אין לי בעיה עם השיטה רק שזה מיותר למתאמנים ברמה שלכם , אתה יכול לקרוע את עצמך והתאמן ככה כמה שנים ולא להגיע לחצי מהתוצאות שהיית יכול להגיע עם היית משתמש בשכל במקום ברצון להרגיש הארדקור

זה ממש לא הרצון להיות הארדקור.. אני ממש רוצה לגדול - אבל זה הכיף שלי ואני ממש נהנה מהאימונים האלה .

20 חזרות זה נראה לי רצח.
אבל הסט הכי קשה שהיה לי בחיים זה 5x5 קלין+דחיקה, הסט עצמו לוקח לך איזה 2 דקות. וכול תנועה צריכה להיות מהירה. בפעמים הראשונות חשבתי שאני מת.

אתה רוצה לגדול תאכל ותתאמן חכם , כיף לך זה חשוב אבל זה לא מה שיגרום לך להגיע לרמה הבאה .

האמת התחתי לבצע הרבה פוואר קלין בזמן האחרון וזה קריעת תחת . בטח יותר עם זה קלין וג'רק ועבודה על טווח חזרות כזה גבוה , למה אתה מתאמן בטווח הזה ?

לא, לא סביר ולא הגיוני. מה שאתה מרגיש זה לא בהכרח תואם את המציאות. בעיקר בסקווטים. להגיע לכשל בסקווט דורש כל כך הרבה מאמץ שאתה כנראה לא מתאר לעצמך.

רק לשם הרקורד אני עושה פול קלין (ירידה על למטה) :sbb3:

האמת שאני לא ממש יודע, המאמן שלי נתן לי את זה. נראה לי כדי שאני שאתרגל את התנועה לפני שאני עובר לעבוד בטריפלים.

מה שאתה בעצם אומר זה שלא טוב להגיע לכשל ויהיה יותר טוב נגיד לסיים 6 חזרות בלי ספוטר מאשר 8 עם ספוטר? הבנתי שלמערכת העצבית יהיה קשה להתמודד עם זה אבל למה שזה לא יביא אותך לתוצאות כמו להתאמן ללא כשל?

איזה כיף שהתפניתי לראות כדורגל ושחזרתי אני רואה סוף סוף שאני לא מוקף בחוכמולוגים.

דאוס - גם לדעת לעצור בחזרה ה7, אחת לפני הכשל זה להתאמן נכון.
אני אישית התחלתי לעבוד סקוואט בטווח חזרות של 4-8 ואני מוכרח לציין שזה באמת מאוד מפחיד לרדת לאיזור ה4 חזרות

תבין, ההבדל בין אימון יעיל לאימון יתר הוא מאוד דק. בעיקרון ההמלצה היא לא להגיע לכשל על בסיס קבוע

כתבו כבר כאן שקשה מאוד לדעת מתי זה הולך להיות כשל . ותוספת הכוונה בדרך כלל לתרגילים הכבדים , עם אני זוכר קראתי מאמר שממליץ כתלות בתרגיל/שריר מתי צריך להגיע לכשל , אני אחפש את זה .

בסקוואט זה באמת קשה לדעת, בבנץ' זה די קל.
הכל עניין של ניסיון בסופו של דבר, בכל אופן אני מעדיף לא לבחון את הגבול בין כשל בסקוואט ל85-90% מהיכולת שלי, אני אסתפק ב90% מאשר בתאונה.

אני חושב שעם אתה רוצה לעשות 8 חזרות תעבוד עם משקל שבאמת תוכל לעבוד איתו .
העבודה המשותפת של אחד לוחץ והשני עושה דדליפט מיותרת , באמונים יותר מתקדמים יש הגעה לכשל ועשיית חזרות שליליות אבל אני לא חושב זה מתאים כרגע .

שמע תעבוד עם אחוזים וגרפים של התקדמות עם אתה מרגיש ממש טוב אתה יכול לעלות גם ל95% .
בבנץ זה לא יותר קל מבסקוואט לפחות לא בשבילי ולא בטווח החזרות שאני עובד .

