ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   פעם אחת ולתמיד ab vs abc? כמובן למאסה...תודה (https://israelbody.com/showthread.php?t=76866)

arbel2 04-10-12 16:23

לפני שנלך עוד קצת לאיבוד בדיון "הזין של שיטת האימונים שלי גדול יותר"
מישהו טרח לשאול את פותח השרשור לאן הוא שואף ? (אם כן פספסתי)

אנשים פה קצת שכחו שגם אימונים למטרות קוסמטיות זה בסדר.

ISnocs 04-10-12 16:30

כתף אחורית חשובה מאוד בייצוב ואיזון הכתפיים .

להרבה מתאמנים יש כתף קידמית מפותחת יותר מאחורית מה שמביא לחוסר איזון ויכול להוביל לפציעה או כאבים .

שמע, בגדול אני לא צריך ללמד אותך אנטומיה אתה הרי מדריך חדר כושר מוסמך מטעם וינגייט .

אני נמנע מלהגיד למה שווה הרמה של המדריכי וינגייט.

אתה ממליץ לכולם לעבוד כבד 8 חזרות מקסימום, מראה כמה אתה יודע ומבין בתחום פיתוח גוף .

שוב אני חוזר ואומר, אני יודע את מה שאני יודע ואני מייצג את עצמי ואת ניסיוני בלבד, למי שלא מתאים שלא יעשה.

אני לעומתכם פתוח לביקורת ויכול לשנות את דעתי, אבל אתם בגלל שלמדתם בוינגייט יודעים הכל .

ציטוט:

לפני שנלך עוד קצת לאיבוד בדיון "הזין של שיטת האימונים שלי גדול יותר"
מישהו טרח לשאול את פותח השרשור לאן הוא שואף ? (אם כן פספסתי)

אנשים פה קצת שכחו שגם אימונים למטרות קוסמטיות זה בסדר.
שמע אני סה"כ פה נותן עצות מהניסיון שלי, יש פה פשוט חבר'ה שבצורה שטתית קוטלים כל דיעה שונה משלהם .

אני בטוח שאנשים ששואלים פה שאלות מעוניינים דווקא בפן האסטטי של האימונים .

מי שרוצה כוח הולך לשאול שאלות בפורום כוח . פשוט החברה פה התבלבלו בפורום נראה לי .

Cuba 04-10-12 16:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 1143870)
לפני שנלך עוד קצת לאיבוד בדיון "הזין של שיטת האימונים שלי גדול יותר"
מישהו טרח לשאול את פותח השרשור לאן הוא שואף ? (אם כן פספסתי)

אנשים פה קצת שכחו שגם אימונים למטרות קוסמטיות זה בסדר.

מצטער אבל אני לא רואה איך בן אדם שרוצה להתאמן בצורה רצינית יכול לעשות תוכנית אימון בלי סקואט , דדליפט, לחיצה מעל הראש ובנצ פרס

ISnocs 04-10-12 16:42

Сuba נראה לי הגבת לשרשור אחר, כי אני לא רואה איך זה שייך לפה .

Cuba 04-10-12 16:56

בוא תראה לי בתוכניות שאתה רשמת פה איפה יש סקואט דדליפט פרס מעל הראש ?

ISnocs 04-10-12 17:05

אחשלו לא רשמתי שום תוכנית, הביאתי קווים כלליים מה צריך לעשות, הוא בחר מה שבחר מה שנראה לו זה הכל .

דחיקת כתפיים זה לא פרס מעל הראש ??

טעות בידך שאתה חושב שדדליפט וסקוואט הם תרגילי חובה למישהו שרוצה סה"כ להראות טוב . הוא עושה תרגיל דחיקה במכונה שזה סבבה, ירצה להשתדרג לסקוואט אז ישתדרג.

