גיבנת - שאלה למבינים [ארכיון]

Adi55

14-10-09, 10:49

מצטער אם זה לא הפורום הנכון לנושא הספציפי

צריך תשובות מאנשים שמבינים קצת בנושא,
נרשמתי למכון כושר לאחרונה בשביל בין היתר לטפל בבעיית הגימור בגב שלי כתוצאה מישיבה מרובה מול מחשב וכנראה סיבות נוספות
זה מתבטא גם בקושי למשיכת הכתפיים לאחור והקשחת הגב
הטיפול הוא בעזרת חיזוק שרירי כתפיים, גב, צוואר, אגן וכו'
עכשיו רציתי לדעת, זה משנה הסדר? והבנתי שחשוב לשחרר את שרירי החזה לפני החיזוק של הגב, זה נכון? ואיך בדיוק? ע"י תרגילים לחזה? או ע"י מכשיר מיוחד שנועד לזה?

אגב התוכנית העכשווית שלי היא ab כשבa בעיקר יש תרגילי חזה ובb בעיקר חיזור הגב והכתפיים.

Vadjio

14-10-09, 12:56

תראה, אני מאמין שכל בעיה שקשורה לחולשה של שרירים תסתדר כתוצאה מאימונים ממושכים, השאלה היא אם זאת בעיה בשרירים או בעצמות (עמוד השדרה), גם אני סובל מבעיה דומה אבל זה לא כלכך בולט אצלי, אם יש לך ידע בנוגע לממה זה נובע (לא ישיבה מול המחשב או התנהגות מסוימת) אלא מה קורה שם מבחינה פיסיולוגית אני אשמח לדעת בשביל שנינו.

Adi55

14-10-09, 13:46

קיפוזיס בגוגל (זה לא נותן לי להכניס לינק)

מומלץ מאוד לקרוא למי שחושב שהבעיה מתפתחת אצלו

פתרתי את הבעיה שלי למעשה לפני חיזוק הגב צריך לעשות תרגילי מתיחה לחזה

Tapit

14-10-09, 22:22

קיפוזיס זה לא גיבנת בגב קודם כל, זה יותר כתפיים שמוטות, ודבר שני אני העלתי בערך 15 קילו שריר כבר מאז שנרשמתי לחדר כושר ומר קיפוזיס לא שם זין.
למקרה שלא הבנת, לא השתנה כלום.
וכן גם לי זה נבע מישיבה מרובה על המחשב.

Dark_Muse

15-10-09, 02:00

דווקא אימונים בטכניקה נכונה יכולים לשפר את המצב כאשר לא מדובר בליקוי מבני

hypertrophy

15-10-09, 02:14

לתיקון בעיית קיפוזיק צריך בעיקר לחזק מקרבי שכמות וזוקפי גב.....

Fatboy

15-10-09, 12:17

לא הבנתי מה אתה שואל

לי יש עקמת שרמן מגיל צעיר (הרבה יותר מתקדם מעקמת רגילה) מלווה בכאבים חזקים כתוצאה מעצבים שעוברים דרך עמוד השדרה שנמעכים ע"י העצמות העקומות

כל סוגי הטיפולים/תרגילים/מכשירים למניעת עקמת שעשיתי מגיל 8 ועד גיל 18 לא עזרו לי בכלל
הדבר היחיד שעזר לי עם הכאבים זה אימונים כבדים בחדר כושר, בעיקר דדליפט,
משהו שכל הרופאים אמרו לי שבחיים אסור לי לעשות

ובצילומים של לפני שנה ביחס לצילומים לפני 8 שנים הזווית אפילו השתפרה קצת

בר728

15-10-09, 16:21

מה אפשר לעשות לגבי כתפיים שמוטות?

Fatboy

15-10-09, 16:29

מה אפשר לעשות לגבי כתפיים שמוטות?

זה קורה הרבה משרירי חזה מתוחים וחזקים ושרירי גב חלשים

Vadjio

15-10-09, 17:47

זה קורה הרבה משרירי חזה מתוחים וחזקים ושרירי גב חלשים

אז נראה לי שיש לי את זה o_O

יניב צוות ישראלבודי

16-10-09, 01:37

האמת שהיפר קיפוזיס יכול להתרחש מכמה סיבות.
1. אי ספיקה פסיבית. זה אומר שחסרה לך גמישות בשרירי החזה והכתף הקדמית וזה גורם למצב שהכל מכווץ כלפי פנים ויוצר קיפוזיס.

2. אי ספיקה אקטיבית. זה אומר שכל קבוצת השרירים שמקרבת את השכמות לא חזקה מספיק בשביל להשאיר אותך זקוף ובמקרה כזה צריך לשים דגש על חיזוק קבוצת השרירים הזאת.

