אחי זה לא קשור אבל איזו חתימה אניעל דינק :d

יפה מאוד...:fellow:

אתה יודע מה, סבבה - תביא לי מקרה קליני שמטפלים בו במינונים של סייקל ממוצע ואז נדבר, סבבה?
המינונים בסייקל הם פי כמה וכמה משימוש רפואי, אבל אתה מוזמן ללכת ולחפש מקרים שלא.
תאמין לי שאלכוהול ומריחואנה באים הרבה אחרי סטרואידים ברשימה של דברים שצריכים להגביל.. חוץ מזה שמריחואנה כבר מוגבלת ואלכוהול גם נמכר רק מעל גיל 18.

מי דיבר על מריחואנה?? איפה??אמרתי סיגריות, מי גורם ליותר מחלות ומקרי מוות בעולם? ואלכוהול תאמין לי, גם בן 10 משיג למרות שזה לא חוקי נכון אבל לא יהיה הד כמו חומרים אנאבוליים.
בפרוביון מישתמשים באותם המינונים, וכל האנטי אסטרוגנים אותו מינון ברפואה. ניראה לי ננדרולון ואנבר הם גם במינונים זהים אותו לא הרבה מתחת, כמובן בארץ אין אותם.
אני לא בא להיתווכח כן צריך לא צריך, אני אומר הגזימו חזק, יש הצדקה להגזמה רק בגלל שאנשים לא יודעים מה זה באמת ומגזימים. גם אקמול יהיה מסוכן במינון גבוה.

סליחה, קראתי מהר והחשבתי את המרגרינה למריחואנה :P

בכל אופן, אתה לא לוקח בחשבון את העובדה ה"קטנטנה" שכמות האנשים שמשתמשים בסגריות היא פי כמה וכמה יותר גדולה מסטרואידים. השאלה היא מה הסיכון באחוזים ואני לא חושב שיש על זה נתונים מסודרים איפה שהוא. יש לסטרואידים גם אפקטים מזיקים שאולי לא יהרגו אותך, אבל בהחלט ישאירו אותך עם בעיות.

פרובירון ואנטי אסטרוגנים הם לא הסייקל, הם ההתאוששות מהסייקל. יש חומרים שאנשים משתמשים בהם שהם בכלל וטרינריים ולא מאושרים לשימוש בבני אדם, השימוש בטסטוסטרון למשל הוא במינונים שעוברים בהרבה את המינונים לטיפול. אבל עזוב, למה להתווכח על שטויות, קח רפרנס:

Many athletes and their coaches believe that anabolic steroids - in doses 10-200 larger than the daily normal production - increase strengthe and aggresiveness... The adverse effects of these drugs clearly make their use inadvisable.

Basic & Clinical Pharmacology, 10th edition

בקליניקה משתמשים למינונים שמביאים את רמות ההורמונים לנורמה ולא פי 10-200 ממנה.

בסופו של דבר אתה אומר שלא ניתן לעשות סייקל לא משנה כמה נכון הוא מתבצע, תמיד תושפע מתופעת לוואי או השפעה לטווח הרחוק?

אני יודע על 3 מקומות בהם מוכרים סמים כבר למעלה משנתיים, אף שוטר לא דוחף את העף שלו לעסק הזה בכלל, מישהו מקבל מהדילרים כסף ונותן פקודה לשתוק לכול השוטרים !

שמעתם בכלל למה עצרו את אלי ? לא בגלל שהוא מכר זבל ברמה ירודה לארה"ב וכו', אלה בגלל שהוא מכר את הזבל הזה בצורה לא חוקית ז"א לא שילם מס' !

בושה !

תחת פיקוח מתאים ותכנון טוב אפשר לעשות באופן עקרוני סייקל עם תופעות לוואי מינימליות אם בכלל, הבעיה היא שלרוב מוחלט של האנשים אין כלים לבדוק את עצמם כמו שצריך, הם לא יכולים לבדוק את איכות החומר (שבד"כ אינו חומר שמשתמשים בו ברפואה אז הבקרה על האיכות נמוכה יותר) ואין להם מי שיתכנן להם סייקל הגיוני.