אבל זה עוד ויכוח ... (מיותר)

nadavmoore 04-10-12 23:21

זה פורום "אימונים" זכותנו לתת את השיטות שלנו וזכותך לתת את השיטות שלך ואנחנו יכולים להתווכח עליהם מפה עד להודעה חדשה , זאת מטרת הפורום.

בכל מקרה ארבל אין פה קשר ל"להתאמן למטרות קוסמטיות בלבד" (תאמין לי שאם לא הייתי משחק פוטבול כנראה שזה מה שהייתי עושה) אבל יש דרך ויש שיטה ויש מחקרים. ולדעתי בלי כוח בסיסי אין מה להתחיל לפמפם מליון סטים על כל שריר בפרט שרירים קטנים יחסית. לא אמרתי שילך לעשות SS וגם לא נתתי טיפים כי נמאס, ועם קצת כוח רצון הבן אדם יכול למצוא את הגישות האחרות פה בפורום. רק אמרתי ISnocs טועה

Homie 05-10-12 00:24

ארבל לא יודע אם שמת לב אבל התוכניות ששמתי לו הן יותר קוסמטיות מאשר כוח במקרה הזה.

ואיסוניקס אתה באמת לא יודע על מה אתה מדבר כי הדברים שרשמתי נוגדים את כל ווינגייט ב180 מעלות.

ושוב פעם אתה אוהב לעשות smooth talking ולא להגיע לנקודה, אין לך נקודה,
אתה חי מתיאוריות שסובבות בחדרי כושר ופה ושם איזה טאמבל עם גנטיקה מוצלחת שגדל לו טיפה הבייספס
מספר לכולם שזה מה שצריך לעשות וככה זה ממשיך המעגל.

nadavmoore 05-10-12 00:38

עכשיו אולי הילד יקשיב לי

http://www.youtube.com/watch?v=Rjo5mlyO_DM&feature=plcp

אלברט ברכה 05-10-12 00:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nadavmoore (הודעה 1144046)
עכשיו אולי הילד יקשיב לי

http://www.youtube.com/watch?v=rjo5mlyo_dm&feature=plcp

נדב מה המוצא שך?

nadavmoore 05-10-12 00:44

כושי...

Homie 05-10-12 01:31

אחד היפים שראיתי

אלברט ברכה 05-10-12 02:14

איקסדי לכם ידידיי

ISnocs 05-10-12 08:12

הומי עצם העובדה שאתה אומר לכולם לעבוד כבד זאת טעות שלך . ואם זה מה שמלמדים בוינגייט אז גם להם יש טעות. אמרתי כבר שהמכללה הזאת זה בית חרושת למדריכי כושר בינוניים מינוס . תעודה מוינגייט זאת התחלה טובה, אך בהחלט לא סוף הדרך.

יש גם תוכניות שמכילות הרבה נפח והרבה סטים והם עובדות למטרת פיתוח גוף .

כל תכנית יש לה זמן שצריך לישם אותה בכדי להשתפר . תלוי באיזה שלב אתה נמצא ומה כבר עשית.

שוב אני מדבר על פיתוח גוף נטו, פאוורליפטינג לא מעניין אותי, זאת לא המטרה שלי .

yojikk 05-10-12 09:12

ואכן :) המטרה שני היא קוסמטיקה ....
מי יודע אולי ובעז"ה כמובן עם תהיה התמדה עוד כמה שנים אני אפתח דיון אחר .

arbel2 05-10-12 12:01

דיברתי באופן כללי, זאת גישה של כלל "מתאמני הכוח" בפורום לבוא ו"לנזוף" באנשים שדעתם שונה משלהם (ולא בהכרח טועה,פשוט שונה)