במקרה הכי גרוע יכול להיות שזה שילוב של שני הגורמים ואז תצטרך לשלב חיזוק של מקרבי השכמות ביחד עם גמישות החזה.

כמובן שחיזוק זוקפי הגב לא יזיק בכלל.

לפעמים היפר קיפוזיס יכול להיות פשוט מצב תודעתי מסויים. זתומרת בנאדם יושב בצורה לא זקופה וברגע שמעירים לו על זה הוא יכול פתאום להזדקף.
האמת שבמקרים כאלה עדיף להתייעץ עם אנשים מומחים ולא להסתמך על עצות מפורומים.

hypertrophy

16-10-09, 01:40

האמת שקיפוזיס יכול להתרחש מכמה סיבות.
1. אי ספיקה פסיבית. זה אומר שחסרה לך גמישות בשרירי החזה והכתף הקדמית וזה גורם למצב שהכל מכווץ כלפי פנים ויוצר קיפוזיס.

2. אי ספיקה אקטיבית. זה אומר שכל קבוצת השרירים שמקרבת את השכמות לא חזקה מספיק בשביל להשאיר אותך זקוף ובמקרה כזה צריך לשים דגש על חיזוק קבוצת השרירים הזאת.

במקרה הכי גרוע יכול להיות שזה שילוב של שני הגורמים ואז תצטרך לשלב חיזוק של מקרבי השכמות ביחד עם גמישות החזה.

כמובן שחיזוק זוקפי הגב לא יזיק בכלל.
האמת שבמקרים כאלה עדיף להתייעץ עם אנשים מומחים ולא להסתמך על עצות מפורומים.

ידידי-צר לי לתקן אותך אבל זה לא קשור לאי ספיקה...ההגדרה של אי ספיקה היא אחרת
בכל אופן הכל מדובר פה על יחסים
אם מקרבי השכמות חלשים אז מדובר ביחס לשרירי החזה וחגורת הכתפים ולהיפך

בכל אופן תיקון בעיה כזאת צריך להיות מלווה בתרגילי גמישות לחזה וחיזוק מקרבי השכמות

יניב צוות ישראלבודי

16-10-09, 01:43

אי ספיקה פסיבית זה אומר אי יכולת לבצע תנועה מסויימת בגלל שהשרירים האנטגוניסטיים לא מאפשרים לך.

לדוגמה אם אתה יושב על כיסא ומנסה לבצע פשיטה בברך ולא מצליח ליישר אותה עד הסוף זה לאו דווקא בגלל שהקוואדס שלך חלשים אלא בגלל שההאמסטרינג לא מאפשר לך בגלל גמישות לקוויה.

אי ספיקה אקטיבית זה פשוט שרירים חלשים.

אתה יכול להשוות את אותו מצב לקיפוזיס

hypertrophy

16-10-09, 01:48

אי ספיקה פסיבית זה אומר אי יכולת לבצע תנועה מסויימת בגלל שהשרירים האנטגוניסטיים לא מאפשרים לך.

לדוגמה אם אתה יושב על כיסא ומנסה לבצע פשיטה בברך ולא מצליח ליישר אותה עד הסוף זה לאו דווקא בגלל שהקוואדס שלך חלשים אלא בגלל שההאמסטרינג לא מאפשר לך בגלל גמישות לקוויה.

אי ספיקה אקטיבית זה פשוט שרירים חלשים.

אתה יכול להשוות את אותו מצב לקיפוזיס

אי ספיקה שאני מכיר זה כשהשריר האגוניסט לא יכול להתכווץ יותר למרות שיש עוד טווח תנועה של המפרק

יניב צוות ישראלבודי

16-10-09, 01:50

אי ספיקה שאני מכיר זה כשהשריר האגוניסט לא יכול להתכווץ יותר למרות שיש עוד טווח תנועה של המפרק

נו נכון. ולמה הוא לא יכול להתכווץ עד הסוף?

אם זה פסיבי אז זה בגלל שהאנטגוניסט לא מאפשר לו. כלומר חוסר גמישות.
אם זה אקטיבי זה בגלל שהשריר חלש מדי בשביל לבצע את התנועה עד הסוף. כלומר השריר "נכשל" באמצע..

לא הקשבת מספיק בשיעורים!!:bot:

hypertrophy

16-10-09, 02:54

נו נכון. ולמה הוא לא יכול להתכווץ עד הסוף?

אם זה פסיבי אז זה בגלל שהאנטגוניסט לא מאפשר לו. כלומר חוסר גמישות.
אם זה אקטיבי זה בגלל שהשריר חלש מדי בשביל לבצע את התנועה עד הסוף. כלומר השריר "נכשל" באמצע..

