ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   תזונה ותוספים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   רוצה לפנק אותי בתוסף תזונה לשנה הבאה (https://israelbody.com/showthread.php?t=26469)

Playa 31-12-07 22:57

קפה של עלית

Danzig 01-01-08 03:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yarden22
m0she- שמתי לב שאתה בחור שמבין בתחום הזה רציתי לשאול אותך איך הקריאטין סל מאס לעומת קריאטין רגיל(מונו)?יש הבדל משמעותי(חוץ מהמחיר) בחינת כוח ואנרגיה?

השאלה שלך קצת לא נכונה, בכל אופן, בין מונו לבין פורמולות (סל מאס, נוז וכו') ישנו הבדל, כל אחד מגיב לקריאטין בצורה שונה, אחד יכול לעלות משקלים וכוח עם מונו יתר מנוסחאות וההפך, לדעתי זה טיפשי מה שחלק מהאנשים אומרים להתחיל עם מונו לראות אם הוא משפיע ולעבור למשהו אחר, זה כמעט 2 דברים שונים, למרות זאת פורמולות עובדות על 90% מהצורכים לפי מיטב ידיעתי.

P-a-n-1-c 01-01-08 09:23

ההבדל העיקרי בין פורמולה לרגיל זה הספיחת הנוזלים. כמובן שיש עוד כמה שטיקים וטריקים, אבל בסופו של עיניין זה הנוזלים ועוד כמה אקסטרות [פאמפ, התאוששות, זקפה ממושכת וכו'].

m0she 01-01-08 09:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yarden22
m0she- שמתי לב שאתה בחור שמבין בתחום הזה רציתי לשאול אותך איך הקריאטין סל מאס לעומת קריאטין רגיל(מונו)?יש הבדל משמעותי(חוץ מהמחיר) בחינת כוח ואנרגיה?

אני לא יודע מה יש בדיוק בסל מאס, אני לא מכיר כל מוצר לעומק. בעקרון, קריאטין מונו' זה הקריאטין היחיד בשוק שבדקו שהוא נספג ועובד - שאר סוגי הקריאטין לא נבדקו ויש ראיות שהם עשויים להיות פחות יעילים. קריאטין שלא סופח נוזלים צריך להדליק נורה אדומה כי קריאטין הוא cell volumizer, לא יכול להיות שכמות הקריאטין תעלה בלי ספיחה של נוזלים.

nati10 01-01-08 11:26

קריאטין מונו' + Hmb שילוב קטלני!
לדעתי אל תתחיל ישר מפורמולות תתחיל קודם מהרגיל אח"כ תעלה ליותר ויותר מתקדם.

rrkk 01-01-08 13:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SiX PACK
פה בגרמניה החלבון של אופטימום עולה כמו בארץ (60€) אבל אנשים מרוויחים פה יותר אז זה בעצם יותר זול.. אני עדיין מזמין רק אופטימום......... יש פה מלא חברות שמעולם לא שמעתי עליהם, אבל לא רציתי לנסות כי אני לא מכיר..... לדוגמא הקראטין שהציעו לי הוא מחברה לא ידועה, תוצרת גרמניה.....

האם המוצרים הם באותה הרמה עם הבדלים מינורים או שעדיף להזמין את החברות המוכרות שבאר"הב?

כשכתבתי שלא כדאי לקנות במערב אירופה התכוונתי לישראלים שגרים בארץ. מבחינתנו זה אותו מחיר ולא שווה לבזבז כסף זר על מוצרים במערב אירופה. כח הקניה שלנו קטן לעומת מי שחי במדינות מערב אירופה
לגבי השאלה שלך. אני לא מכיר את החברות הגרמניות. נתקלתי בהן בחנויות אבל לא התנסתי. אם המוצרים האלה יהיו באותה רמה של יתר המוצרים הגרמניים (מכוניות מוצרי חשמל וכו..) אז הם צריכים להיות מעולים. אבל לא תדע עד שתנסה. כדאי לך לשאול אנשים מגרמניה שהתנסו או פשוט לנסות. בייחוד אם מדובר בהפרש רציני בעלות.
במקרה הכי גרוע תפוס רכבת לוורשה יש שם את המוצרים האמריקאים בהרבה יותר זול וגם תוכל לבלות בעיר (מועדונים מעולים....)
בהצלחה