למען הסר ספק: אני עושה דד ליפט,סקוואט פרס מעל הראש ובנץ' ואני חרוץ בדעתי שאתה לא יכול לבנות למתאמן עם שאיפות מעל הממוצע תוכנית ללא התרגילים האלו (או וריאציה כזאת או אחרת שלהם), אבל וזה "אבל" גדול אתם עושים חתך אוכלוסיה רחב מדי, ובכנות ? חשבתם על האופציה שחבר'ה לפעמים מחפשים לעשות כיף בחדר כושר ? אני יודע שלאנשים עם "תפיסה" שלנו זה נראה מוזר לעשות כיף בלי התרגילים הללו(ואני אומר שוב,מבחינתי אימון רגליים ללא סקוואט זה זרע לבטלה) אבל למטרות ממוצעות של כושר והופעה קוסמטית טובה גם תוכניות "וינגייט" שכאלו יתאימו, למעשה למתאמן הממוצע כל תוכנית שהיא לא נכה בשכל לחלוטין תתאים.

וכן הומי,ראיתי את התוכנית שכתבת ודווקא אהבתי את הכיוון, מה שלא אהבתי זה את הזלזול שהצעת בו את התוכניות הללו כאילו אם הוא יבחר באחת מהן הוא עשה משהו "לא בסדר"

Cuba 05-10-12 13:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 1144109)
דיברתי באופן כללי, זאת גישה של כלל "מתאמני הכוח" בפורום לבוא ו"לנזוף" באנשים שדעתם שונה משלהם (ולא בהכרח טועה,פשוט שונה)

למען הסר ספק: אני עושה דד ליפט,סקוואט פרס מעל הראש ובנץ' ואני חרוץ בדעתי שאתה לא יכול לבנות למתאמן עם שאיפות מעל הממוצע תוכנית ללא התרגילים האלו (או וריאציה כזאת או אחרת שלהם), אבל וזה "אבל" גדול אתם עושים חתך אוכלוסיה רחב מדי, ובכנות ? חשבתם על האופציה שחבר'ה לפעמים מחפשים לעשות כיף בחדר כושר ? אני יודע שלאנשים עם "תפיסה" שלנו זה נראה מוזר לעשות כיף בלי התרגילים הללו(ואני אומר שוב,מבחינתי אימון רגליים ללא סקוואט זה זרע לבטלה) אבל למטרות ממוצעות של כושר והופעה קוסמטית טובה גם תוכניות "וינגייט" שכאלו יתאימו, למעשה למתאמן הממוצע כל תוכנית שהיא לא נכה בשכל לחלוטין תתאים.

וכן הומי,ראיתי את התוכנית שכתבת ודווקא אהבתי את הכיוון, מה שלא אהבתי זה את הזלזול שהצעת בו את התוכניות הללו כאילו אם הוא יבחר באחת מהן הוא עשה משהו "לא בסדר"

בגדול אתה צודק , אבל הבן אדם רוצה לגדול ולא סתם להתאמן בשביל להעביר את הזמן הוא רשם שהוא מתאמן ולא רואה תוצאות כנראה משהו לא בסדר .. בפלג גוף עליון בשביל לגדול באמת צריך ללחוץ בשכיבה הרבה ללחוץ מעל הראש הרבה לעשות הרבה מתח וחתירות ולא להשקיע את הזמן בתרגילים מבודדים חסרי תועלת וזה עוד לא הגעתי לפלג גוף תחתון כן?

arbel2 05-10-12 13:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי cuba (הודעה 1144120)
בגדול אתה צודק , אבל הבן אדם רוצה לגדול ולא סתם להתאמן בשביל להעביר את הזמן הוא רשם שהוא מתאמן ולא רואה תוצאות כנראה משהו לא בסדר .. בפלג גוף עליון בשביל לגדול באמת צריך ללחוץ בשכיבה הרבה ללחוץ מעל הראש הרבה לעשות הרבה מתח וחתירות ולא להשקיע את הזמן בתרגילים מבודדים חסרי תועלת וזה עוד לא הגעתי לפלג גוף תחתון כן?

