לא משנה

הוויכוח הזה הוא אינסופי
מיד יבואו אנשים שיתמכו בחגורת גב ויבואו אנשים שלא תומכים בחגורות ורצועות (חבל שדה סאן בבאן...)
בכל מקרה בסוף כולם יגיעו לאותה מסקנה
בשלב מסויים כן רצוי להשתמש בחגורה אבל זה רק במשקלים מתקדמים ביותר

אני לא עובד עם חגורה ואני מרים יותר מרוב הכותבים פה. ברמת העקרון מבחינה בריאותית חגורה יותר מזיקה מעוזרת. במצבים מסוימים היא עוזרת לשפר ביצועים, אבל גם כשאתם מרימים משקלים כאלה שבהם היא יכולה להוות יתרון היא בדרך כלל לא תעזור ואפילו תזיק מבחינה בריאותית.

אתה תרגיש זה תופס לך את הגב ויהיה לך קשה להתכופף

אתה מפספס. תקרא את הPDF של מקגיל
http://www.nsca-lift.org/HotTopic/do...s%20-%20V3.pdf

לא כל כך הצלחתי להבין (כולל רוב האנגלית במאמר) מה הוא רוצה מעצמו שמישהו יסביר תכוונה שלו.

אני ראיתי את רוני קולמן באימונים שהוא מתאמן עם חגורת גב כמעט באופן קבוע בכל אימון שלו...

מצד שני הרבה בו דוגלים להתאמן ללא חגורה So What the XXXX i need to understand from that

מישהו חייב לפתור תבעיה הזאת אחת ולתמיד ולהסתכל על הנושא הזה בעיניים באופן אובייקטיבי ולהסביר את התופעה הבלתי מוסברת הזאת.

יש בודי-בילדרים שמבינים לא פחות ממקגיל ומתאמנים עם חגורות גב אז לפני שמבלבלים ת'מוח צריך לקחת בחשבון את המקצוענים שמתאמנים עם חגורה.

יש פה מישהו שיכול לענות על זה בצורה מסודרת...

כשאתה מתאמן ברמת מתחיל אתה לא צריך חגורה. כשאתה ברמת מתקדם (יש פה בפורום אולי 2-3 אנשים שנמצאים ברמת "מתקדם") כבר יותר רצוי לעבוד עם חגורה אפילו בתרגילים כמו בנץ' פרס.

Max75 מה זה אומר רמת מתחיל בשבילך ומה זה מתקדם תגדיר בקשה.

ודרך אגב למתחילים אין סיכונים שהם לא צריכים חגורה כמו שאתה אומר

מתחיל זה אחד שיכול לעלות במשקלי העבודה מאימון לאימון ותוכנית לינארית היא הפתרון בשבילו. מתאמן מתקדם זה אחד שמיצא את רוב הפוטנציאל הגנטי שלו וכבר לא יכול לעלות במשקלי העבודה כמו מתאמן מתחיל

גם מתקדם אם אכילה נכונה ואימונים טובים עדיין אפשר להתקדם לא באותה מהירות אבל אפשר... נכון?

Max תסתכל על מה שאמרתי מקודם באשכול אני הגדרתי את זה שונה אבל על אותו עקרון, והיו פה חלק שהמשיכו לדגול להתאמן ללא חגורה ככה שלא חידשת ת'כלס משהו חדש שלא נאמר.

אתה ועוד הרבה מדברים בכללי ת'כלס בלי להבין את העניין הפיזיולוגי בגוף ולכן רוב הדברים שנאמרים פה הם חירטוטים של אנשים ששמעו ממישהו שאמר מהסבתא שלי... ואני לא מקבל ולומד ומסיק מסקנות מכאלה במיוחד לא בעניין של בטיחות כמו חגורת אימון.

שימו לב ותפעילו ת'שכל הפעם קצת כנראה שלא הבנתם את השאלה והדילמה האמיתית מה שאנשים ובודיבילדרים עושים אני יודע וראיתי בגלל זה אני שואל את השאלה הזאת :
אני יסביר את השאלה שוב בצורה מפורטת יותר זה דורש הקדמה קצרה - ברגע ששריר מתעייף אז הוא מתעייף וזה לא משנה אם אתה מרים 100kg או 200kg עייפות זה עייפות לכן לא שייך לומר באיזה רמה המתאמן או כמה משקל הוא מרים מהסיבה ההגיונית והמתבקשת שזה לא משנה המשקל זה הכל יחסי לגופו ולכן לקראת סיום התרגיל אני חוזר לא משנה אם הוא ביצע 10 חזרות עם משקל גבוה או נמוך ברגע שהמתאמן לקראת סיום התרגיל השריר אמור להיות עייף ברוב המקרים כדי להשיג את התוצאה המתבקשת, וזה אומר שבשני המקרים בשלב הזה של התרגיל שני סוגי המתאמנים נמצאים לכאורה באותה רמת סיכון פציעה מכיוון שאין קשר לכמה משקל הוא נושא אלא לדרגת העייפות של השריר (תאמינו לי שגם 50kg יכולים לעשות נזק בלתי הפיך בגב).
לכן לפי ההסבר הזה שהוא תואם לעובדות הפיזיולוגיות אני יכול להבין שאלה ששמים חגורה כנראה עובדים בעצימות גבוה ביחס לגופם ולכן זה דורש חגורה כדי להשיג הגנה מקסימלית.
ואלה שלא שמים חגורה כנראה לא עובדים בעצימות גבוה כל-כך ולכן פחות מתבקש חגורה במקרים אלו.
זאת מסקנתי האישית שהגעתי אליה לפי עובדות שקראתי על הפיזיולוגיה של הגוף.