אני חושב שהוא התכוון שהוא עשה 6 חזרות ועכשיו הוא לא בטוח אם הוא יצליח עוד,ככה שהוא לא מנסה כדי לא להגיע לכשל,מצד שני אם היה לו שותף אז הוא היה יכול לנסות ולעשות 7 או אפילו 8 חזרות,ואם אימון קודם הוא עשה 6 ואימון זה 7-8 אז זאת התקדמות לא?
איך אתה אמור לדעת שאתה מוכן להעמיס יותר אבל מצד שני לא להגיע לכשל?

פשוט לא עובדים מראש עם % 100 ממה שאתה יכול ואז אתה תצליח לעשות 8 חזרות .
הכשל עצמו הוא לא כזה נורא אבל אימון מכוון אליו באופן קבוע מיותר ויכול להזיק .

גם המאמרים המטופשים שאתה מסתמך עליהם הם לא בדיוק מקור לגאווה גדולה. ראינו את זה במאמר הטיפשי שנתת על "למה זה בסדר שהברך תעבור את קו האצבעות בלאנג'" :cool:

ברוב התוכניות ההמלצה היא להגיע לחזרה-שניים לפני כשל, גם ב5*5 שאתה כל כך אוהב. אם לא תעשה את זה אתה גם לא תתקדם יותר מדי. בכל מקרה ההמלצה היא להגיע לחזרה-שתיים לפני כשל. זה די סביר שבסט אחרון יהיה אפשר להגיע לכשל (חזרה אחרונה שאפשר לעשות מבלי עזרה).

אתה מגיע לחדר כושר ועושה FULL SQUAT 5*5? כל הכבוד לך. מה הקשר בין מחט לתחת אני לא יודע, אבל אנשים פה במקרה לא עובדים על 5*5 והשיטות אימון שלהם שונות. אם אתה מתאמן מתקדם ב5*5 אז כן, אתה צריך להגיע קרוב לכשל, בגלל זה יש לך את הפירודיזציה כדי שתוכל להתאושש. לא צריך להסביר לך את זה נכון?

1. מחקרים הראו שאין כמעט הבדל בין הגעה לכשל לבין אי הגעה מבחינת השפעה על תוצאות האימון.

2. מחקרים אחרים הראו שסינטזת חלבון מוגברת בשריר לאחר אימון נמשכת לא יותר מ-48 שעות, מה שמפריך את הטענה של hypertrophy שהתאוששות השריר ארוכה יותר מהתאוששות מערכת העצבים (כי אם זה היה נכון, אז הרי שהיה אפשר לעשות 349867568 סטים לכשל כל יומיים לאותו שריר).

3. ברמה הפרקטית, לדעתי, אין סיבה ואין צורך להגיע לכשל בכל סט בכל אימון, במיוחד בתוכניות אימון תדירות יחסית (FBW, AB וכו'). סט אחרון לכשל זה אפשרי ולפעמים רצוי מסיבות שונות (פיק לאחר תקופה, תחושת שביעות רצון מהאימון וכו') תלוי באימון ומטרתו. כמו כן זה גם תלוי באיזה תרגיל מדובר, בכפיפות מרפקים - ניחא, בסקוואט - זאת התשה של מערכת העצבים (אם נעשה באופן קבוע). הבעיה עם רוב התוכניות הפופולאריות כמו אלה שמלמדים בקורס מדריכים, שאין מאחוריהן שמץ של מחשבה, אפילו שהן אמורות להיות פשוטות בסופו של דבר. פשוט לבחור מגוון תרגילים מהבופה, אחד מפה, אחד מכאן, קצת מזה, קצת מההוא, הכל לכשל, ובסוף מסיימים עם איזה סלט לא ברור בלי כיוון מסוים, "כשאני ארגיש שהמשקל קל לי, אני אוסיף", אח"כ מה הפלא שרוב המתאמנים לא מתמידים, אין להם לאן לשאוף. המתאמן לא יודע בכלל מה הוא יעשה אימון הבא אז הוא סוחט את עצמו עד הסוף בכל אימון כדי להרגיש טוב עם עצמו.