לא דיברתי על השרשור הזה ספציפית,אלא על התמונה הגדולה,פשוט בחרתי לפתוח את הנושא בשרשור זה.

the raccoon 05-10-12 13:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yojikk (הודעה 1143676)
אז ככה .. אחרי מה שקראתי והתלבטתי הגעתי לזה.
Ab 4 פעמים בשבוע
ראשון שני רביעי חמישי.

A חזה + כתפיים + יד אחורית
בנץ 3*8-10
בנץ חיובי 3*8-10
פלייס עם משקולות 3*8-10

דחיקת כתפיים 3*8-10
הרמה לסנטר 3*8*10
הרחקה לצדדים 3*8-10

פולי עליון בצורת v /מוט w מאחורי הראש בשכיבה 3*8-10
מקבילים בין 2 ספות + משקל 3*8-10
+בטן 4*20

b

פולי רחב לגב 3*8-10
פולי צר לפנים /פולי רחב פנים 3*8-10
חתירה 3*8-10

לחיצת רגליים במכונה 3*8-10
תאומים 3*8-10
+ בטן 4*20

בטן 2-3 פעמים בשבוע ..
אמות נוסיף איפשהו
לדעתכם זה יהיה בסדר בשבילי למסה?

בכל התכניות פיתוח גוף הללו כל סט הוא בכשל או בכמעט כשל מה שאומר שכל סט נוסף מתבצע עעם פחות משקל מקודמו?

אלברט ברכה 05-10-12 13:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 1144109)
דיברתי באופן כללי, זאת גישה של כלל "מתאמני הכוח" בפורום לבוא ו"לנזוף" באנשים שדעתם שונה משלהם (ולא בהכרח טועה,פשוט שונה)

למען הסר ספק: אני עושה דד ליפט,סקוואט פרס מעל הראש ובנץ' ואני חרוץ בדעתי שאתה לא יכול לבנות למתאמן עם שאיפות מעל הממוצע תוכנית ללא התרגילים האלו (או וריאציה כזאת או אחרת שלהם), אבל וזה "אבל" גדול אתם עושים חתך אוכלוסיה רחב מדי, ובכנות ? חשבתם על האופציה שחבר'ה לפעמים מחפשים לעשות כיף בחדר כושר ? אני יודע שלאנשים עם "תפיסה" שלנו זה נראה מוזר לעשות כיף בלי התרגילים הללו(ואני אומר שוב,מבחינתי אימון רגליים ללא סקוואט זה זרע לבטלה) אבל למטרות ממוצעות של כושר והופעה קוסמטית טובה גם תוכניות "וינגייט" שכאלו יתאימו, למעשה למתאמן הממוצע כל תוכנית שהיא לא נכה בשכל לחלוטין תתאים.

וכן הומי,ראיתי את התוכנית שכתבת ודווקא אהבתי את הכיוון, מה שלא אהבתי זה את הזלזול שהצעת בו את התוכניות הללו כאילו אם הוא יבחר באחת מהן הוא עשה משהו "לא בסדר"

הסיבה היחידה שאני אוהב חדר כושר היא בגלל התרגילים האלה
קל מאוד לאבד את עצמך משיעמום ומחוסר התקדמות בכל מיני תרגילים מוזרים שאי אפשר להתקדם בהם בקביעות ולא מניבים אותן תוצאות כמו אלו.
ככה גם כל מי שאימנתי, שרובם היו אנשים שלא ידעו איך נראה מוט לפני וללא שום שאיפות בחדר כושר או באימונים.

Homie 05-10-12 14:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isnocs (הודעה 1144086)
הומי עצם העובדה שאתה אומר לכולם לעבוד כבד זאת טעות שלך . ואם זה מה שמלמדים בוינגייט אז גם להם יש טעות. אמרתי כבר שהמכללה הזאת זה בית חרושת למדריכי כושר בינוניים מינוס . תעודה מוינגייט זאת התחלה טובה, אך בהחלט לא סוף הדרך.

יש גם תוכניות שמכילות הרבה נפח והרבה סטים והם עובדות למטרת פיתוח גוף .

