אנורקסים ומשקל [ארכיון]

manzor

11-09-09, 08:27

תראו, יש כאלה שטוענים שהגוף נדפק מאנורקסיה לגמרי וכו וכו.., אבל לפי מה שאני רואה, מה שאני מבין, וכו, קובעים לאנורקסים משקל יעד x, שהוא התת בנורמה, לדוגמא bmi 18, ואוכלים ממש ממש ממש ממש הרבה רק כדי לשמר אותו, כלומר, כדי לשמר על משקל נמוך, אוכלים בסביבות 3000 קלוריות, בעוד שבן אדם רגיל במשקל כזה צריך אולי רק 2000 קלוריות כדי לשמור על המשקל, יש לזה סיבה הגיונית? כלומר, אני מדמיין או שזה באמת ככה? ואיך זה הגיוני?..

lironsD

11-09-09, 10:05

אין הבדל,וגם עם כן אתה בעצמך אומר שאנורקס צריך 3000 ק' בשביל לשמר על הbmi,
ואתה אנורקס,אז למה אתה שואל הרבה שאלות?פשוט תאכל..אני ממליץ לך על גיינר באמת ,גיינר זה ההמלצה האחרונה שלי לאנשים אבל במקרה שלך אין מה לעשות פשוט

manzor

11-09-09, 22:01

הקפצה?

Shay1978

12-09-09, 12:55

אנורקסיה הורסת את הגוף , נשירת שיער , נופלים שיניים , פרוק שרירים , עצמות נחלשות , חולשה ועוד.
ולא טוענים שזה דופק את הגוף זה מוכח מדעים מהמון מחקרים שעשו אנורקסיה הורסת את הגוף בטוח.
אם יש לגוף שלך אחוזי שמן נמוכים , פחות מ 5 אחוז זה סכנת חיים אפשר למות מזה.
תעשה לאצמך טובה ותתחיל לאכול , תקנה גיינר ותשתה.

propush

13-09-09, 02:23

דווקא לי נשמע שזה אמו רלעשות את העליה קלה ואת הירידה קשה. אני חושב שהבעיה שלהם לעלות היא מנטלית ולא פיזית. אם אתה אחוז שומן נמוך אז אתה עולה בקלות... יכול להיות שמי שסובל מזה הרבה זמן הסט פוינט שלו יורד, אב לא נראה לי שהוא יורד לרמה של נגיד 6-8%... אולי ל 10....

JaSoN.B

13-09-09, 02:40

דווקא לי נשמע שזה אמו רלעשות את העליה קלה ואת הירידה קשה. אני חושב שהבעיה שלהם לעלות היא מנטלית ולא פיזית. אם אתה אחוז שומן נמוך אז אתה עולה בקלות... יכול להיות שמי שסובל מזה הרבה זמן הסט פוינט שלו יורד, אב לא נראה לי שהוא יורד לרמה של נגיד 6-8%... אולי ל 10....

בינגו:(

manzor

14-09-09, 23:14

בסופו של דבר, אחרי אנורקסיה, אם עליתי 11 קילו, ואני עכשיו 1.75 ושוקל 56, כמה בערך אני אמור לאכול לשמור על המשקל, בסביבות כמה?

Tapit

14-09-09, 23:23

אם אתה אותו אחד מהפורום של הריפטואים, אני מבין למה חטפו עליך עצבים.
בבקשה לא לענות לא, לעזור לבן אדם לשמור על משקל 56 על גובה 1.75 זה תמיכה באנורקסיה ואנחנו לא רוצים לעזור לבן אדם להרוג את עצמו.

propush

15-09-09, 00:36

אם אתה אותו אחד מהפורום של הריפטואים, אני מבין למה חטפו עליך עצבים.
בבקשה לא לענות לא, לעזור לבן אדם לשמור על משקל 56 על גובה 1.75 זה תמיכה באנורקסיה ואנחנו לא רוצים לעזור לבן אדם להרוג את עצמו.

אחי אצל החברה האלה גם לשמור על המשקל זה אתגר לא קטן בכלל זה לא תמיכה באנורקיסה לעזו רלו לשמור. תאמין לי אני מכיר אנשים שבמצב.

ולעניין - אחי 56 זה מאוד מאוד נמוך! אני בגובה שלך שוקל 76! אני מצי עלך להתקדם לאזור ה65 לפחות. אם תסתכל באשכול "איך להתחיל עליה במאסה" יש שם מחשבון שמחשב את ההוצאה היומית שלך. את התוצאה צריך להכפיל ב 1.2 - 1.5 לפחות. אני שוב ממליץ לך לעבור בהרבה את המשקל הזה שיש לך. זה הרבה יותר בריא והרבה יותר יפה ואתה תקבל תגובות נפלאות אפילו באמצע הדרך!