ice13 01-01-08 14:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
אני לא יודע מה יש בדיוק בסל מאס, אני לא מכיר כל מוצר לעומק. בעקרון, קריאטין מונו' זה הקריאטין היחיד בשוק שבדקו שהוא נספג ועובד - שאר סוגי הקריאטין לא נבדקו ויש ראיות שהם עשויים להיות פחות יעילים. קריאטין שלא סופח נוזלים צריך להדליק נורה אדומה כי קריאטין הוא cell volumizer, לא יכול להיות שכמות הקריאטין תעלה בלי ספיחה של נוזלים.

משה המלצת לו לצרוך 5 גרם קריאטין ביום. זה לא כמות נמוכה מדי?
על איזה ביסוס ההמלצה?

m0she 01-01-08 14:58

ההמלצה בד"כ היא לעשות העמסה של 20-25 גרם ליום בשבוע הראשון ולאחר מכן לרדת ל5 גרם ביום. בפרקטיקה, ההעמסה לא תורמת משהו מיוחד - היא רק מזרזת בכמה ימים את ההגעה לרמות המקסימליות של הקריאטין בשריר, אבל לא גורמת לרמות קריאטין יותר גבוהות. לכן, חבל לתסף בכל כך הרבה קריאטין, עדיף להשתמש כל הזמן ב5 גרם. ברוב המחקרים התיסוף נע סביב הכמות הזאת.

ice13 01-01-08 15:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
ההמלצה בד"כ היא לעשות העמסה של 20-25 גרם ליום בשבוע הראשון ולאחר מכן לרדת ל5 גרם ביום. בפרקטיקה, ההעמסה לא תורמת משהו מיוחד - היא רק מזרזת בכמה ימים את ההגעה לרמות המקסימליות של הקריאטין בשריר, אבל לא גורמת לרמות קריאטין יותר גבוהות. לכן, חבל לתסף בכל כך הרבה קריאטין, עדיף להשתמש כל הזמן ב5 גרם. ברוב המחקרים התיסוף נע סביב הכמות הזאת.

שמעתי את ההשערה הזאת אבל לגבי 10 גרם לא שמעתי בשום מחקר שגם בתקופת העמסה יורדים ל5...

m0she 01-01-08 16:08

J Appl Physiol 81: 232-237, 1996

Muscle creatine loading in men

E. Hultman, K. Soderlund, J. A. Timmons, G.
Cederblad and P. L. Greenhaff
Department of Physiology and Pharmacology, University Medical School, Queen's Medical Centre, Nottingham, United Kingdom.

The effect of dietary creatine and supplementation on skeletal muscle creatine accumulation and subsequent degradation and on urinary creatinine excretion was investigated in 31 male subjects who ingested creatine in different quantities over varying time periods. Muscle total creatine concentration increased by approximately 20% after 6 days of creatine supplementation at a rate of 20 g/day. This elevated concentration was maintained when supplementation was continued at a rate of 2 g/day for a further 30 days. In the absence of 2 g/day supplementation, total creatine concentration gradually declined, such that 30 days after the cessation of supplementation the concentration was no different from the presupplementation value. During this period, urinary creatinine excretion was correspondingly increased. A similar, but more gradual, 20% increase in muscle total creatine concentration was observed over a period of 28 days when supplementation was undertaken at a rate of 3 g/day. In conclusion, a rapid way to "creatine load" human skeletal muscle is to ingest 20 g of creatine for 6 days. This elevated tissue concentration can then be maintained by ingestion of 2 g/day thereafter. The ingestion of 3 g creatine/day is in the long term likely to be as effective at raising tissue levels as this higher dose
.
במחקר הזה מראים שאפילו 3 גרם מספיקים, אבל זה די נפוץ בהרבה מחקרים להשתמש ב5 גרם ולכן הייתי לוקח "מקדם בטיחות". כמו שאתה רואה, זה רק משפיע על מועד ההגעה לריכוז מקסימלי ולא על הריכוז המקסימלי עצמו.