כל תכנית יש לה זמן שצריך לישם אותה בכדי להשתפר . תלוי באיזה שלב אתה נמצא ומה כבר עשית.

שוב אני מדבר על פיתוח גוף נטו, פאוורליפטינג לא מעניין אותי, זאת לא המטרה שלי .


אולי אני יפרש לך את זה עם - בין כל מילה

הגישה - שלי - היא - 180 - מעלות - לגישה - שמלמדים - במכללת - ווינגייט
כנראה - שאתה - לא - יודע - אפילו - מה - התוכן - שמלמדים - בווינגייט .


ארבל מצטער, אבל ככה זה יוצא אנשים מבקשים עזרה, אתה משקיע עוזר להם ואז
הם אומרים כן אבל האידיוט מהחדר כושר שלי אמר ככה, אז אם אתה רוצה להקשיב לאידיוט
מהחדש כושר, תקשיב לו ואל תבקש עזרה פה בפורום, כי אתה אחרי הכל עושה מה שהוא אמר לך
אז למה לבזבז זמן ואנרגיה של אנשים שמנסים כן לעזור ושתתקדם?

Danzig 05-10-12 15:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי isnocs (הודעה 1144086)
הומי עצם העובדה שאתה אומר לכולם לעבוד כבד זאת טעות שלך . ואם זה מה שמלמדים בוינגייט אז גם להם יש טעות. אמרתי כבר שהמכללה הזאת זה בית חרושת למדריכי כושר בינוניים מינוס . תעודה מוינגייט זאת התחלה טובה, אך בהחלט לא סוף הדרך.

יש גם תוכניות שמכילות הרבה נפח והרבה סטים והם עובדות למטרת פיתוח גוף .

כל תכנית יש לה זמן שצריך לישם אותה בכדי להשתפר . תלוי באיזה שלב אתה נמצא ומה כבר עשית.

שוב אני מדבר על פיתוח גוף נטו, פאוורליפטינג לא מעניין אותי, זאת לא המטרה שלי .

יש גם תכניות שעושות אחלה ורידים בצוואר.
יש מליון ואחת תכניות, אבל יש כמה תכניות ספציפיות שעבדו ועשו לאנשים מהפך.
תכנס לבודיבילדינג.קום ותראה... אנשים שעבדו עם abc, abcd (ושוב, אני מדבר ללא חומרים) והתלוננו על גדילה לא מספקת ושזה לוקח המון זמן, פתאום התחילו ss שזה starting strength משמע - לאנשים די מתחילים, והידיים גדלו ב2-3 ס"מ בזמן קצר.

אנשים שלא משתמשים בחומרים (שוב, לדעתי ולדעת רבים מומחים) - חייבים את התרגילים המורכבים והעבודה הכבדה, ולא כל העבודה המבודדת.
יותר עומס על מערכת העצבים, יותר עבודה של סיבי שריר, מספר קבוצות שרירים שעובדות במקביל - זה מה שיביא לך את העניין בסופו של דבר, מוכח עובדתית על השטח על אלפי אנשים.

ISnocs 05-10-12 15:51

ציטוט:

אולי אני יפרש לך את זה עם - בין כל מילה

הגישה - שלי - היא - 180 - מעלות - לגישה - שמלמדים - במכללת - ווינגייט
כנראה - שאתה - לא - יודע - אפילו - מה - התוכן - שמלמדים - בווינגייט .
אתה צודק אין לי מושג מה הם מלמדים שם. אני רק יודע שעובדתית הבוגרים שלהם לא משהו .

ואם אתה ב 180 מעלות נוגד את וינגייט למה אתה מתגאה בחתימה שלך שאתה הבוגר של המכללה ?! בכדי לתת הצדקה לתאוריות שאתה מדבר פה ?! כי אתה מאמן "מוסמך" ?!