אנשים יודעים על זה כ"כ הרבה אבל בנינו

מי יכול להיות גאה ולהגיד שהוא משתמש? (סתם לידע כללי)

לגבי טסטוסטרון אני מודע, בגלל זה לא ציינתי ואמרתי חלק. פרובירון בחלק מהמיקרים כן שייך לסייקל, ולפעמים חובה, גם אנטי אסרוגנים לפעמים מומלץ מאוד המהלך. וטרינריים, מעבדות מוזרות, חומרים עם חלק ניכבד מזוייף, זה בעיה בפני עצמה שהתחילה בגלל שאין דרכים אחרות להשיג. הסיכון קיים, כמובן, לא כמו שניפחו אותו. מי שהחליט שכן צריך לדעת מה הוא החליט, וברוב המיקרים לא יודעים וגם אין גורם מיקצועי מוסמך שאפשר לדבר איתו על זה (שיתן תשובות נורמליות).
לא הבנתי כל כך את הרפרנס ניראה לי לא תירגמת אותו נכון, זה אפשרי בכלל להגיע לרמות בדם פי 10-200?

בידיוק!!! הכל מגיע משמועות, איזה חברה כן ואיזה לא, כנ"ל מינונים, סוגים, תקופות שימוש וכו'...

ברור שאפשר, זה מה שעושים בסייקל. אתה באמת לא כל כך יודע על מה אתה מדבר, בלי להעליב, אני ממליץ לך לקרוא עוד בנושא..

מה שאמרתי בנוגע לאנטי אסטרוגנים זה שלא מהם מצפים לקבל את האפקט, הם רק בשביל לסדר את הבלאגן, אז אותם לוקחים במינונים נגיד שיחסית שפויים. את החומרים עצמם של הסייקל לוקחים בכמויות לא הגיוניות.

כמובן שאתה גם שוכח שרוב החומרים הם בעלי אפקט אנדרוגני ולא רק אנבולי ויש לזה אפקטים שליליים רבים (כמו למשל עליה מאוד משמעותית בldl וירידה בhdl, סתם לדוגמא).

תקנה אומגה 3 בטבליות ויחס הכולסטרול יסתדר :D




:rolleyes:אתה בתח חושב, הלוואי וזה היה כזה פשוט ...

האפקטים השליליים אף אחד לא אמר שאין, וגם הם לא כל כך שכיחים,ורוב המיקרים בקושי מורגשים בסייקלים סבירים.
ואני כן יודע מה אני מדבר, בטוח שלא כמוך ברמת התיפקוד במערכות בגוף ומערכת המין, אבל יודע מעט.בחו"ל גם יש כמה אנשי מקצוע כולל רופאים שבעצם מישתמשים למטרות האלה, ויש כמה פירסומים (לא קליניים כניראה) שמראות השפעות קטנות ולא רציניות, וכל מיני הפכים ממה שחושבים.
בכל מיקרה בוא נעזוב את זה, דעתך ואני באמת מכבד אותה, אני לא ישנה אותה ולא מנסה לשנות, ואתה לא את שלי.:ok::ok::ok:

יש לך נסיון אישי או שאתה מדבר בתאוריות ?

זה מורכב... עזוב:10:

נו באמת גבר:(
אני לא חושב שלהשתמש בחומרים זה ביג דיל ובתח שאני לא חושב שזה סוד גדול, אני אישית עשיתי סייקל 1 קטן לא רציני לפני איזה שנה וחצי +, אין מה להיתבייש כאן, או שאתה משתמש בעצמך ומדבר מנסיון, או שאתה כמו הרוב הגדול כאן, אחד טוען שas יעשו אותך אימפוטנת, אחר אומר שחומרים לא באמת פוגעים, וכול הטופעות שאפשר לשמוע עליהם בטלויזיה זה סתם הגזמה וכו', אבל לא יתכן שאומר את זה לרוב מישהו שאין לו שום נסיון עצמי וכול מה שהוא אומר הוא קרא בספר !
תאכלס, לדעתי רק אחד בעל נסיון עצמי יכול לדבר על הנושא הזה ולנסות להוכיח משהו !
להרבה רופאים בעולם יש אינטרס כזה או אחר בנושא הזה ...

אמרתי לך זה מורכב, עזוב.

מה זה משנה, העיקר שתפסו את השרץ.
אגב, ככה גם תפסו בארה"ב את אל קפונה, גדול המאפיונרים של תקופתו. הפשעים שהוא ביצע או שבוצעו בשמו הם מטורפים, אבל עצרו אותו על העלמת מס. אגב, בארה"ב העלמות מס זה כלא מיידי.

