגליים אולי תאמין?
:shok1:

אני לא צריך את התמונות שלך
אתה אומר משהו תעלה סרטון זה הכל
גם אני יכול לרשום שהסקווט שלי 400 ק"ג

hypertrophy

14-08-09, 17:49

לחזק את הסקוודס לא יעזור לך בסקווט
יש כ"כ הרבה שרירים מעורבים ככה שהסקוודס הוא האחרון שגורם לך לכשל (הוא הכי חזק)

אחי?
אתה אומר לי?
אני מסכים איתך....

moo

14-08-09, 17:50

אה סבבה
אני עצבני על השטויות שרצות פה אז לא שמתי לב
:):):):)

TheGift

14-08-09, 17:50

אני לא צריך את התמונות שלך
אתה אומר משהו תעלה סרטון זה הכל
גם אני יכול לרשום שהסקווט שלי 400 ק"ג

אני לא מביא מצלמה איתי כשאני מתאמן...
בטח שאני לא אביא אימון רגליים הבא מצלמה בשבילך.
אני חושב שאם אתה תראה את הרגליים אתה תאמין :)

hypertrophy

14-08-09, 17:50

אני לא צריך את התמונות שלך
אתה אומר משהו תעלה סרטון זה הכל
גם אני יכול לרשום שהסקווט שלי 400 ק"ג

שלי 400.25 שברתי אותך :)

sbtgn1

14-08-09, 17:51

זה הבעיה שאתה משתמש ברצועות
אם הידיים שלך לא מסוגלות להחזיק את זה אז אתה לא אמור להרים את זה...

אני לא אכנס איתך לויכוח לגבי זה מה שכן אני יכול להגיד
שבתוכנית האחרונה שלי עבדתי על טרפזים עם 12-14 קילו בבודדות 15 חזרות והטפרזים שלי יותר גדולים מבעבר שעבדתי במוט מעל 120 קילו עם רצועות 6-8 חזרות

hypertrophy

14-08-09, 17:52

אתה לא עובד פה על הטרפזים, אתה מתרגל פה חלק מסויים בתנועה שהטרפזים מגוייסים בשביל להשלים אותה, תבין את ההבדל.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

אתה מתחיל לדבר כמו טרול!!
אני לא נתתי לו כאפה המורה.....הזזתי את היד שלי מהר והעורף שלו היה באיזור :)

Sugarzaza

14-08-09, 18:03

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

אתה מתחיל לדבר כמו טרול!!
אני לא נתתי לו כאפה המורה.....הזזתי את היד שלי מהר והעורף שלו היה באיזור :)

הרעיון הוא שלא כל תרגיל שהטרפזים עובדים בו ישפר לך את הדדליפט. רק אם התנועה היא אותה תנועה (או חלק ממנה)

Sugarzaza

14-08-09, 18:04

אגב רצועות בשראגס כבדים זה בסדר, אך ורק אם המשקל הרבה יותר גבוה מהדדליפט

TheGift

14-08-09, 18:05

שלי 400.25 שברתי אותך :)

הרגת אותי אחי אני על הרצפה. MOO עדיין מעניין לי את התחת אם אתה מאמין או לא (ואני בחיים לא יביא מצלמה לאימון בשביל לצלם בשבילך :confused:) אבל קח תמונה

http://img16.imageshack.us/i/p1010065ecl.jpg/

סקוואט 140 ל10 חזרות זה לא כזה הרבה..... לא חסר אנשים שעובדים עם 4 פלטות

hypertrophy

14-08-09, 18:05

אגב רצועות בשראגס כבדים זה בסדר, אך ורק אם המשקל הרבה יותר גבוה מהדדליפט

וואלה?
ואם הדדליפט לא עובר את ה-100? אז עדיין כדאי לעשותץ שראגס עם רצועות?
חלאס אחי אאתה מנסה להתוכח סתם

hypertrophy

14-08-09, 18:06

הרעיון הוא שלא כל תרגיל שהטרפזים עובדים בו ישפר לך את הדדליפט. רק אם התנועה היא אותה תנועה (או חלק ממנה)

ושוב פעם....אתה מתווכח בשטויות.....עזוב אין לי כוח לזה...

