פורסם במקור על ידי - Idan - (הודעה 629812)

גם לג פרס ולחיצת חזה במכונה יעשו אותך חזק יותר, אבל לא באופן כזה שיתאים לחלק מענפי הספורט. התנועה שאתה מבצע מחזקת אותך באותו אופן שאתה מבצע את התנועה. כל הרעיון בסקוואט של ריפטו שהוא מחזק אותך למטרת ספורט כללי בלי ספציפיות מסוימת והוא אפילו כתב את זה בעצמו. להרמת משקולות זה פחות מתאים ו- High bar squat יעשה את העבודה טוב יותר מאחר והוא קרוב יותר מבחינה מכנית. לסקוואט של פאוורליפטרים מן הסתם עדיף לעבוד עם אותו סקוואט, שהוא בעמידה מאוד רחבה ומיקום המוט מאוד נמוך על הגב.

באשר למשפט הראשון שכתבת, ה Low Bar של ריפטו ממש לא עובד על יותר שרירים, לא יודע איפה שמעת/קראת את זה. הוא פשוט מכניס את ההאמטרינג למצב מאורך ומתוח יותר בתחתית התנועה מה שמסייע יותר ל ACL למנוע את החלקת השוק קדימה ביחס לירך.
מפעיל פחות לחץ על הברך... תשמע אני לא שולל, אבל סקוואט עם ירידה של 2 ס"מ (עם אותו משקל של הסקוואט המלא) יפעיל פחות לחץ על הברך, עבודה עם 90 קילו תפעיל פחות לחץ מעבודה עם 100 קילו (לאותו טווח תנועה) ולא לעשות סקוואט בכלל יפעיל פחות לחץ מלעשות סקוואט כלשהו. אז השאלה פה איפה גבול הפציעה עומד, אני מניח שאת זה שנינו לא יודעים.

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 629822)

סליחה על הבורות, אבל קשה לי לזהות לאיזה צד אני שייך, high או low bar position, למישהו יש דוגמא להבדל?

ראיתי עכשיו סרטונים ביוטיוב אחד בhigh bar ואחד ב low bar וההבדל במיקום המוט הוא ממש מינורי, או שאני ממש עיוור.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 629854)

אני חושב שקצת פספת את הטענה של ריפטו. סקוואט (במיוחד עם טכניקה שלו) נועד לחזק את כל ה posterior chain, שזה hamstrings. Glutes, adductors and spine erectors. ברוב ענפי הספורט (כולל הרמת משקולות), אלה השרירים הכי חשובים, ולכן למרימי משקולות יכול להיות יותר מועיל לעשות low bar squat.

הסיבה ש low bar squat עובד על יותר שרירים היא בדיוק מה שאמרת. ההאמסרטינג נמתח יותר, והמקרבי ירך נמתחים יותר, וגם זוקפי עמוד השדרה עובדים יותר.

אני לא מבין את הטענה האחרונה שלך.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 629854)

אני חושב שקצת פספת את הטענה של ריפטו. סקוואט (במיוחד עם טכניקה שלו) נועד לחזק את כל ה posterior chain, שזה hamstrings. glutes, adductors and spine erectors. ברוב ענפי הספורט (כולל הרמת משקולות), אלה השרירים הכי חשובים, ולכן למרימי משקולות יכול להיות יותר מועיל לעשות low bar squat.

הסיבה ש low bar squat עובד על יותר שרירים היא בדיוק מה שאמרת. ההאמסרטינג נמתח יותר, והמקרבי ירך נמתחים יותר, וגם זוקפי עמוד השדרה עובדים יותר.

אני לא מבין את הטענה האחרונה שלך.

פורסם במקור על ידי deus ex machina (הודעה 629957)

איפה המוט ממוקם אצלך ?