4. אתה גם מציג את הקורס מדריכים כאילו זה מינימום תואר שלישי בפיזיולוגיה וביומכניקה, וגם הכי מצחיק שבקורס עצמו מלמדים שלמתאמנים ברמה של מתחיל-בינוני שזה הרוב פה בפורום, אין צורך להגיע לכשל, ואפילו מתאמנים ברמת מתקדם שהם מייחסים להם בין היתר גם מפתחי גוף מקצועיים, רשום במצגת "עצימות - RM ולעיתים עד כשלון". כלומר במילים אחרות לא להגיע לכשל באופן קבוע.

למה בתחום הזה דווקא המידע יותר משכנע כשהוא במסגרת של רכילות מפה לאוזן ותלוי ברושם ושכנוע במקום על אמיתות מדעיות? זה משגע

למה אתה מתייחס?

סתם העליתי תהיה

לא נמאס לך כבר להציק עם המאמר הזה? זה שאתה לא יודע אנגלית לא אומר שמאמרים באנגלית הם מטומטמים. ולא, אני לא מבסס את הידע שלי על מאמרים באינטרנט.

מה שכתבת הוא כל כך מטומטם שזה לא שווה את התשובה שלי אפילו. וכרגיל מראה על זה שאתה לא יודע לקרוא.

להגיע לכשל בכל סט זה מטומטם לדעתי, ואת זה עושים רוב המתאמנים שאנחנו רואים במכון, כמו ש"Sugarzaza" רשם מערכת העצבים נפגעת והיכולת התאוששות הגוף
להגיע לאימון הבא שלך ב-100% גם כן, שוב תלוי באיזו תוכנית (תוכנית על בסיס אימון שריר פעם ב5-7 ימים לא ניכללת כאן), אבל באימון ממוצע של מתאמן ב-AB זו טעות.
אני אישית עבדתי לכשל פעם בכל תרגיל ודרכתי במקום, עדיף להגיע לכשל בכל אימון בסט אחד אחרון לשריר מסוים (שוב תלוי בעצימות האימון גם ככה, כמות סטים וכו'..).

http://www.t-nation.com/article/most...best_exercises
למי שאין כח לקרוא הכל מספיק רק הטבלה .

טוב כמה דברים
סראגזוזן העובד עם המשקוליות של הקילו הוורודות ל100 חזרות ,ביום שתעשה אימונים כמו שאני עושה ועם מי שאני עושה דבר איתי עד אז אתה יכול להמשיך למצוץ לריפוטו שלך.

דה סאן-אני לא רוצה שהיה אי הבנות בינינו נכון שאני קורא שוב את התגובה שלי היא די כעסנית ואגרסיבית אבל זה היה רגע של עצבים בכללי אין לי שום בעיה איתך להפך אני אוהב את ההשקעה שלך ואת האהבה שלך לתחום ואתה באמת אחד הרציניים פה ורואים את זה ,אבל פשוט הצחיק אותי בהתלחה הזלזול והחוסר בושה לדבר ככה לאנשים שעברו הסמכות כול שהם והתחום הזה זה בעצם העבודה שלהם ובמילים אחרות החיים שלהם בכללי אני לא רוצה שתיהיה בנינו סכסוך כול שהוא אתה בסדר גמור ובמובן האישי אין לי כלום נגדך .