TheGift

14-08-09, 18:06

וואלה?
ואם הדדליפט לא עובר את ה-100? אז עדיין כדאי לעשותץ שראגס עם רצועות?
חלאס אחי אאתה מנסה להתוכח סתם

sugarzaza צודק בקטע הזה. :10:

hypertrophy

14-08-09, 18:20

sugarzaza צודק בקטע הזה. :10:

אני לא רואה איך בנאדם שיש לו דדליפט נמוך צריך לעשות שראגס.....אז מה אתם מבלבלים בשכל!??!
תעשה שראגס כדי לשפר את ההדליפט שלך....
נו באמת.....אתם באמת חו/שבים שהדדליפט שלו כל כך גבוה שהוא הגיע למצב שהוא נתקע בגלל אחיזה ?! והדרך היחידה שלו לשפר את זה זה לעשות שראגס?
עם רצועות???

TheGift

14-08-09, 18:22

אני לא רואה איך בנאדם שיש לו דדליפט נמוך צריך לעשות שראגס.....אז מה אתם מבלבלים בשכל!??!
תעשה שראגס כדי לשפר את ההדליפט שלך....
נו באמת.....אתם באמת חו/שבים שהדדליפט שלו כל כך גבוה שהוא הגיע למצב שהוא נתקע בגלל אחיזה ?! והדרך היחידה שלו לשפר את זה זה לעשות שראגס?
עם רצועות???

זה כמו שתגיד שבנאדם עם סקוואט של 60 קילו לא צריך לעשות כפיפות ברכיים.
הוא לא?

sbtgn1

14-08-09, 18:26

אני לא רואה איך בנאדם שיש לו דדליפט נמוך צריך לעשות שראגס.....אז מה אתם מבלבלים בשכל!??!
תעשה שראגס כדי לשפר את ההדליפט שלך....
נו באמת.....אתם באמת חו/שבים שהדדליפט שלו כל כך גבוה שהוא הגיע למצב שהוא נתקע בגלל אחיזה ?! והדרך היחידה שלו לשפר את זה זה לעשות שראגס?
עם רצועות???

לא כל כל הבנתי אם אתה מדבר עליי
אבל אני לא הייתי עושה דדליפט
פשוט לא הייתי מסוגל להחזיק א המוט מספיק זמן בשביל לסיים את הסט של השראגס במשקלים שעשיתי
והרצועות איפשרו לי את זה. כן אני יודע האמות שלי חלשות יחסית לשאר הגוף.

TheGift

14-08-09, 19:37

אתה מתעסק בקקי. אתה רוצה לעבוד טרפזים פה ושם? תשים רצועות. אתה עובד על הטרפזים, לא על האמות.

מו נהיית שקט פתאום??
:cry:
:mad:

Sugarzaza

14-08-09, 19:44

תגיד היפרטרופי, אתה לא יודע לקרוא? שראגס זה תרגיל למתקדמים בלבד, כאלה שהביאו את הדדליפט שלהם למספר גבוה, רשמתי את זה 20 פעם פה. אתה לא יודע לעשות כלום חוץ מלהתלהם? לרשום את האות ח' ולתת מטאפורות על כאפות? באמת נו

hypertrophy

14-08-09, 19:59

תגיד היפרטרופי, אתה לא יודע לקרוא? שראגס זה תרגיל למתקדמים בלבד, כאלה שהביאו את הדדליפט שלהם למספר גבוה, רשמתי את זה 20 פעם פה. אתה לא יודע לעשות כלום חוץ מלהתלהם? לרשום את האות ח' ולתת מטאפורות על כאפות? באמת נו

גיד ...לדבר לעיניין אתה מסוגל?
פותח הפוסט רחוק מאוד מלהיות מתאמן מתקדם ובמהלך כל הפוסט אתה רק מנסה לחזק את הטענה שזה תרגיל חשוב לחיזוק הדדליפט
כשדרק מיוז עונה לפותח הפוסט בצורה עיניינית אשר רלוונטית לפותח הפוסט אתה חולק על דעתו ונכנס ואומר "לא נכון זה תרגיל חשוב כדי לחזק את הדדליפט"
מהצורה שאתה מנסח את התגובה שלך אפשר להסיק שאתה מציע לפותח הפוסט לעשות שראגס כדי לחזק את הדדליפט שלו