Imt

15-09-09, 01:09

אתם לא מבינים שתגובה נוזפת ונוגדת דווקא מחמירה את הבעיה וגורמת לסלידה מכם בעבור החולה?
הוא רוצה עוד יותר את המטרה ואפילו ימשיך בה, זה חלק מהמחלה.

בניגוד לזה, תגובה סלחנית, אמפטית (עד כמה שאפשר) ומבינה תוביל את החולה להכרה במצבו ובחוסר
האונים שלו אל מול האוכל (אנורקסיה, בולמיה, אכילת יתר- כפייתית וגם הפרעות אכילה מאובחנות שלא מוגדרות
שמשלבות ומערבות סימנים והשלכות של כמה מהמחלות במקביל או לפי תקופות בחיי החולה). זה מה שיעזור.

ללכת נגדו, להיפך, הוא מרגיש (ובצדק) שלא מבינים אותו,
אבל אני מבין אותו..

נכון, זה לא פתרון, אבל אפשר להבין את המחלה הזו.. לא לתת לה יד, אבל כן להסביר בצורה יפה, נעימה וסלחנית.

roybns

15-09-09, 08:28

אתה עוד פותח אשכולים בפורום? לא נמאס לך ?< במקום ללכת לעבוד על עצמך ולאכול להשיג חיים נורמלים
אתה יושב במחשב וטוחן מוח על אנורקסיה

king l8

15-09-09, 10:23

אתם לא מבינים שתגובה נוזפת ונוגדת דווקא מחמירה את הבעיה וגורמת לסלידה מכם בעבור החולה?
הוא רוצה עוד יותר את המטרה ואפילו ימשיך בה, זה חלק מהמחלה.

בניגוד לזה, תגובה סלחנית, אמפטית (עד כמה שאפשר) ומבינה תוביל את החולה להכרה במצבו ובחוסר
האונים שלו אל מול האוכל (אנורקסיה, בולמיה, אכילת יתר- כפייתית וגם הפרעות אכילה מאובחנות שלא מוגדרות
שמשלבות ומערבות סימנים והשלכות של כמה מהמחלות במקביל או לפי תקופות בחיי החולה). זה מה שיעזור.

ללכת נגדו, להיפך, הוא מרגיש (ובצדק) שלא מבינים אותו,
אבל אני מבין אותו..

נכון, זה לא פתרון, אבל אפשר להבין את המחלה הזו.. לא לתת לה יד, אבל כן להסביר בצורה יפה, נעימה וסלחנית.

צודק ..

xpl1

15-09-09, 13:49

מהיום הראשון שהפוסט הזה נפתח וראיתי אותו ידעתי שבסופו של דבר הוא חותר לשאלה "כמה בתכלס אני צריך לאכול כדי לא לעלות יותר במשקל"

פותח הפוסט - פשוט תאכל ראבק, הפורומים האלה והאינטרנט דופקים לאנשים תמוח, צריך קצת ידע בתזונה אבל אסור לאנשים להכנס לזה יותר מדי במיוחד לא לאנשים כמוך, אוכל זה לא אויב. במידה הנכונה אתה תגיע למטרות שלך בלי שום בעיה.

עם נתונים כמו שלך מה שלא תוכל לא יהיה כ"כ נורא, אז שוב - פשוט תאכל, תפסיק לפחד מאוכל.

אתה לא הולך לצאת מהבעיה הזאת עד שתעשה סויצ' במוח ותחליט שאתה כן רוצה להשתנות, וכן מוכן ללכת בדרך אחרת, רק ברגע שתעשה את זה ותתחיל לאכול כמו בנאדם, גם כשתעלה במשקל תראה שזה לא נוראי כ"כ ושום דבר לא קרה, המילים האלה באות מהנסיון שלי עם הבעיה הזאת.

תעשה מה שבראש שלך בכל מקרה.

Tapit

15-09-09, 16:46

לבן אדם יש 300 הודעות והוא בתת משקל, רבאק, אתה לא נראה טוב ככה, ובטח שלא בתור גבר, תתעורר כבר ותציל את עצמך.