לא הקשבת מספיק בשיעורים!!:bot:

לאו דווקא קשור לאנטגוניסט
עשית קצת בלאגן נראה לי

Tapit

16-10-09, 15:48

האמת שהיפר קיפוזיס יכול להתרחש מכמה סיבות.
1. אי ספיקה פסיבית. זה אומר שחסרה לך גמישות בשרירי החזה והכתף הקדמית וזה גורם למצב שהכל מכווץ כלפי פנים ויוצר קיפוזיס.

2. אי ספיקה אקטיבית. זה אומר שכל קבוצת השרירים שמקרבת את השכמות לא חזקה מספיק בשביל להשאיר אותך זקוף ובמקרה כזה צריך לשים דגש על חיזוק קבוצת השרירים הזאת.

במקרה הכי גרוע יכול להיות שזה שילוב של שני הגורמים ואז תצטרך לשלב חיזוק של מקרבי השכמות ביחד עם גמישות החזה.

כמובן שחיזוק זוקפי הגב לא יזיק בכלל.

לפעמים היפר קיפוזיס יכול להיות פשוט מצב תודעתי מסויים. זתומרת בנאדם יושב בצורה לא זקופה וברגע שמעירים לו על זה הוא יכול פתאום להזדקף.
האמת שבמקרים כאלה עדיף להתייעץ עם אנשים מומחים ולא להסתמך על עצות מפורומים.
אתה אומר שמצב כזה לא נגרם ממשהו פיזי? אני בקלות יכול להזדקף אני פשוט הולך עם קצת קיפוזיס בדרך כלל בלי שאני שם לב.

shikoLM

16-10-09, 16:46

האמת שהיפר קיפוזיס יכול להתרחש מכמה סיבות.
1. אי ספיקה פסיבית. זה אומר שחסרה לך גמישות בשרירי החזה והכתף הקדמית וזה גורם למצב שהכל מכווץ כלפי פנים ויוצר קיפוזיס.

2. אי ספיקה אקטיבית. זה אומר שכל קבוצת השרירים שמקרבת את השכמות לא חזקה מספיק בשביל להשאיר אותך זקוף ובמקרה כזה צריך לשים דגש על חיזוק קבוצת השרירים הזאת.

במקרה הכי גרוע יכול להיות שזה שילוב של שני הגורמים ואז תצטרך לשלב חיזוק של מקרבי השכמות ביחד עם גמישות החזה.

כמובן שחיזוק זוקפי הגב לא יזיק בכלל.

1. לא גורם ישיר/מרכזי לקיפוזיס.
2. כנ"ל.

בר728

19-10-09, 03:10

זה קורה הרבה משרירי חזה מתוחים וחזקים ושרירי גב חלשים

שאני מכווץ את השכמות ומיישר את הגב זה מסתדר אבל אני לא יכול לשמור את אותה תנוחה..שאני משחרר הכתפיים "הולכות" קדימה..יש תרגילים לעבוד על זה?

hypertrophy

19-10-09, 03:40

שאני מכווץ את השכמות ומיישר את הגב זה מסתדר אבל אני לא יכול לשמור את אותה תנוחה..שאני משחרר הכתפיים "הולכות" קדימה..יש תרגילים לעבוד על זה?

תרגילי חתירות זה מה שאתה צריך...

shikoLM

19-10-09, 20:04

שאני מכווץ את השכמות ומיישר את הגב זה מסתדר אבל אני לא יכול לשמור את אותה תנוחה..שאני משחרר הכתפיים "הולכות" קדימה..יש תרגילים לעבוד על זה?

אתה מנסה לטפל בסימפטום במקום לטפל בבעיה.
באופן כללי כל תנועה שמערבת הורדה של השכמות והשטחה של החלק הטורקלי.
פרס,פרונט סקוואט ובמיוחד ohs הם דוגמאות טובות לכך.

sason

19-10-09, 20:28

נו נכון. ולמה הוא לא יכול להתכווץ עד הסוף?

אם זה פסיבי אז זה בגלל שהאנטגוניסט לא מאפשר לו. כלומר חוסר גמישות.
אם זה אקטיבי זה בגלל שהשריר חלש מדי בשביל לבצע את התנועה עד הסוף. כלומר השריר "נכשל" באמצע..

לא הקשבת מספיק בשיעורים!!:bot:

אי ספיקה אקטיבית זה מצב שהשריר לא יכול להתקצר, יכולה להיות משתי סיבות מסיבה אנטומית - השריר לא יכול להתקצר , הסיבה השנייה היא חוסר כוח להתגבר על הכוח.

אי ספיקה פסיבית מצב שבוא השריר לא יכול להתארך, גם פה זה יכול לנבוע מהגורם האנטומי והסיבה השנייה היא חוסר גמישות.
זה לא בהכרח יהיה באנטגוניסט, אבל לרוב כן.

hypertrophy

19-10-09, 21:35

אתה מנסה לטפל בסימפטום במקום לטפל בבעיה.
באופן כללי כל תנועה שמערבת הורדה של השכמות והשטחה של החלק הטורקלי.
פרס,פרונט סקוואט ובמיוחד ohs הם דוגמאות טובות לכך.