ואתה לא יכול לטעון אחרת פה כי עובדה שכל המשתתפים בדיון הזה הבינו את זה בצורה כזאת-אחרת,לא היינו נכנסים לדיון הזה מלכתחילה

אולי במקום כל הזמן להפיל את האשמה על אחרים ש"לא הבינו מה אמרת"
או ש"ילמדו להבדיל בין מה שאתה אומר למה שאתה מתכוון"
או ש"ילמדו לקרוא"
או "ילמדו הבנת הנקרא"
אולי כדאי שאתה בעצם,תלמד לנסח את עצמך בצורה נכונה?
בזמן האחרון בצורה עיקבית אף אחד בפורום לא מבין את הכוונה האמיתית שלך....
באמת קח לתשומת ליבך

Sugarzaza

14-08-09, 20:05

לא נכון, שראגס כבדים זה תרגיל עזר טובים למתקדמים ששולטים בתנועה, מכמה סיבות
א. בשראגס המשקל שתחזיק יהיה בסופו של דבר גבוה בעשרות קילוגרמים מהדדליפט, מה שייתרגם לדדליפט יותר כבד.
ב. העבודה בשראגס יכולה להתרגם לשיפור בpower clean (אם יש לך יותר כוח, אז יש לך יכולת לנצל יותר ממנו בעשירית שניה)

שוב פעם, התנועה הזו מתאימה רק למתקדמים שמיצו את ההתקדמות הליניארית שלהם. בכל מקרה אחר השראגס מיותרים ורק יפריעו להתקדמות.

מבין למה אני אומר שאתה לא יודע לקרוא?

hypertrophy

14-08-09, 20:07

מבין למה אני אומר שאתה לא יודע לקרוא?

תקרא את ההודעה האחרונה שלי.....

Sugarzaza

14-08-09, 20:21

דארק אמר שהתרגיל מיותר. אמרתי שהוא מיותר רק למתחילים, יש לו את התועלות שלו.

hypertrophy

14-08-09, 20:26

יפה....
וכשאתה שולל את מה שהוא אמר [כשהוא פונה אל פותח הפוסט] אתה בעצם אומר שהתרגיל דווקא לא מיותר לפותח הפוסט
יכולת לומר:
התרגיל אכן מיותר לך כרגע-אבל בהמשך,כשתתחזק תוכל להשתמש בו כתרגיל עזר לדדליפט אם תצטרך
ואז דברים יהיו מובנים בצורה יותר נכונה......

Sugarzaza

14-08-09, 20:32

אתה מתעסק בסימנטיקה, הבהרתי בהודעה הראשונה בדיוק למי התרגיל מתאים. לא רציתי שלא יבינו את דארק מיוז נכון ויחשבו שזה תרגיל מיותר לכולם, כי זה מה שהוא אמר. כל ההתלהמות שבאה אחרי הייתה מיותרת

Holy_Templar

14-08-09, 20:39

אתה מתעסק בסימנטיקה, הבהרתי בהודעה הראשונה בדיוק למי התרגיל מתאים. לא רציתי שלא יבינו את דארק מיוז נכון ויחשבו שזה תרגיל מיותר לכולם, כי זה מה שהוא אמר. כל ההתלהמות שבאה אחרי הייתה מיותרת

מה שהיה מיותר זה ההודעה הראשונה שאמרת , כי לא מדובר פה במתאמן מתקדם
ואתה רואה מיהו פותח האשכול ויודע בוודאות שאינו מתאמן מתקדם ...
לכן ההודעה שלך שהובילה לכל ההתלהמות הזו הייתה מיותרת.
דארק מיוז צדק, אין צורך בשלב הזה שראגס זה מיותר לאללה.

Dark_Muse

14-08-09, 20:45

אבל אתה מצד שני כותב שתרגילים אחרים מיותרים. מבחינתי שראגס מיותר בדיוק כמו פשיטת מרפק (ואולי שניהם לא מיותרים כלל).
לא שאני לא מסכים איתך אגב, המשפט האחרון שלך בהודעה אחריי סיכם את מה שכתבתי בקצרה. אבל הדעה שלך לגבי מתאמנים מתקדמים ותרגילי עזר מבודדים סותרת את ההודעה שלך מהשרשור האחר, שזה די מצחיק.

moo

14-08-09, 21:47

אתה מתעסק בקקי. אתה רוצה לעבוד טרפזים פה ושם? תשים רצועות. אתה עובד על הטרפזים, לא על האמות.