ice13 01-01-08 16:09

טוב לדעת.
תודה רבה

Blabla144 01-01-08 17:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
ההמלצה בד"כ היא לעשות העמסה של 20-25 גרם ליום בשבוע הראשון ולאחר מכן לרדת ל5 גרם ביום. בפרקטיקה, ההעמסה לא תורמת משהו מיוחד - היא רק מזרזת בכמה ימים את ההגעה לרמות המקסימליות של הקריאטין בשריר, אבל לא גורמת לרמות קריאטין יותר גבוהות. לכן, חבל לתסף בכל כך הרבה קריאטין, עדיף להשתמש כל הזמן ב5 גרם. ברוב המחקרים התיסוף נע סביב הכמות הזאת.

לא כל כך הבנתי אשמח אם תסביר לי ביום בלי אימון ההמלצה לקחת 5 גרם לפי מה שאתה אומר ...תקן אותי אם אני טועה
וביום עם אימון?

m0she 01-01-08 17:14

ביום עם אימון ובלי אימון אותו דבר.

Danzig 01-01-08 17:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
ביום עם אימון ובלי אימון אותו דבר.

אז אתה טוען בתאכלס שאין צורך לצרוך עוד 5 גרם (אחרי האימון במקרה זה) ביום של אימון?

SiX PACK 01-01-08 17:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig
אז אתה טוען בתאכלס שאין צורך לצרוך עוד 5 גרם (אחרי האימון במקרה זה) ביום של אימון?

מה אתם לא מבינים, משה אומר שלמעסה יש לצרוך 5 גרם כל יום, גם ביום מנוחה.

SiX PACK 01-01-08 17:24

תגיד משה, מה אומרים על הנאנו ואפור בפורום של לייל..?

m0she 01-01-08 17:24

לא. יש כאלה שטוענים שזה עוזר להתאוששות, אבל זה לא ממש בטוח [למשל ב(1) טוענים אחרת, לצערי עוד לא יצא לי לקרוא אותו במלואו אבל זה מה שרואים באבסטרקט] והאמת שזה גם לא ממש קריטי לאפקטים של הקריאטין שמעניינים אותנו. אם מישהו מרגיש שזה עוזר לו שיתסף, אבל לפי דעתי זה ממש לא חובה.

אני לא קורא בפורום של לייל, אולי הזברה יודע על זה משהו, הוא קורא שם.

1. J Strength Cond Res. 2007 Nov;21(4):1208-13.
Creatine Supplementation Does not Reduce Muscle Damage or Enhance Recovery From Resistance Exercise.

Danzig 01-01-08 17:24

הבנתי את זה, אני רוצה הסבר למה ה5 גרם הנותרים (כביכול עד עכשיו צרכתי 10 ביום אימון, לפני אחרי) לא מועילים.

Bullet 01-01-08 17:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SiX PACK
תגיד משה, מה אומרים על הנאנו ואפור בפורום של לייל..?

בפורום של לייל אנשים לוקחים חומרים כאלה... שהם לא ינסו את הנאנו ואפור כי הוא לא מספיק מסוכן לבריאות ולא יכול להרוג אותך :sbb4:

Danzig 01-01-08 17:31

אם אני לא טועה, בימים של גל.t היה איזה מאמר שהראה דווקא סימנים להתאוששות בעזרת הקריאטין, לא ברמה מטורפת אבל היה איזה משהו (צריך לעשות חיפוש ואין לי מושג בשיט מה לחפש), אולי אני גם טועה.