תקן אותי אם אני טועה אבל במצב של קיפוזיס הבעיה העיקרית היא חולשה של מקרבי שכמות-זה מה שאני מכיר
עבודה על זוקפי גו זה חלק יותר מינורי בטיפול בבעיה
זה מה שאני מכיר וזה מה שאני עושה וזה מה שלמדתי מאנשי מקצוע בתחום

shikoLM

19-10-09, 22:25

תקן אותי אם אני טועה אבל במצב של קיפוזיס הבעיה העיקרית היא חולשה של מקרבי שכמות-זה מה שאני מכיר
עבודה על זוקפי גו זה חלק יותר מינורי בטיפול בבעיה
זה מה שאני מכיר וזה מה שאני עושה וזה מה שלמדתי מאנשי מקצוע בתחום

קיפוזיס הוא ליקוי בחלק הטורקלי של עמ"ש, המיקום של השכמות הוא רק פועל יוצא של אותו ליקוי.
קרוב לוודאי שלא באמת נתקלת במישהו עם מראה של כתפיים שמוטות שלא נבע מליקוי בחלק הטורקלי, אם תבין באיזה מיקום השכמות נמצאות כאשר העמ"ש נמצא במצב נייטרלי תבין עד כמה נדיר שזה מתרחש מחוסר איזון בין מקרבי השכמות/שרירי החזה.

hypertrophy

19-10-09, 22:31

קיפוזיס הוא ליקוי בחלק הטורקלי של עמ"ש, המיקום של השכמות הוא רק פועל יוצא של אותו ליקוי.
קרוב לוודאי שלא באמת נתקלת במישהו עם מראה של כתפיים שמוטות שלא נבע מליקוי בחלק הטורקלי, אם תבין באיזה מיקום השכמות נמצאות כאשר העמ"ש נמצא במצב נייטרלי תבין עד כמה נדיר שזה מתרחש מחוסר איזון בין מקרבי השכמות/שרירי החזה.

הבנתי...אז אתה אומר שעדיף לחזק את עמ"ש באיזור הטורסיקלי כשחיזוק מקרבי השכמות יהיה משני ביחס שניתן לו?
זאת אומרת שעדיף להתמקד בohs [אישית מעדיף על fs לטיפול בעמ"ש חלש] מאשר בחתירות

בר728

19-10-09, 22:50

אתה מנסה לטפל בסימפטום במקום לטפל בבעיה.
באופן כללי כל תנועה שמערבת הורדה של השכמות והשטחה של החלק הטורקלי.
פרס,פרונט סקוואט ובמיוחד ohs הם דוגמאות טובות לכך.

אני עושה בנט אובר עם משקולות ולחיצת כתפיים במשקולות..מה זה ohs?

hypertrophy

19-10-09, 22:56

אני עושה בנט אובר עם משקולות ולחיצת כתפיים במשקולות..מה זה ohs?

אובר הד סקוואט
כשאתה עושה סקוואט ומחזיק את המוט מעל הראש בנעילה כמו בלחיצת כתפיים

shikoLM

19-10-09, 23:38

הבנתי...אז אתה אומר שעדיף לחזק את עמ"ש באיזור הטורסיקלי כשחיזוק מקרבי השכמות יהיה משני ביחס שניתן לו?
זאת אומרת שעדיף להתמקד בohs [אישית מעדיף על fs לטיפול בעמ"ש חלש] מאשר בחתירות

אכן כן.
פרונט סקוואט ו ohs טובים למטרה הזאת מהסיבה הפשוטה שזה כמעט בלתי אפשרי מכנית לבצע אותם בצורה פרוגרסיבית בלי השטחה לא קטנה של החלק הטורקלי (במיוחד ה ohs).
כל זאת כמובן בתנאי שמלמדים את המתאמן איך לבצע את אותה תבנית תנועתית.

shikoLM

19-10-09, 23:41

אני עושה בנט אובר עם משקולות ולחיצת כתפיים במשקולות..מה זה ohs?

תעשה פרס עם מוט ותלמד איך להיכנס כמו שצריך מתחת למוט בחלק האחרון של התנועה.
ב ohs כדאי להשתמש באחיזה של הנפה שהיא קצת פחות תובענית מבחינת גמישות בחגורת הכתפיים.

Sugarzaza

19-10-09, 23:59

כשאתה אומר הנפה אתה מתכוון לWide snatch grip? התבלבלתי

hypertrophy

20-10-09, 00:19

כשאתה אומר הנפה אתה מתכוון לWide snatch grip? התבלבלתי

נראה לי שכן