מו נהיית שקט פתאום??
:cry:
:mad:

למה שקט ?
יש לך רגליים מכובדות

אבל סקווט זה סקווט, תצלם שהוא מלא שובר מקביל
אין לי סיבה להאמין או לא להאמין

כי מספרים אפשר לרשום...

Sugarzaza

14-08-09, 21:58

אבל אתה מצד שני כותב שתרגילים אחרים מיותרים. מבחינתי שראגס מיותר בדיוק כמו פשיטת מרפק (ואולי שניהם לא מיותרים כלל).
לא שאני לא מסכים איתך אגב, המשפט האחרון שלך בהודעה אחריי סיכם את מה שכתבתי בקצרה. אבל הדעה שלך לגבי מתאמנים מתקדמים ותרגילי עזר מבודדים סותרת את ההודעה שלך מהשרשור האחר, שזה די מצחיק.

ממש לא, לא הבנת את הדיון ההוא אם זה מה שאתה חושב. אני אומר שיש מקום לתרגילי עזר למתאמנים מתקדמים, אבל רק כאלה שקשורים לתנועה המקורית. אחרת התועלת היחידה שתקבל מהתרגיל עזר זה לשפר רק את התרגיל עזר. אה, ושראגס זה לא תרגיל מבודד.

Sugarzaza

14-08-09, 22:00

מה שהיה מיותר זה ההודעה הראשונה שאמרת , כי לא מדובר פה במתאמן מתקדם
ואתה רואה מיהו פותח האשכול ויודע בוודאות שאינו מתאמן מתקדם ...
לכן ההודעה שלך שהובילה לכל ההתלהמות הזו הייתה מיותרת.
דארק מיוז צדק, אין צורך בשלב הזה שראגס זה מיותר לאללה.

ההודעה אולי הייתה מיותרת לדעתך, אני חשבתי שהיה חשוב להבהיר מה התפקיד של השראגס ולמה עושים אותו. ברור שזה לא מתאים לפותח הפוסט, אבל דיונים פה בשביל ללמוד מהם, לא רק בשביל לעזור נקודתית.

Holy_Templar

14-08-09, 23:50

ההודעה אולי הייתה מיותרת לדעתך, אני חשבתי שהיה חשוב להבהיר מה התפקיד של השראגס ולמה עושים אותו. ברור שזה לא מתאים לפותח הפוסט, אבל דיונים פה בשביל ללמוד מהם, לא רק בשביל לעזור נקודתית.

במקרה הזה לעזור נקודתית , היה יעיל.
או לפחות תגיד בשלב שלך זה לא יעיל , אל תבודד.

Sugarzaza

14-08-09, 23:53

במקרה הזה לעזור נקודתית , היה יעיל.
או לפחות תגיד בשלב שלך זה לא יעיל , אל תבודד.

אמרתי שזה יעיל רק למתקדמים
לעומת מה שאתה אומר "זה לא יעיל למתחילים"

אני חושב שזה אותו דבר ואני לא אוהב להתעסק בסימנטיקה

Holy_Templar

14-08-09, 23:54

אמרתי שזה יעיל רק למתקדמים
לעומת מה שאתה אומר "זה לא יעיל למתחילים"

אני חושב שזה אותו דבר ואני לא אוהב להתעסק בסימנטיקה

אתה סתם התנסחת על מאה שורות משהו שיכולת לומר בשורה אחת
וזה כי אתה אוהב להתפלסף... לא בעיה שלי

Sugarzaza

15-08-09, 01:04

להסביר איפה התרגיל כן בא לידי תועלת ב4 שורות זה מיותר ופלספני? אז למה יש פה פורום בכלל? תעשו q&a עם גיל גרנות וזהו. עם כמות הספאם שיש פה אני לא מבין את ההטפלות אליי, כשאני סה"כ מספק הסתכלות יותר נרחבת על הנושא.