לעידן-ברור שהקורס בוינגייט הוא על קצה המזלג ורק שלמדתי שם הבנתי למה 60 אחוז מהכיתה לא באים מהתחום ומהרגע בורים לגמרי אנשים שהקשר ביניהם לתחום הוא שמיים וארץ
אבל את הכללים הבסיסיים שצריך ללמוד הם מעבירים אותו טוב מאוד.
לגבי ההגעה לכשל זה לא חד משמעי בכללי האימונים צריכים להיות עצימים ועם הגעה לכשל אפשר לחלק את זה לסוף תרגיל וכו.. אבל חשוב מאוד גם כן לתת אימונים" קלילים" לגוף ולא להגיע לכשל כול הזמן זה עוד פרמטר חשוב בכללי עם אפשר היה לחלק את זה לאחוזים 80 אחוז אימונים רצח 20 אחוז אימונים קלילים אימוני "פאמפ" אני קורא להם שפשוט מזרימים דם לשריר משקל נמוך חזרות מרובות 12+ רק ככה עובדים על השריר מכול הפינות ונותנים לו את כול הגירויים צריך לזכור שהגוף זה לא מכונה ואי אפשר לבוא כול אימון למכון ולתת 100 אחוז מעצמך .

אחלה מאמר :bow:
רק חבל שאנשים פה מזלזלים במדע.

כיף לקרוא הודעות שלך :ok:

מאמר מעולה - הרחיב לי את האופקים ואני בטוח אקח חלק מהדברים ליישום באימונים שלי, תודה.
מה קורה עם התרגום של המאמר העצום של טייט?

בקשר לטבלה שם, הוא צודק בהקשר של הנפות אולימפיות.
בנוסף יש מנוחה ארוכה בין הסטים כדי לא לאבד מהירות, שזה החלק הכי חשוב. בהנפות אולימפיות ככול שאתה יותר מהיר ככה אתה תרים יותר, המשיכה זה החלק הפשוט בתנועה.

ולחלקים יותר למטה שם, אני לא חושב שזה מומלץ להגיע לכשל בכול סט גם בשרירים קטנים. זה יפגע לך בעבודה בשרירים הגדולים יותר.
בנוסף הקטע הוא הביא דוגמאות לסוגי אנשים, אני לא הבנתי כול כך למה מישהו עם רגליים ארוכות לא יכול להפיק את אותה עבודה מסקוואט כמו מישהו עם רגליים קצרות. זה שהוא מרים פחות משקל לא אומר שהוא עבד פחות.
ניתן לשלב תרגילי עזר כמו סקוואטים ולנגים, אבל עבודה מבודדת על הקוואדס או המסטרינג לא נראה לי אפקטיבית לגבוהים או לנמוכים.

אני דווקא התרשמתי מהניתוח שלו והתפישה שלו לגבי כל מתאמן כאינדיבידואל בפני עצמו - מעניין שאף פעם לא חשבתי על העובדה שמבנה הגוף הוא פקטור רציני באימוני רגליים.
כנ"ל לגבי ההסבר שלו על לחיצות חזה.

מעכשיו אני אנסה כמה מהעיצות של הבחור לגבי התרגילים המבודדים, שווה לתת לזה צ'אנס.

כמו בסרט פני צלקת כשאלווירה אומרת לטוני מונטנה
nothing exceeds like excess

כל דבר הוא טוב אם הוא בא במינון הנכון, בעיקר כשאחד הדברים היותר חשובים הוא לגוון ולתת לגוף לנחש
אבל שוב, במינון הנכון

סופו של דבר שכל אחד יעשה מה שבראש שלו, אם זה נותן לו תהתקדמות שהוא רוצה מברוק

במאמר הוא זורק שמות של כל מיני מאמני כח מפורסמים ואת הגישה שלהם לכשל ולכן הטבלה הזאת נובעת בעיקר מהנסיון באימון שלו , בקשר למבנה גוף הוא צודק יש מבני גוף שעדיפים לענפי ספורט שונים (לא צריך לפרט ) , לדעתי הכוונה שלו בתרגלים המבודדים שלא לכל האנשים עבודה רק על התרגילים הגדולים תביא לגדילה מסה מיטבית .

מתקדם בצעדים קטנים ...