SiX PACK 01-01-08 17:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig
אם אני לא טועה, בימים של גל.t היה איזה מאמר שהראה דווקא סימנים להתאוששות בעזרת הקריאטין, לא ברמה מטורפת אבל היה איזה משהו (צריך לעשות חיפוש ואין לי מושג בשיט מה לחפש), אולי אני גם טועה.

חייב להיות איזה מאמר או דיון מקיף על קראטין בפורום שגל השתתף בו, אבל אין לי זמן עכשיו לחפש אותו, אני מתכון אבל להכנס לנושא לעומק בימים הקרובים ולקרוא הרבה על הנושא כי אני בעצמי מתחיל סייקל של קראטין לקראת אמצע השבוע.

Bullet 01-01-08 17:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SiX PACK
חייב להיות איזה מאמר או דיון מקיף על קראטין בפורום שגל השתתף בו, אבל אין לי זמן עכשיו לחפש אותו, אני מתכון אבל להכנס לנושא לעומק בימים הקרובים ולקרוא הרבה על הנושא כי אני בעצמי מתחיל סייקל של קראטין לקראת אמצע השבוע.

מה אתה מתרגש מקצת קריאטין :jockey:
כפית ביום וגמרנו, לא צריך לחשוב על זה יותר מדי

Arsan 01-01-08 17:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SiX PACK
תגיד משה, מה אומרים על הנאנו ואפור בפורום של לייל..?

אם תפתח על זה איי פעם דיון אתה לא תרצה לחזור לשם יותר , לא מדברים שם כמעט על דברים חוקיים

SiX PACK 01-01-08 17:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Arsan
אם תפתח על זה איי פעם דיון אתה לא תרצה לחזור לשם יותר , לא מדברים שם כמעט על דברים חוקיים

אה אוקיי... חח כבדים אה....

m0she 01-01-08 17:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig
הבנתי את זה, אני רוצה הסבר למה ה5 גרם הנותרים (כביכול עד עכשיו צרכתי 10 ביום אימון, לפני אחרי) לא מועילים.

לא הבנתי את השאלה. אם זה לא תורם לעליה נוספת ברמות הקריאטין בשריר, זה לא עוזר - מסתבר ש5 גרם מספיק לחלוטין בשביל להגיע לרמות מקסימליות של קריאטין, אז אין צורך ב10 - עם אימון או בלעדיו.

Arsan 01-01-08 18:05

משה אתה יכול לשים בבקשה רפרנסים למחקרים שמראים שפחמימה בעלת Gi גבוה חיונית לאחר אימון משקולות?
לפי מה שאני הבנתי זה משפיע רק כאשר יש 2 אימונים ביום...


ציטוט:

There are 2 ways to favor glucose uptake by the cells : 1) insulin dependent 2) exercise-dependent
Exercise elicits a better glucose tolerance because muscle contraction translocates the glucose transporters but there's a short window where insulin and thus GI doesn't matter much.

GI matters mainly as far as speed of replenishment goes and if you have 2+ training sessions in a day.

Bullet 01-01-08 18:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Arsan
משה אתה יכול לשים בבקשה רפרנסים למחקרים שמראים שפחמימה בעלת Gi גבוה חיונית לאחר אימון משקולות?
לפי מה שאני הבנתי זה משפיע רק כאשר יש 2 אימונים ביום...

הציטוט ששמת מדבר על רגישות לאינסולין.
הפחממות חשובות לאחר אימון כדי לסתור את הקורטיזול ולעשות את הגוף אנאבולי במקום קטבולי.

m0she 01-01-08 18:37

ובשביל קצב אחסון גליקוגן גבוה. מתוך (1):

The increase in muscle glycogen content after 24 h of recovery was greater (P = 0.02) with the HI GI diet (106 +/- 11.7 mmol/kg wet wt) than with the LO GI diet (71.5 +/- 6.5 mmol/kg). The results suggest that the most rapid increase in muscle glycogen content during the first 24 h of recovery is achieved by consuming foods with a high GI.