פורסם במקור על ידי tomerA (הודעה 630039)

למרימי משקולות סקוואטים עם תרגילי עזר.
הם תרגילים שאתה מפתח בהם כוח ככה שיעזרו לך בקלין\סנאץ.
אם אתה תתחזק בסקוואט כמו של ריפטו ובטווח התנועה הזה זה לא יעזור לך לצאת מקלין עמוק.
אבל אם תתרגל סקוואט בטווח תנועה של הקלין זה כן יכול לעזור לך לצאת ממנו, לכן זה שאתה עובד על השריר זה לא אומר שהוא מתחזק בכול טווח תנועה.
וחוץ מהחוזק עצמו של השריר צריך לזכור את הפן של המוח והתרגול של אותה תנועה הולך וחזור.

פורסם במקור על ידי - Idan - (הודעה 630078)

שרירים שעובדים יותר זה לא "יותר שרירים", יש הבדל גדול בין השניים. בסופו של דבר אותם שרירים בדיוק עובדים בכל ואריאציות הסקוואט.
זה נכון שבסקוואט של ריפטו פושטי הירך ועמוד השדרה עובדים חזק יותר אבל זה לא בגלל שהשרירים מגיעים למתיחה גבוהה יותר, זה בסה"כ עקב זרוע משא ארוכה יותר (או במילים אחרות גו פחות אנכי לרצפה), אתה יכול להגיע לאותו עומס גם ב high bar squat אם תשים יותר משקל, בסופו של דבר אתה תגיע לאותו מומנט (משקל X זרוע), בהנחה שהקוואדס גם יוכלו לשאת את המשקל הזה.

אם low bar squat היה יותר מועיל למרימי משקולות, אז היינו רואים אותם עובדים ככה. אני מניח שיש סיבה שכולם או לפחות רובם עובדים עם high bar וזה לא סתם במקרה.

מה שניסיתי להגיד בפסקה האחרונה, שכל העניין הזה של "סקוואט כזה מפעיל פחות לחץ, סקוואט כזה מפעיל יותר לחץ" לא בהכרח מעיד על שום דבר מאחר ואנחנו לא יודעים איפה גבול הפציעה נמצא. על אותו משקל - סקוואט של 100 קילו מפעיל יותר "לחץ" על הברך מסקוואט של 90 קילו, אבל זה לא מעיד בהכרח על סיכוי ודאי לפציעה.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 630310)

שוב, הם תרגילי עזר שנועדו לחזק אותך, לא לחכות שום טווח תנועה. בשביל לצאת מקלין עמוק עובדים על front squat, כי זאת בדיוק התנועה שאתה עושה.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 630310)

שוב, הם תרגילי עזר שנועדו לחזק אותך, לא לחכות שום טווח תנועה. בשביל לצאת מקלין עמוק עובדים על front squat, כי זאת בדיוק התנועה שאתה עושה.

פורסם במקור על ידי - Idan - (הודעה 630528)

כמו שתומר אמר, בבק סקוואט אתה יכול לשים יותר משקל. ושוב אני אומר, שאתה לא מבצע תרגילים כדי "לחזק" אותך באופן כללי כאשר מדובר בספורט ספציפי ואני לא מדבר על פוטבול. כמובן שאין מניעה לבצע תרגילים "כלליים" כמו לחיצת חזה וכו', אבל כאשר יש לאתלט אפשרות לבצע את התרגיל בצורה כזאת שהוא יהיה יעיל יותר לספורט שלו, אז מן הסתם עדיף לו. אם אתה חסיד של ריפטו, אז אולי הוא יוכל לשכנע אותך:

Strength is both general and specific: general in that it is alwayes good to be stronger, specific in that the strength needs to be acuired in a way that allows it to be applied to movement patters used in the sport for which we are conditioning.