דווקא הוא אומר שם שהתרגילים הגדולים הם התרגילים לצבירת מאסה, הקטנים שם כביכול בשביל "להתחדד". בסדר, שיהיה בריא

ברור שלכול גוף יש את הספורט המתאים לו.
אבל הוא כתב שהם שסקוואט זה לא מספיק לגבוהים כי הרגליים שלהם לא מותאמים לסקואט. ולכן הם צריכים עבודה בצורה שונה על הרגליים בניגוד לנמוכים שסקוואטים מספיקים להם.
עכשיו תגדיר לי מזה גבוה? 1.90? ונמוך זה 1.70? אז אני יכול לקחת אחד מ1.60 ואז האחד מ1.70 גבוה ביחס לאחד 1.60, האם הסקוואטים לא מתאימים לו כתרגיל מרכזי?
גבוה זה דבר יחסי וזה שהוא יכול להרים פחות משקל זה אומר שהוא לא מותאם להיות pl של סקוואטים אבל הוא עדין יכול לעבוד על סקוואטים כתרגיל מרכזי לפיתוח מסת שריר.


תרגילים מבודדים מתאימים רק לbb לפי דעתי, בכול שאר הענפים אתה מתרגל תנועה וזה השריר עצמו חזק בטווח הזה לא בהכרח יעזור לך לבצע את התנועה שלך.

אני מסכים איתך , הכותב מדבר בעיקר על bb .
הוא מדבר בעיקר מהנסיון שלו בתחום ( ואני לא יכול להתווכח איתו על זה ) , הבאתי את המאמר בגלל שזכרתי את הטבלה ומה שהוא כתב על הכשל . וכמו שכתבתי כבר להבנתי מה שהוא התכוון שהוא לא יכול להתבסס רק על סקוואטים לבניית המסה כמו מתאמן יותר נמוך , זה לא אומר שהסקוואט אינו התרגיל המרכזי שלו אלא שהוא יצטרך לשלב תרגלים מבודדים בנוסף .

זה לא מה שהוא רשם שם.
מה שכותב המאמר התכוון לומר הוא שכביכול אנשים שהם בעלי מבנה גוף עם רגליים ארוכות לא יקבלו את אותו ה"רווח" מסקוואט כמו אנשים עם רגליים קצרות, ולכן כדאי להם לשלב עבודה עם תרגילים מבודדים כגון פשיטות או כפיפות ברכיים.
1.60 יכול להיות עם רגליים ארוכות לצורך העניין ביחס לגוף שלו, ו1.90 יכול להיות עם רגליים קצרות יחסית לפלג גוף העליון.

שוגרזזה - הוא לא "ביטל" את העובדה שהתרגילים המורכבים הגדולים הם האולטימטיבים לצבירה של מאסה, הוא פשוט הוסיף ואמר שיש אנשים שימצאו לנכון לשלב עבודה של תרגילים מבודדים במקרים מסויימים.

תגדיר רווח.
זה שיש לך רגליים ארוכות זה בסך הכול אומר שיש לך מנוף יותר גדול ועקב כך המומנט יותר גדול--> תוכל להרים פחות משקל. אבל איך זה קשור לרווח אני לא מבין.
אם מישהו עובד על rm5 ב100 קילו והשני rm5 עם 50 קילו זה אומר שזה שהרים 100 קילו "הרוויח" יותר?

אם שניהם יעבדו זהה, rm5 של 100kg סקוואט, זה עם הרגליים הקצרות לטענת הכותב יפיק יותר תועלת בעבודה מאשר זה עם הרגליים הארוכות, שאולי צריך לשקול להוסיף גם תרגילים מבודדים.

זאת הייתה הכוונה שלו בכל אופן.

הבנתי את הטענה שלו, הוא לא ממש הסביר למה הוא חושב ככה :rolleyes:
אני הייתי מוסף אולי סקוואט\דדליפט בוראיציה אחרת, טוב הוא מסתכל על זה מתחום הBB :ph34r:

דווקא זה עם הרגליים הארוכות יפיק יותר מהמשקל הזה, כי הזה עם הרגליים הקצרות יוכל להרים יותר בעיקרון. אם הם באותה רמה, הכוונה.