עכשיו אחרי שהסברתי לכם את המסקנות שלי שמישהו יסביר אם הוא חושב אחרת ואני מוכן לשמוע דעה של כל אחד אבל שיודע מה הוא מדבר...
ולגבי המאמר של zaltan שצירפת שמישהו אולי יעזור להסביר מה רשום שם. תודה לכל העוזרים.

נו מה נסגר לאף אחד אין תשובות יותר לזרוק דיבורים וללכת גם אני יודע כל מי שטוען אחרת שיחזור לאשכול וינמק פיזיולוגית למה הוא חושב אחרת.... ח'ברה ממתין לתשובות תודה לכל המשיבים והמשתתפים בדיון...

זה לא רציני פה אבל בלי להעליב שאלו אתכם שאלה קצת רצינית עם הסברים הגיונים לפי הפיזיולוגיה וברחתם כל עוד נפשכם בכם.... מה נסגר איתכם איפה כל האלה שטענו שחגורה זה לא טוב שיחזרו לאשכול ויתמודדו עם העובדות שהצבתי לפניהם... ויענו מקסימום תגידו שטעיתם או תוכיחו שאני טועה לא יקרה כלום תאמינו לי... טוב תלוי איך אתם מתאמנים...

1. לענף קוראים ביומכניקה ולא פיסיולוגיה ואנחנו מתבססים על מחקרים ולא על מה שסבתא שלנו אמרה לנו. תקרא את הדף של מקגיל מתחילת הנושא.

2. יש הרבה סוגים של עייפות ברמה התאית בשריר, כשהמתאמן לא מרים הרבה יחסית למשקל הגוף שלו מדובר בדרך כלל בהפעלה של מנגנוני הגנה שמונעים ממנו לגרום נזק. לדוגמא, מתאמן מתחיל מתקרב פחות למצב שבו כיווץ השריר יכול לגרום נזק פיסי לעצם או לגרום נזק שיפגע ברצועות הקולגן או הגידים(איזה אחד מהם כבר תלוי במהירות התנועה),כי מערכת העצבים גורמת לו להגיע לכשל מוקדם יותר בניגוד למתקדם שאצלו היא תעצור רגע לפני שרצפטור המתח במפרק מאותת לה שהגיד אוטוטו נקרע.

ככל שהרמה שלך עולה ואתה מרים יותר יחסית למסת השריר שלך אז הגוף משחרר את מנגנוני ההגנה הללו ואתה קרוב יותר להפצע. אתה גם תלוי יותר ברקמות המתות ופחות בסרקומרים ופסי הz כי לרוב לוקח להן יותר זמן להסתגל למאמץ ויש יותר סיכוי שהן ישארו מאחור כשהשריר יכול להרים משקלים גבוהים יותר.

זאת הסיבה שיש הבדל בין כשל במשקלים נמוכים לגבוהים.

barakav ההסבר שנתת הוא פיזיולוגי לחלוטין, ולא ביומכני ברור שיש הפעלה מכנית של הגוף לתנועה אבל אנחנו מדברים על כשל של השריר לייצב את העמידה וזה בהחלט נושא גם פיזיולוגי ולא רק ביומכני.

אם הבנתי אותך נכון אתה אומר שבמשקלים גבוהים ברמת מתקדם רצוי ואף חובה לשים חגורת גב עקב סיכון מוגבר לפציעה.

ההסבר שלך הוא יפה ללא ספק אבל אמרת משקלים "גבוהים" זה לא אומר לי הרבה כי אין לי יכולת לדעת כמה משקל הוא סכנה גבוה יותר וכמה משקל פחות.
לגבי המאמר של מקגיל לא הסתדרתי עם השפה כל כך.

בכל זאת אפשר להגדיר אולי מתי מומלץ להשתמש אם בכלל ומתי לא להשתמש בחגורת גב?

אתה מניח כאן שחגורה באמת עוזרת בכל מצב, הבעייה שיש על העניין הזה ויכוח. הדף של מקגיל מזכיר כמה מחקרים שמדברים על כך שחגורות יכולות להעלות את הלחץ על החוליות בגב התחתון במצבים מסוימים ולהוריד אותו במצבים אחרים, בהתאם למבנה הגו של האדם וסוג החגורה(טענות בספרות המדעית, החברות שמשווקות אותה לא מספרות לך את זה). החגורה אמורה לחקות את הפעולה של שרירי הבטן, הבעייה שהפעולה שלהם היא לא מגבילה ברובם המוחלט של המקרים ויש גם גורמים אחרים כמו עלייה בלחץ דם שיכולה להיות מסוכנת אצל חלק מהאוכלוסייה.

לדעתי עד שאתה לא מתקרב לרמה תחרותית בתרגילי הרגליים, אין סיבה לגעת בהן וגם אז עיקר העזרה שלהן מגיעה בהקשר לשיפור ביצועים אצל אנשים מסוימים, יותר מאשר תועלת בריאותית. לתרגילים אחרים בכלל אין הצדקה.