1. J Appl Physiol 75: 1019-1023, 1993
Muscle glycogen storage after prolonged exercise: effect of the glycemic index of carbohydrate feedings

Danzig 01-01-08 19:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
לא הבנתי את השאלה. אם זה לא תורם לעליה נוספת ברמות הקריאטין בשריר, זה לא עוזר - מסתבר ש5 גרם מספיק לחלוטין בשביל להגיע לרמות מקסימליות של קריאטין, אז אין צורך ב10 - עם אימון או בלעדיו.

אז זהו, הייתי בטוח דווקא להפך ש10 גרם יתרמו לעליה ברמות הקריאטין, לכן שאלתי, אבל זה מוזר, מדוע ה-5 גרם הנוספים האלה לא עוזרים לעליה ברמות הקריאטין? זה מה שלא הבנתי.

m0she 01-01-08 19:53

כי יש כמות מקסימלית שאליה ניתן להגיע, אי אפשר להמשיך ולהעלות את רמות הקריאטין עד אין סוף - אם זה היה המצב, היינו לוקחים כל יום 20 גרם [או יותר] כל הזמן.

Blabla144 01-01-08 20:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
לא הבנתי את השאלה. אם זה לא תורם לעליה נוספת ברמות הקריאטין בשריר, זה לא עוזר - מסתבר ש5 גרם מספיק לחלוטין בשביל להגיע לרמות מקסימליות של קריאטין, אז אין צורך ב10 - עם אימון או בלעדיו.

מחקר שמחזק את דברייך ?

Arsan 01-01-08 21:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
ובשביל קצב אחסון גליקוגן גבוה. מתוך (1):

The increase in muscle glycogen content after 24 h of recovery was greater (P = 0.02) with the HI GI diet (106 +/- 11.7 mmol/kg wet wt) than with the LO GI diet (71.5 +/- 6.5 mmol/kg). The results suggest that the most rapid increase in muscle glycogen content during the first 24 h of recovery is achieved by consuming foods with a high GI.

1. J Appl Physiol 75: 1019-1023, 1993
Muscle glycogen storage after prolonged exercise: effect of the glycemic index of carbohydrate feedings

לא מדובר פה על ישר לאחר אימון (אלא במשך היום), תקן אותי אם אני טועה?

Nicolas 01-01-08 21:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
לא הבנתי את השאלה. אם זה לא תורם לעליה נוספת ברמות הקריאטין בשריר, זה לא עוזר - מסתבר ש5 גרם מספיק לחלוטין בשביל להגיע לרמות מקסימליות של קריאטין, אז אין צורך ב10 - עם אימון או בלעדיו.


מתוך נסיון אישי ה-10 גרם קריטין לפני האימון מפוצצים אותי בכוח
ה-5 גרם לפני אימון פשוט לא מתקרב ל10

אבל שמה יש מצב שאצל כול בן אדם הרמות המקסימליות שונות לאחד מספיק 5 ולשני 10 כדי להגיעה למקסימום

m0she 01-01-08 22:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Arsan
לא מדובר פה על ישר לאחר אימון (אלא במשך היום), תקן אותי אם אני טועה?

מדובר על הארוחות שאחרי האימון.

blabla, המחקר הזה נמצא פה בפוסט.. תסתכל קצת אחורה.

SiX PACK 02-01-08 00:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Blabla144
מחקר שמחזק את דברייך ?

אם משה אומר אז אתה לא צריך מחקר כדי לאמת את דבריו, אלא אם כן אתה רוצה להעמיק את הידע שלך.