אני הבנתי את זה בהודעה הקודמת, אבל אתה פשוט טועה. שריר שהוא במצב מוארך יותר, במקרה הזה ההאמסטרינגס, יכול לפתח יותר כח בזמן התרגיל אבל זה לא אומר שהוא עובד חזק יותר. הוא יעבוד חזק יותר אם העומס עליו יהיה גדול יותר, רק ששרירים אחרים גם צריכים להתמודד עם העומס הזה.
ב low bar הזרוע מתקצרת כאשר המוט יורד את ה-2 ס"מ למטה, אבל היא מתארכת שוב כאשר הגו מקטין את הזוית שלו עם הרצפה. את האמת כשאני חושב על זה עכשיו קשה להגיד איפה יש יותר מומנט בלי מדידה מדויקת. בעקבות זה אני גם לא בטוח בכלל שאני אוכל לעבוד עם יותר משקל ב Low bar. אם אני אוכל לעבוד עם יותר משקל זה אולי רק בגלל שטווח התנועה בברך יהיה קטן יותר.

פאוורליפטרים הם סיפור אחר לגמרי. הם שמים את המוט אפילו יותר נמוך מהטכניקה של ריפטו, העמידה שלהם רחבה מאוד מה שמקצר משמעותית את טווח התנועה והכי חשוב, הם משתמשים בחליפות לחיצה מה שמשנה לגמרי את חוקי המשחק.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 630759)

אם אתה כבר נכנס למה שריפטו אומר, אז תקרא ב ssbbt בעמוד 226 את מה שיש לו להגיד על high bar squat.

בכל מקרה, אני חושב ששנינו מבינים את המשפט שציטטת בצורה שונה, ולא נצא מהוויכוח הזה.

ואם שריר מפתח יותר כוח בזמן התרגיל, זה לא אומר שהוא עובד יותר חזק?

פורסם במקור על ידי powerlifter (הודעה 630598)

כשעושים סקוואט למספר חזרות נמוך יחסית (5 ומטה) זה טבעי שמרגישים לחץ על הגב התחתון נכון? אפילו טיפטיפה כאב..

פורסם במקור על ידי Sugarzaza (הודעה 630761)

רק אם אתה מעלה את העומס הוא עובד יותר חזק, נראה לי שזה מה שהוא התכוון

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 630779)

בניגוד לשאר השרירים?

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 629505)

קיבלתי. למרות שגם סקווט מלא בלי להגביל את תנועת הברכיים קדימה דורש גמישות שאין אותה אצל רוב המתאמנים.

מעניינת אותי הדעה שלך לגבי high bar סקוואט מול low bar סקוואט. מה אתה מעדיף/עושה? לפי הגישה של ריפטו כמעט ואין סיבה לעשות high bar סקוואט ואני נוטה לקבל את הדעה שלו...

פורסם במקור על ידי deus ex machina (הודעה 630775)

שמע אתה צריך ללמוד להבדיל מעומס על זוקפי הגב שאמור להיות לבין כאב אחר בגב .
אני מציע לך לכווץ את הזוקפים שכאתה עושה את הסקוואט וזה אולי יעזור לך .

פורסם במקור על ידי powerlifter (הודעה 631157)

זה מן עייפות בזוקפי גב, כן.. אבל מרגישים עם זה טיפה אי נוחות

פורסם במקור על ידי deus ex machina (הודעה 631165)

אני ימליץ לך מה שאני הכנסתי עכשיו גוד מורניג קלים עם הרבה חזרות , הגב שלי עובד כמו מטורף והאמת גם הבטן .

פורסם במקור על ידי powerlifter (הודעה 631178)

אוקיי אני אנסה, תודה, ד"א יש לך אולי אתר שמסביר איך לבצע את התרגיל הזה?

פורסם במקור על ידי shikoLM (הודעה 631149)

אני אישית מבצע high bar סקוואט מתוך ספציפיות למרות שתקופה ארוכה ביצעתי גם את הגרסאה של ריפטו.