1- על סמך מה אתה אומר את זה?? תוכיח! עוד אחד שמקשיב להייפ של הסטרואידים.
2- מאיפה הבאת את זה? סטרואים בשימוש הרפואה משנות השלושים של המאה שעברה. לא נראה לי שהיו משתמשים במשו שיכול להרעיל.
3- מה?? אתה גם נביא... פששש... ושמע.. גם אנשים שמשתמשים בסטרואידים 20 30 ו40 שנה עדיין חיים ובריאים ונבדקים תקופתית, וחוץ מזה איפה כל האנשים שמתים לכאורה מסטרואידים? בינתיים, האחוזים של משתמשים/נפגעים מאוד לטובת הסטרואידים, בניגוד להייפ העולמי.
4- כן, יופי.. בוא נדפוק לאלי האנה את החיים.. עזוב את כל אלו שרוצחים תינוקות בים או זורקים אותםלירקון או מכניסים אותם למיקרוגל.. בוא נדפוק את אל האנה. אידיוט

נ.ב.
לגבי רויד רייג'.. גם לאנשים שהקשר בינם לבין סטרואידים הוא מקרי בהחלט יש התקפי זעם, ראה ערך בערך כל ערס ממוצע במדינה הזאת, כל עבריין צעצוע, או סתםמישהו מתוסכל זמנית או תמידית. יש אנשים שיש להם נטייה פסיכוטית יותר מאנשים אחרים. כך לדוגמא את כריס בנואה, ושאר מתאבקי הwwe

רויד רייג' הוא מיתוס ,מניסיון אישי יש עליה מסויימת באגרסיביות אבל זה בא בעיקר באימונים ולא מעבר לזה
הרבה אנשים פה מדברים מהתחת על חומרים ללא מחקר כל שהוא או ניסיון אישי (כמובן שאני לא מתכוון בזה למשה המכובד ,למרות שאני לא מסכים עם דעתו מנסיבות ברורות)

אני רק חייב לציין שאם אתה חושב שלדברים שמשתמשים בהם ברפואה אין יכולת להרעיל אתה טועה בגדול. לכל תרופה יש טווח תרפוייטי שהוא הטווח הטיפולי ומעליו יש טווח טוקסי, עם תופעות לוואי שפעמים רבות יכולות להיות קשות ולהוביל למוות, תלוי בתרופה. השפעות פסיכולוגיות בכל אופן יכולות להתרחש וnirbin צודק בזה ב100%, אתה יכול לפתוח את synopsis of psychiatry של קפלן וצדוק ולקרוא על זה בעצמך.

בנוגע לסעיף ה-4 שלך: אתה מציג הגיון לקוי מהסוג הגרוע ביותר. זה שיש אנשים שרוצחים ילדים לא אומר שלא צריכים לעצור אנשים שמעלימים מס או מוכרים סטרואידים. צריכים לטפל בהכל. לפי ההגיון שלך אם מחר מישהו יפרוץ אליך הביתה המשטרה לא צריכה ללכת לחפש אותו, כי יש גם אנסים ורוצחים.

הנה אחד שמרים את הראש.
 

אין ספק שאתה כרגע הוכחת, שגם לאנשים שהקשר בינם לבין סטרואידים הוא מקרי בהחלט יש התקפי זעם. פעם הבאה תנשום לפני שאתה רושם לי תגובה. בעצם אולי... אל תנשום... ותחסוך אותה מאיתנו.
אבל היות שכבר נשמת ורשמת, אני אחרוג ממנהגי להתעלם מאנשים שקוראים לי אידיוט, ואומר לך מה דעתי. לא שהיא חשובה לך או למישהו אחר, אבל באמת משעמם לי כרגע:

סעיף 1+2: אתה מצד אחד דורש הוכחות שחור על גבי לבן, שאוכיח לך את ההשלכות הפסיכולוגיות של סטרואידים, אבל מצד שני אתה אומר משהו כל כך אפור ונאיבי כמו "לא נראה לי שהיו משתמשים במשהו (האמת שכתבת "משו" אבל אני מתקן את זה בשבילך) שיכול להרעיל"...
כשאתה מניח שאנשים, שמוכרים סטרואידים לא חוקיים מהבגאז' של האוטו שלהם בתחנת דלק חשוכה או בשירותים המסריחים של חדר הכושר לכל מי שמוכן לשלם - הם צדיקים פילנתרופיים - שבוודאי לא היו משתמשים בחומר שמסוגל (חס וחלילה!) להרעיל מישהו או לגרום לו נזק, אתה נשמע כמו ילד קטן. ולא חכם. כי אתה צריך לדעת שאנשים שעושים דברים כאלה בדרך כלל לא ממש דואגים לבריאותו, רווחתו, ותוחלת חייו של הלקוח שלהם.