הוא אחד מהיחידים פה שאתה יכול לסמוך על המילה שלו בעיניים עצומות בכל מה שקשור לתזונה.

Blabla144 02-01-08 00:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SiX PACK
אם משה אומר אז אתה לא צריך מחקר כדי לאמת את דבריו, אלא אם כן אתה רוצה להעמיק את הידע שלך.

הוא אחד מהיחידים פה שאתה יכול לסמוך על המילה שלו בעיניים עצומות בכל מה שקשור לתזונה.

כן את זה כבר הבנתי לפי התגובות שלו אבל בכל זאת מעניין ליראות מחקר בנושא בישביל הידע הכללי.
ועוד שאלה למשה הקריאטין קיים אצל כולם בגוף אז מה הסיבה שהקריאטין לא משפיע כל כולם ויש אחוז מסוים של אנשים שזה לא משפיע עליהם?

m0she 02-01-08 01:09

הגורם העיקרי שמשפיע על ספיגת הקריאטין הוא ככל הנראה הריכוז שלו מלכתחילה (1). משמע, אצל אנשים עם ריכוזי קריאטין גבוהים מלכתחילה ההשפעה הרבה פחות משמעותית מאשר אצל אנשים עם ריכוזי קריאטין נמוכים יחסית.

1. Nutrition, Volume 20, Issue 7-8, Pages 609-614
Scientific basis and practical aspects of creatine supplementation for athletes.

Arsan 02-01-08 07:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
מדובר על הארוחות שאחרי האימון.

blabla, המחקר הזה נמצא פה בפוסט.. תסתכל קצת אחורה.

אז הארוחות שלאחר האימון , אין חלבון הזדמנויות ואין חובה לצרוך ישר אחרי האימון פחמימה עם GI גבוה כגון מה שהרוב פה עושים עם תמרים והשייק חלבון או הסוכר ענבים.
ארוחה שלאחר האימון עם נגיד תפוחי אדמה וחזה עוף יספקו את העניין...

Blabla144 02-01-08 07:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
הגורם העיקרי שמשפיע על ספיגת הקריאטין הוא ככל הנראה הריכוז שלו מלכתחילה (1). משמע, אצל אנשים עם ריכוזי קריאטין גבוהים מלכתחילה ההשפעה הרבה פחות משמעותית מאשר אצל אנשים עם ריכוזי קריאטין נמוכים יחסית.

1. Nutrition, Volume 20, Issue 7-8, Pages 609-614
Scientific basis and practical aspects of creatine supplementation for athletes.

זאת אומרת שיש אנשים שהשפעת הקריאטין תיהיה עליהם בצורה תמידית גם בלי האבקה?
אני מדבר על עליה מהירה יותר במשקלים התאושושות בטיפה יותר טובה?

m0she 02-01-08 11:01

blabla - האבקה לא גורמת למשהו שלא קיים בגוף, היא פשוט גורמת לאפקט מוגבר - בגלל זה אתה שם לב לשינוי. בגלל זה הרבה אנשים חושבים שאחרי חודש הקריאטין "לא יעיל" - אבל זה לא שהוא לא יעיל, פשוט זה האפקט המקסימלי שלו כי הוא הגיע לריכוז מקסימלי בשרירים. אותו דבר אצל אנשים שיש להם רמות גבוהות - מכיוון שזו הרמה אצלם ממילא, הם לא מרגישים במשהו מיוחד, כמו שאתה לא מרגיש משהו מיוחד בלי תוסף, אז אין סיבה שתהיה אצלם עליה מהירה במיוחד במשקלים [העליה במשקלים מתרחשת במקביל לשינויים ברמות הקריאטין].

Arsan - יש חלון הזדמנויות וזה קריטי לאכול בסמוך לאימון. יחד עם זאת, ממש לא חובה לשתות שייק חלבון עם סוכר ענבים - חזה עוף ותפוח אדמה זה בסדר גמור.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:22.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