ממה שאני זוכר הטיעונים של ריפטו בעד low bar סקוואט בהקשר של מרימי משקולות הם די תמוהים. הטענה העיקרית שלו היא שהמכניקה הדומה של ה low bar תעזור לשפר את המשיכות בקלין ובסנאטצ' תוך התעלמות מוחלטת מהסיבה המרכזית שמרימי משקולות מבצעים high bar שהיא המכניקה הדומה לפרונט סקוואט עם האפשרות להשתמש במשקלים גבוהים יותר.
מה גם שבכדי לשפר את המשיכות בקלין ובנסאטצ' יש תרגילי עזר טובים בהרבה מ low bar סקוואט.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 631192)

הטענה שלו ש low bar סקוואט מחזק את ה posterior chain בצורה יותר טובה מ high bar squat, ושזה חשוב למרימי משקולות לא פחות מפרונט סקוואט. כמו כן, רוב מרימי המשקולות לא עושים דדליפט ובעיקר high bar סקוואט, וזה משאיר את ה posterior chain (לא יודע איך אומרים את זה בעברית) שלהם חלש יחסית.

דרך אגב, הוא לא מתעלם מזה שהם עושים high bar סקוואט בשביל לחכות את המכניקה של פרונט סקוואט. הוא רק לא מסכים שיש בזה צורך.

פורסם במקור על ידי Deus ex machina (הודעה 631180)

האמת אני אוהב לחפש סרטוני הסבר ביוטיוב , אני בטוח שיש משהוא שם .

פורסם במקור על ידי tomera (הודעה 631222)

איך אתה בדיוק חושב שקמים מהרצפה בהתחלה? זה דדליפט לכל דבר.

פורסם במקור על ידי tomera (הודעה 631222)

דרך אגב הסקוואט של ריפטו שונה במכניקה מהסקואוט של המשקלונים, צורת העלייה והזוויות בין המפרקים שונה וזה לא סתם שונה יש לזה חשיבות מכרעת.
אתה לא יכול לקום מקלין נמוך קודם כול עם התחת אתה תאבד שיווי משקל ותעוף קדימה, אתה חייב לעלות עם מפרקים למעלה כמו בפרונט סקוואט. לכן אין טעם בכלל לתרגל את הסקואוט של ריפטו.
אז אם כבר מתרגלים סקוואט כלשהוא עדיף high bar שיהיה דומה ליציאה מהקלין.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 631234)

איך אתה חושב שיותר קל למשוך מהרצפה 180 קילו? כשיש לך דדליפט של 180 קילו או כשיש לך דדליפט של 220 קילו?



אתה מפספס את הנקודה. אין לי כוח לחזור על עצמי...

פורסם במקור על ידי tomera (הודעה 631242)

של 220, וד"א למה אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שמשקולנים לא עושים דדליפט?
הם כן עושים דדליפטים כבדים אבל קוראים לזה אחרת, קוראים לזה משיכות.
במקום לנעול בסוף התנועה אתה מושך כמו בקלין אבל לא הופך את עצמך, בדרך כלל בתרגיל כזה אתה יכול להוסיף 20 קילו בשקט מעל הקלין.

פורסם במקור על ידי shikoLM (הודעה 631244)

ושוב אני לא יודע מאיפה אתה שואב את הידע שלך בנוגע למרימי משקולות אבל בכל מה שקשור ב posterior chain יש למרימי משקולות תרגילים לא פחות טובים מ low bar סקוואט שגם קרובים יותר במכניקה שלהם למשיכות בקלין ובסנאטצ' (ע"ע clean/snatch pulls).
ל high bar סקוואט כמו שכתבתי בהודעה הקודמת יש התפקיד שלו.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 631264)

למה אתה חושב ש clean/snatch pulls הם דרך יותר טובה להתחזק מסקוואטים? לא כל התרגילים צריכים להיות דומים במכניקה...

אבל אנחנו נכנסים כאן לתחום של איך לאמן מרימי משקולות. לא יודע אם זה התחום שלך, אבל בטח לא שלי ולכן אני לא אתווכח על זה יותר.