סעיף 3: אנשים שמשתמשים בסטרואידים 20 או 30 שנה נבדקים תקופתית. עם העובדה הזו אני מסכים איתך. לגבי הבריאות שלהם, לא הייתי מציע לך להתחייב. ואתה יודע מה? אנשים שיש להם כסף לחיות 20-30 שנה על סטרואידים לא קונים את הזבל שאלי האנה מוכר. הם לא לוקחים גלולות דיאנאבול. ובנוסף, על כל אדם בריא שצורך סטרואידים במשך 30 שנה וטוב לו - יש 99,999 איש שצורכים סטרואידים במשך שלוש שנים ויש להם בעיות כלשהן. רפואה הוא מדע של סטטיסטיקה. השאלה באיזה צד של הסטטיסטיקה אתה רוצה להיות. רק כדי לסבר את האוזן, לא רק שרירים אוהבים הורמוני גדילה. גם גידולים סרטניים אוהבים שמפנקים אותם עם הורמונים שעוזרים ומעודדים אותם לגדול.
ולגבי אותם אנשים שמתו לכאורה משימוש בסטרואידים - הם נמצאים, לכאורה, בבית הקברות.

סעיף 4: במדינה שלנו, אופנתי ככל שזה יהיה להשמיץ אותה, יש עדיין מי שמסוגל לטפל בו זמנית באנשים שרוצחים תינוקות בים או זורקים אותם לירקון או מכניסים אותם למיקרוגל (רק שיצאת חומוס, כי הקטע עם המיקרוגל זה בכלל בארצות הברית) - וגם באלי האנה. חביבי, אלי האנה הוא פושע. זה שיש נבלות יותר מסריחות ממנו, לא אומר שהוא לא נבלה. ונבלות צריך לגרד מהמדרכות כדי שלא יעשו לנו ריח רע בחיים. אלי האנה - פושע. אמרתי שוב, אני אומר עוד 1000 פעמים: הוא לא מוכר m&m ולא סוכריות גומי. הוא מוכר חומרים שמסכנים את ציבור המשתמשים בהם ועלולים בסבירות גבוהה להשפיע לרעה על בריאותם. הוא מוכר אותם גם בתחנות דלק חשוכות, גם בשירותים המסריחים של חדר הכושר, וגם מהאינטרנט באמצע החיים מתוך חדר סודי בתוך הבית המפואר שלו - משתין לבריכה מעל גובה המקפצה - לכל מי שמוכן לשלם לו כסף - לא רק לבודיבילדרים מקצועיים שלכאורה יודעים מה הם עושים, או לפחות עושים את זה בשביל הקריירה שלהם. בשבילו זה בכלל לא משנה מי זה. אפילו ילדים - כמוך. הבעיה היא, שילדים כמוך חושבים שזה לא מזיק, ושאף אחד לא מת מזה ושאף אחד לא נפגע מזה. אז בוא תקבל עכשיו בהפוכה, חביבי - ילדים כמוך הם האנשים שנמצאים ברמת הסיכון הגבוהה ביותר להיפגע מחולירע כמו אלי האנה.

עכשיו, ידידי, בדרך כלל מה שהייתי עושה זה עובר על המכתב שרשמתי ומפשט אותו קצת, אתה יודע, מקצר את המשפטים הארוכים וכו', כדי שיהיה לך קל לקרוא ולהבין, אבל החלטתי שלא בא לי, אז תתאמץ בשבילי הפעם.

לפני שאתה ממשיך בדפקה שלך לאלי האנה תחשוב שוב על המשפט שלך פה אוקיי?


סעיף 4: "במדינה שלנו, אופנתי ככל שזה יהיה להשמיץ אותה, יש עדיין מי שמסוגל לטפל בו זמנית באנשים שרוצחים תינוקות בים או זורקים אותם לירקון או מכניסים אותם למיקרוגל"


אתה בטוח שזה נכון? כשזה יהיה נכון אני יסכים לגבי אלי האנה מבחינתי הוא צדיק כרגע

אתם חושבים כמו ילדים בני 3, אז אני אנסה להסביר באותם מונחים: זה שיש מישהו ממש רע לא אומר שיש מישהו שהוא סתם רע וצריכים לטפל בו. גם אם יש רוצחים, צריכים לטפל בכייסים. גם אם יש אנסים, צריכים לטפל בסוחרי סמים. זה מאוד פשוט..

אני חושב שאלי האנה צריך לטעון שהוא מכר סטרואידים לילדים ברגע של אי שפיות זמנית. אולי אפילו ישחררו אותו.