Holy_Templar

15-08-09, 01:09

להסביר איפה התרגיל כן בא לידי תועלת ב4 שורות זה מיותר ופלספני? אז למה יש פה פורום בכלל? תעשו q&a עם גיל גרנות וזהו. עם כמות הספאם שיש פה אני לא מבין את ההטפלות אליי, כשאני סה"כ מספק הסתכלות יותר נרחבת על הנושא.

סבבה לא אמרתי כלום .
תסתכל כמה עמודים אחורה, תראה מה החלק שלך בוויכוח הסתמי שהלך פה
ותבין למה זה היה התפלספות מיותרת במקום לסכם בכמה מילים.

Sugarzaza

15-08-09, 01:12

פורסם במקור על ידי sugarzaza
לא נכון, שראגס כבדים זה תרגיל עזר טובים למתקדמים ששולטים בתנועה, מכמה סיבות
א. בשראגס המשקל שתחזיק יהיה בסופו של דבר גבוה בעשרות קילוגרמים מהדדליפט, מה שייתרגם לדדליפט יותר כבד.
ב. העבודה בשראגס יכולה להתרגם לשיפור בpower clean (אם יש לך יותר כוח, אז יש לך יכולת לנצל יותר ממנו בעשירית שניה)

שוב פעם, התנועה הזו מתאימה רק למתקדמים שמיצו את ההתקדמות הליניארית שלהם. בכל מקרה אחר השראגס מיותרים ורק יפריעו להתקדמות.

הכל נאמר כבר פה, כל הודעה שבאה אחרי הייתה מיותרת כולל שלי.

Holy_Templar

15-08-09, 01:15

פורסם במקור על ידי sugarzaza
לא נכון, שראגס כבדים זה תרגיל עזר טובים למתקדמים ששולטים בתנועה, מכמה סיבות
א. בשראגס המשקל שתחזיק יהיה בסופו של דבר גבוה בעשרות קילוגרמים מהדדליפט, מה שייתרגם לדדליפט יותר כבד.
ב. העבודה בשראגס יכולה להתרגם לשיפור בpower clean (אם יש לך יותר כוח, אז יש לך יכולת לנצל יותר ממנו בעשירית שניה)

שוב פעם, התנועה הזו מתאימה רק למתקדמים שמיצו את ההתקדמות הליניארית שלהם. בכל מקרה אחר השראגס מיותרים ורק יפריעו להתקדמות.

הכל נאמר כבר פה, כל הודעה שבאה אחרי הייתה מיותרת כולל שלי.

הממממ

במקום לומר
" התנועה הזו מתאימה רק למתקדמים שמיצו את ההתקדמות הליניארית שלהם. בכל מקרה אחר השראגס מיותרים ורק יפריעו להתקדמות."

אמרת כל מיני דברים שיעלו כל מיני שאלות שיבלבלו ויפתחו דלתות לא קשורות ... מה שפתח את כל הוויכוח הזה, כי אתה מבלבל אנשים לאללה עם עניין הסקוואט שפשיטות לא יתרגמו סקוואט חזק אבל שראגס כן יתרגם דדליפט חזק מה שסותר לחלוטין את מה שאתה אומר כי מדובר על טווח תנועה ותרגיל מורכב לעומת תרגיל מבודד.(למוח הבלתי מזויין) שאינו יודע...שזה רוב האנשים פה .

משמע במקום לרדת לרמה שניתן להבין התפלספת , כמו תמיד ...
עזוב אני לא נטפל אלייך או משהו , אני הבנתי על מה אתה מדבר ואני נוטה להסכים עם חלק מזה לכן לא נכנסתי לזה בכלל .
אבל פתחת וויכוח מיותר , ואתה עושה את זה כל הזמן מתוך "אני יודע כל מיני דברים בוא תדע גם אתה" אבל אתה שוכח שאתה נותן
את קצה הפאזל מתוך תמונה מלאה ומצפה שאנשים יבינו מה אתה מדבר...
וואלה מה לעשות לא עובד

Sugarzaza

15-08-09, 01:45

אם אתה חושב שאני סותר את עצמי אז לא הבנת במה מדובר ותנסה להבין כי רשמתי את זה כמה פעמים פה כבר.