פורסם במקור על ידי shikoLM (הודעה 631283)

אם ההשוואה היא בין low bar סקוואט לבין clean/snatch pulls אז לאחרונים יש עליונות כאשר מדובר ב posterior chain (גם בהקשר של זרוע המומנט של ההתנגדות וגם בהקשר של גודל ההתנגדות).
בהקשר לטענה עד כמה צריכים להיות דומים במכניקה זאת בכלל הטענה התמוהה שריפטו מעלה בנוגע לעדיפות של low bar, אם כבר מבצעים תרגיל שהמכניקה שלו דומה ובנוסף מפעיל יותר את ה posterior chain למרימי משקולות יש אלטנרטיבות עדיפות על ה low bar.

פורסם במקור על ידי shikoLM (הודעה 631311)

טעות שלי בקשר לגדול ההתנגדות אבל זה בכל מקרה פחות רלוונטי כשההבדלים בין שתי התנועות בגודל ההתנגדות לא משמעותיים אבל ההבדלים בזרוע המומנט דווקא כן משמעותיים.

בסיכום קצר, מבחינת ספציפיות יש תרגילים דומים הרבה יותר למכניקת משיכה מה low bar סקוואט והן מבחינת עבודה של ה posterior chain יש תרגילים טובים יותר.
כמו שכבר כתבתי לביצוע של high bar סקוואט יש סיבה טובה מאוד מכניקה וטווחי תנועה שדומים לפרונט סקוואט עם האפשרות להשתמש במשקלים גבוהים יותר.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 631292)

לא הבנתי למה יש להם עליונות בהקשר של גודל ההתנגדות...

הטענה של ריפטו היא לא ש low bar עדיף בגלל מכניקה דומה. הטענה זה שאין טעם שהמכניקה תהיה דומה, כי הסקוואט בא לחזק את ה posterior chain. אחרי זה הוא אומר שאם כבר מדברים על ספציפיות, אז low bar squat יותר דומה למשיכה מאשר high bar squat.

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 631338)

גם ההבדלים בזרוע המומנט לא בהכרח משמעותיים. תלוי במבנה הגוף.

שוב, העניין עם ה high bar סקוואט, וחיכוי המכניקה של פרונט סקוואט זאת רק דעה... מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב high bar סקווט לעומת פרונט סקוואט, זה בדיוק מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב low bar סקווט לעומת ה high bar סקווט: ה posterior chain עובד יותר. מי מהם תורם יותר לשיפור הפרונט סקוואט? לא יודע...

לא חושב שיש לזה תשובה חד משמעית.

פורסם במקור על ידי shikoLM (הודעה 631373)

ההבדלים בין משקלי העבודה ב low bar סקווט ל high bar סקוואט ובין high bar סקוואט לפרונט סקוואט ממש לא נובעים רק מהפעילות של ה posterior chain אלא בראש ובראשונה מההבדלים בין טווחי התנועה והמומנט שפועל על זוקפי הגו הטרוקליים (בהתאמה בין ההשוואות).

בנוסף בפרונט סקוואט ה posterior chain כמעט וחסרי משמעות שכן התנגדות כמעט ויושבת מעל מפרק הירך (מה שמלכתחילה מקטין מאוד את הפעילות של זוקפי הגו הלומבריים ופושטי הירך) ולכן ביצוע של פרונט סקוואט כבד לעולם לא נופל בגלל חולשה של ה posterior chain. ככה שכן high bar סקוואט יתרום יותר לביצוע פרונט סקוואט בהשוואה ל low bar סקוואט (אם קטנוניים אפשר לקחת גם בחשבון את ההבדלים בטווחי התנועה בין שתי הגירסאות).

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 631535)

מסכים. אבל לפי ההיגיון הזה, למה צריך סקוואט רגיל כדי לתרום לפרונט סקוואט שלעולם לא נופל בגלל חולשה של posterior chain? לא מספיק לאמן את הפרונט סקוואט בלבד למטרה הזאת?

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 626449)

אני חושב שאנחנו מדברים על סקוואט שונה, בגלל זה.

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 626821)

נכון
אתה מדבר על סקוואט בטכניקה גרועה

פורסם במקור על ידי joker1 (הודעה 631551)

אני חושב שברמה שלהם הם חייבים תרגילי עזר, הם כבר לא מתחילים.