ציטוט:

יש גם תכניות שעושות אחלה ורידים בצוואר.
יש מליון ואחת תכניות, אבל יש כמה תכניות ספציפיות שעבדו ועשו לאנשים מהפך.
תכנס לבודיבילדינג.קום ותראה... אנשים שעבדו עם abc, abcd (ושוב, אני מדבר ללא חומרים) והתלוננו על גדילה לא מספקת ושזה לוקח המון זמן, פתאום התחילו ss שזה starting strength משמע - לאנשים די מתחילים, והידיים גדלו ב2-3 ס"מ בזמן קצר.

אנשים שלא משתמשים בחומרים (שוב, לדעתי ולדעת רבים מומחים) - חייבים את התרגילים המורכבים והעבודה הכבדה, ולא כל העבודה המבודדת.
יותר עומס על מערכת העצבים, יותר עבודה של סיבי שריר, מספר קבוצות שרירים שעובדות במקביל - זה מה שיביא לך את העניין בסופו של דבר, מוכח עובדתית על השטח על אלפי אנשים.
אתה ראית אותי פעם אחת אומר שזה לא טוב לעבוד כוח ?!

רק תיהיה בעיניינים ss עושים ומתקדמים עד שנעצרים . כמו בכל תוכנית .

החוכמה זה לגוון ולעשות בזמן הנכון את מה שצריך.

תתפלא יש אנשים עבדו משקלים כבדים כל החיים ולא גדלו שנים, שנים אני אומר לך!!

אחרי שעברו לאימונים עם נפח גבוה ומשקלים נמוכים יותר, פיתאום גם להם גדלה היד 2-3 סניטמטר, אז מה תגיד ?!

הנקודה שלי היא שיש הרבה שיטות אימון שעובדות(אם להיות מדויק אז יש רק כמה עיקריות), פשוט חייבים להיות פתוחים בראש ולדעת מתי לעבוד בצורה מתאימה, בצורה שהגוף עוד פעם יגיב וימשיך לגדול .

וזה מה שאני מנסה לעביר פה בפורום ולא יותר מזה .

ציטוט:

דיברתי באופן כללי, זאת גישה של כלל "מתאמני הכוח" בפורום לבוא ו"לנזוף" באנשים שדעתם שונה משלהם (ולא בהכרח טועה,פשוט שונה)

למען הסר ספק: אני עושה דד ליפט,סקוואט פרס מעל הראש ובנץ' ואני חרוץ בדעתי שאתה לא יכול לבנות למתאמן עם שאיפות מעל הממוצע תוכנית ללא התרגילים האלו (או וריאציה כזאת או אחרת שלהם), אבל וזה "אבל" גדול אתם עושים חתך אוכלוסיה רחב מדי, ובכנות ? חשבתם על האופציה שחבר'ה לפעמים מחפשים לעשות כיף בחדר כושר ? אני יודע שלאנשים עם "תפיסה" שלנו זה נראה מוזר לעשות כיף בלי התרגילים הללו(ואני אומר שוב,מבחינתי אימון רגליים ללא סקוואט זה זרע לבטלה) אבל למטרות ממוצעות של כושר והופעה קוסמטית טובה גם תוכניות "וינגייט" שכאלו יתאימו, למעשה למתאמן הממוצע כל תוכנית שהיא לא נכה בשכל לחלוטין תתאים.

וכן הומי,ראיתי את התוכנית שכתבת ודווקא אהבתי את הכיוון, מה שלא אהבתי זה את הזלזול שהצעת בו את התוכניות הללו כאילו אם הוא יבחר באחת מהן הוא עשה משהו "לא בסדר"
מסכים עם כל מילה . מקווה רק שהמצב ישתפר ויהיה פה יותר כיף לנהל שיחות .

Homie 05-10-12 20:15

כי לצערי הרב 90% מהאוכלוסייה לא תקשיב לך אם אתה לא כזה ואו אם אין לך ריבועים.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:35.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