יש מקום לתרגילי עזר למתאמנים מתקדמים, אבל רק כאלה שלקוחים מתוך התנועה המקורית. תרגיל עזר שלא לקוח או קשור לתנועה המקורית לא ישפר את התנועה המקורית, אלא רק את תרגיל העזר. Lockouts יעזרו לך לשפר את הבנץ', פשיטות מרפקים לא. Push Presses יעזרו לך לשפר את הפרס, הנפות לצדדים לא.

Holy_Templar

15-08-09, 11:05

אם אתה חושב שאני סותר את עצמי אז לא הבנת במה מדובר ותנסה להבין כי רשמתי את זה כמה פעמים פה כבר.

יש מקום לתרגילי עזר למתאמנים מתקדמים, אבל רק כאלה שלקוחים מתוך התנועה המקורית. תרגיל עזר שלא לקוח או קשור לתנועה המקורית לא ישפר את התנועה המקורית, אלא רק את תרגיל העזר. Lockouts יעזרו לך לשפר את הבנץ', פשיטות מרפקים לא. Push presses יעזרו לך לשפר את הפרס, הנפות לצדדים לא.

אוקיי עכשיו הבנתי...
עדיין אתה נוטה לתת חצי תמונה ולא מבינים על מה מדובר אל תשכח
שאת כל המידע לך יש, ולתת חצי ממנו נקודתית עושה בדיוק הפוך .

או שתגיד הכל מהכל או שתעשה מה שאני חשבתי שצריך לא להכנס לזה
רק להסביר נקודתית על השאלה

Fatboy

15-08-09, 11:23

sugarzaza צודק, למתאמן מתקדם התרגיל לא חייב לדמות את תבנית הגיוס
(recruitment pattern) כדי לשפר תרגיל שמערב אותם שרירים.
אבל זה לא רלוונטי ל98% מהפורום :(

אצל מתחילים ברוב המקרים הדבר היחיד שיישפר תנועה מסויימת זה רק התנועה עצמה
i.e בוקס סקוואט לא ישפר סקוואט

moo

15-08-09, 14:39

sugarzaza צודק, למתאמן מתקדם התרגיל לא חייב לדמות את תבנית הגיוס
(recruitment pattern) כדי לשפר תרגיל שמערב אותם שרירים.
אבל זה לא רלוונטי ל98% מהפורום :(

אצל מתחילים ברוב המקרים הדבר היחיד שיישפר תנועה מסויימת זה רק התנועה עצמה
i.e בוקס סקוואט לא ישפר סקוואט

אצל מתחיל תרגיל עזר כמו שראגס יכול לעזור לדדליפט במעט
אבל זה כ"כ לא יעיל כי דדליפט ישפר הכי טוב את הדדליפט

כי עדיין אין לו נק' חלשות
ברגע שמתאמן הוא מתקדם ויש לו נק' חלשות (אחיזה למשל) אפשר לבחון שימוש בתרגיל עזר, אך לא תמיד זה יעיל

בקיצור התנועה עצמה תמיד תשפר אותך הכי טוב ולא משנה אם זה סקווט/דדליפט או כל דבר

Sugarzaza

15-08-09, 16:16

אצל מתחיל תרגיל עזר כמו שראגס יכול לעזור לדדליפט במעט
אבל זה כ"כ לא יעיל כי דדליפט ישפר הכי טוב את הדדליפט

כי עדיין אין לו נק' חלשות
ברגע שמתאמן הוא מתקדם ויש לו נק' חלשות (אחיזה למשל) אפשר לבחון שימוש בתרגיל עזר, אך לא תמיד זה יעיל

בקיצור התנועה עצמה תמיד תשפר אותך הכי טוב ולא משנה אם זה סקווט/דדליפט או כל דבר

בשביל מתאמן מתחיל כל תרגיל מעבר לחמישייה בחודשים הראשונים לאימון, וחוץ ממתח ומקבילים בכמה חודשים אחרי - כל תרגיל שתוסיף רק יכול לפגוע בתוצאות. לא תמיד ולא בהכרח, אבל הוא לא יעזור ויבזבז זמן ואנרגיה