הבן אדם צריך לעלות במשקל, גם אם זה בשומן.

manzor

16-09-09, 14:38

אתם לא מבינים שתגובה נוזפת ונוגדת דווקא מחמירה את הבעיה וגורמת לסלידה מכם בעבור החולה?
הוא רוצה עוד יותר את המטרה ואפילו ימשיך בה, זה חלק מהמחלה.

בניגוד לזה, תגובה סלחנית, אמפטית (עד כמה שאפשר) ומבינה תוביל את החולה להכרה במצבו ובחוסר
האונים שלו אל מול האוכל (אנורקסיה, בולמיה, אכילת יתר- כפייתית וגם הפרעות אכילה מאובחנות שלא מוגדרות
שמשלבות ומערבות סימנים והשלכות של כמה מהמחלות במקביל או לפי תקופות בחיי החולה). זה מה שיעזור.

ללכת נגדו, להיפך, הוא מרגיש (ובצדק) שלא מבינים אותו,
אבל אני מבין אותו..

נכון, זה לא פתרון, אבל אפשר להבין את המחלה הזו.. לא לתת לה יד, אבל כן להסביר בצורה יפה, נעימה וסלחנית.
משקל 56, זה bmi תקין..

HardCor3

16-09-09, 14:55

משקל 56, זה bmi תקין..

bmi 18 לא הייתי קורא לו תקין.. היום ממליצים על bmi 20-25 כטווח תקין.
חוץ מזה שאני אישית נגד כל המדדי bmi מהסיבה הפשוטה שכל בנאדם שונה מהאחר ואי אפשר לקבוע נורמה אחת לגבי כולם.

בודיבילדר שנמצא במצב של תחרות על 4-5% שומן ושוקל 120, לפי המחשבון bmi הבנאדם מוגדר כהשמנה בצורה קיצונית, אך האם זה כך?

כנ"ל לגבייך, זה שאתה 'כביכול' נמצא עדיין בנורמה(שמו שאמרתי זה גם לא נורמה) זה לא אומר שאתה אכן נמצא במצב תקין. בוא לא נשכח, זה לא שהתפתחת ונשארת 56 ק"ג זה אתה הבאת את עצמך למצב של 56 ק"ג יש הבדל גדול.

רק להמחיש לך את מה שרשמתי בפסקה האחרונה:

בנאדם X שוקל 60 ק"ג באופן טבעי, לעומת זאת בנאדם Y שוקל 90 ק"ג.
בנאדם Y החליט לעשות דיאטה קיצונית ל-60 ק"ג וכעת על מנת לשמור על משקלו החדש עליו לאכול כ-600 קלוריות, לעומת X ששומר על משקלו עם 2500 קלוריות.

מקווה שהבנת, בהצלחה במלחמה נגד המחלה הארורה.

manzor

16-09-09, 17:17

אבל זה לא אפשרי לעלות ל x משקל אחרי שרזו ל y משקל, ולשמור על ה x משקל עם כמות אוכל נורמלית? (על bmi 18 נגיד)..

Sugarzaza

17-09-09, 03:51

דיפסקאל מציע בספר שלו את הנוסחא הכי אמינה שיצא לי להתקל בה, זה נקרא The Metabolic Index והיא מתחשבת באחוז השומן בה גם, ולכן היא הכי מקיפה. יכול להיות מצב שתרדו במשקל והMI אפילו יעלה, כי הוא לא מודל ליניארי אלא משולב מכמה פרמטרים שכולם ביחד נותנים מספר שמשקף הכי טוב את המצב.

Sugarzaza

17-09-09, 04:12

בהסתכלות שנייה אני רואה שהמודל הזה נבנה רק לניתור תהליך של ירידה במשקל, עלייה במשקל הוא לא כל כך אוהב (300 פאונד 15% שומן קיבלו ציון יותר נמוך מ231 פאונד 11%)

manzor

17-09-09, 07:38

בהסתכלות שנייה אני רואה שהמודל הזה נבנה רק לניתור תהליך של ירידה במשקל, עלייה במשקל הוא לא כל כך אוהב (300 פאונד 15% שומן קיבלו ציון יותר נמוך מ231 פאונד 11%)

אני שם לב מבחינה כללית שאתה מבין בתזונה, לפי העניין שלך, בד"כ, זה אפשרי לעלות ממשקל מסוים, נגיד סתם, לעלות 5 קילו, וב bmi 18, לאכול טוב ולשמור על המשקל? או שהעלייה במשקל תימשך?

Rosenrot

17-09-09, 11:08

תעלה 15 ק"ג אחרי זה תחשוב איך אתה רוצה להמשיך.