קודם כל אני לא ילד. ואני גם מספיק חכם.
אני מסכים שסטרואידים שניתנים עפ"י מרשם אינם מסכנים, אני רק מציין את העובדה שהחומרים עצמם אינם מסכנים את רוב אוכלוסיית המשתמשים בהם. כל חומר יכול להיות סם, תרופה או רעל, תלוי במינון.
אני אינני מדבר מכעס כלל וכלל, פשוט מגועל מאנשים כמוך שזורקים דברים לאויר סתם.
אינני הסנגור של שימוש בסטרואידים, אך סבלנותי לאנשים המדברים שטויות בקילו (לגבי כל דבר בעולם) זעירה ביותר. קרא לזה רויד רייג' אם אתה רוצה, זה לא משנה לי כלכך, אינני צריך להגן על עצמי מפניך.
ההערה על ה"משו" סתמית. סתם הרגל מקיצורי סמס.
המדינה שלנו לא רק כושלת בלהביא אנשים כמו אלי האנה לדין, היא גם כושלת בלהביא את כל השאר לדין וצדק. לכן, שימקדו מאמציהם לדוגמא במי שעובר ברמזור אדום במהירות 150 קמש, ולא במי שהחנה לדקה על אדום לבן בת"א.
ההערה האחרונה שלך פשוט ילדותית.ואתה קורא לי ילד. אני לא יודע בן כמה אתה, אבל אתהצריך להתבגר, ולדעת לקבל ביקורת, גם אם היא חריפה.

היה גם מי שאמר שאיינשטיין מדבר שטויות. אגב, האנשים שהשמיצו את אינשטיין ואמרו שהואן מדבר שטויות היו נאצים בגרמניה.

נורא קל לצעוק שמישהו מדבר שטויות, אבל אם אתה חושב שאני מדבר שטויות אתה צריך להסביר למה, ולתקן את דבריי. אחרת אתה לא נראה יותר חכם ממני.
עוד בעיה איתך היא שאתה מתיימר להחליט איפה צריך לאכוף את החוק יותר ואיזו עבירה יותר חמורה. התפיסה שלך ילדותית ומסוכנת, כי אתה נותן לגיטימציה לפשעים קלים לאורם של פשעים קשים. אז זהו, שזה לא עובד ככה. צריך לטפל בבעיות הגדולות וגם בבעיות הקטנות.

ואני רוצה להוסיף כאן, שאם אתה מסתכל על ההשלכות החברתיות של סוחרי סמים וסוחרי סטרואידים, אתה יכול להבחין שהפשע שלהם, למרות שהוא אולי נמוך בעצימותו מפשע של הורה רוצח, למשל, יש לו השלכה חברתית נרחבת יותר והוא פוגע ביותר אנשים. לא ברמה של הרג, אבל הוא משפיע באופן ישיר על יותר אנשים.

כשאתה אומר שהסטרואידים מסוכנים, חובת ההוכחה היא עליך, לא עלי.
אתה משווה את עצמך לאינשטיין? לזה לא אגיב
אינני מתיימר לשום דבר, אבל אימרות כמו "צריך לדפוק לאלי האנה את החיים".... אז התפיסה ש ל י ילדותית? למה קבעת שאני נותןלגיטימציה לפשעים קטנים? אלי האנה עבר על החוק. אבל מפה ועד לאימרה השטותית, ילדותית, חסרת כל שמץ של מחשבה תחילה, המרחק הוא כביר.
בקיצור,ופה אני חותם את הויכוח העקר הזה, סיים בית ספר, סיים צבא, תלמד קצת, חשוב לפני שאתה פוצה את פיך וקבל משפט לחיים "סייג לחכמה- שתיקה".
יום טוב

הבעיה של הדיון כאן שהוא היה מושתת על אדם אחד עם ידע רפואי נרחב (משה), וחבורה של אנשים שאולי קראו באינטרנט מה זה סטרואידים. בדיוק בגלל זה אולי עדיף שלא יהיה פורום כזה כאן.

כן,אבל אל תשכח שזה שיש לו ידע רפואי נרחב לא אומר שיש לו ידע בהרכבת סייקלים ובכאלה דברים אין קשר בין השניים.

לא אמרתי ש... :) אמרתי שהוא יודע על מה הוא מדבר.

בניתי למישהו סייקל? :eek:

זה לא ברור שסטרואידים מסוכנים?

מה פתאום, שום תרופה לא מסוכנת, לא ידעת? זה סתם במרשם

סייקלים זה הארדקור, והם שם רק בשביל האליטה של האליטה, הדובדבן שבקצפת. לכן אני מציע לכל בנאדם שיחשוב לעצמו, לאן אני הולך? ו-מה אני עושה עם זה? ושאלות מהותיות אחרות. בכל מקרה הארדקור זה סופרמגניב וזה לא מסוכן כל עוד זה הארדקור.