ממממממממממממממממה?!?!?!!?!
אתה מדבר כמו המאמנים הסתומים האלה.
דיייי עכשיו תגיד לי שסקוואט פוגע בגביהה ושומן הופך לשרירים ואפקות ניפוח זה לילדים מגיל 18

דדליפט הוא תרגיל נהדר. ישנם מאמרים אין ספור המונים את תרומותיו של התרגיל, וכמו שאמרו מס' אנשים הוא התרגיל השני בחשיבותו למתאמן בתחום. הפחד מדדליפט הוא טבעי ואף נחוץ, שכן הוא יוביל לעודף זהירות בכל הקשור אליו.
לגבי ההסתיגויות מ-5 סטים של עבודה בדדליפט, הדבר אינו בלתי אפשרי בעליל, שכן התרגיל מבוצע בתחילת האימון, כאשר מנוחות ארוכות בין הסטים ללא ספק יועילו לביצוע. מתכונת זו נמצאת אצלי עוד מימי נעוריי, וסבורני שאף מתאמן מתחיל יסתגל למצב בקלות במשך הזמן.

לגבי השאלות הקשורות לעקרונות התכניות שהצגתי, אזי היותה של התכנית בסיס משמעותה שניתן לשחק מעט בכל הקשור אליה, אם זה חלוקת הסטים של לחיצת החזה ל-3 בשיפוע 180 מע' ול-2 בשיפוע חיובי, אם זה ביצוע פרונט סקוואט, בוקס סקוואט וכן הלאה ברוטציה מאימון לאימון וכו', אם זה חלוקת האימונים במשך השבוע לכבד-קל-בינוני וכו'. אך יש לזכור שהוספת תרגילים, בעיקר תרגילים חד מפרקיים, היא מקור הטעות מלכתחילה! לא נספק 4-6 סטים לשריר קטן (ואף לא 1). לא נוסיף סטים לעבודה על חזה. התכנית משלבת את התנועות המרכזיות של הגוף, והרעיון הוא התבססות עליהן בלבד.
לגבי מס' חזרות- ניתן לבצע מ 3-8, כמובן שבהתאם לרמה וליכולת. ניתן גם לשלב רוטציה וכו'.

לסיכום: התכנית היא גמישה, ומאפשרת שינויים קלים, בדגש על קלים- הוספת תרגילים, שינוי המתכונת לזו המושמצת על ידי לאורך כל האשכול - יהרסו כליל את התכנית.

עלי לקצר את ההודעות...
יום טוב :)

גמישות טובה בהאמס לא נותנת יתרון עצום לאדם בריא, מחקרים הראו שאין קשר בין הגמישות שלך בהאמס לסיכוי שתפתח בעיות גב בעתיד, זה מיתוס. היא עוזרת לך להשתקם אחרי שפרצת דיסק, לא לפני.

אגב, המיתוס הזה נותן עוד סיבה לכך שפיסיוטרפיסטים לא צריכים לתת המלצות לאנשים בריאים.

שרגא, בעקרון אני קרוב לדעתך, אבל הבעייה האמיתית לדעתי, היא שאנשים הם עם קיצוני, הם לא יכולים לעשות אימון קצר וללכת הביתה אלה חייבים להיות שעה וחצי בחדר הכושר. בכל אופן, אנשים גם נוטים לקפוץ מקיצון אחד לשני והדוגמא של לא לעשות ידיים נכללת כאן.

מה הבעיה בלעשות שני סטים באימון לשריר קטן?

הנקודה שהעלית היא מכרעת- מרבית האנשים לא יוכלו לקבל את העובדה שעל האימון להיות קצר וממצה. על הנקודה הזו דנו, והגענו למסקנה שיש לקבל את הרעיון לפני שניתן ליישמו בלב שלם.
אי העבודה על ידיים (ושרירים קטנים בכלל) אינה קיצוניות. העובדה שרוב האנשים עובדים עליהם בעבודה ישירה, וכי הדבר מקובל (באופן כללי כמובן) אינה מצדיקה את העבודה עליהם! את זה מתאמנים מתחילים צריכים להבין.
מדוע לא לבצע שני סטים באימון לשריר קטן? זה מיותר לגמרי. אם קראת את מה שכתבתי, אפילו רק בהודעה הראשונה תבין שהדבר גורע יותר ממוסיף. בשביל "הרגשה טובה" והצדקה פסיכולוגית, אני מוכן לוותר על העקרון הזה, ומי שלא מסוגל בלי יוכל להוסיף סט יחיד לעבודה על הבייספס והטרייספס,לדוגמה. בכל זאת המלצתי היא אחרת, וכל מי שהפנים את הדברים הנבונים שנאמרו באשכול ידבוק בבסיס המקורי ללא הוספת עבודה מבודדת על שרירים קטנים, שעובדים בכל מקרה בתרגילים המרכזיים.

יום טוב.

אני התחלתי להתאמן עם fbw למשך חודש אחרי זה ab למשך חודשיים ורק אז עברתי לabc
ואני יכול להגיד לכם שאני מרגיש שאני מתפתח הכי טוב בabc ...
12 סטים לשריר גדול ו9 לשריר קטן

אבל שהתחלתי באמת לא העמסתי על עצמי כי אמרו לי שלא צריך באמת להתאמן עד זוב דם אבל עכשיו אני מרגיש שזה מה שהגוף שלי צריך בשביל להתפתח ....

לדעתי זה אינדיבדואלי אבל באמת לא כדאי להתחיל עם תוכנית abc של מתקדמים הכי טוב להתחיל עם fbw 3-4 אימונים בשבוע כל אימון שעה ככה...

חח נראה לי שפספסת את הפואנטה

אתה אומר בעצמך שאתה רק מרגיש, הרגשה זה לא פרמטר, וצריך קצת יותר מארבע חודשים בערך כדי להכיר את הגוף שלך ולמה הוא מגיב הכי טבו.
בכל מקרה, אתה תגדל כי אתה מתחיל מאוד.

שרגא, השאלה היא לא אם הם עובדים או לא, אלה עד כמה, באיזו מידה הם מופעלים והאם ההפעלה הזאת תספיק להיפרטרופיה. אל תשכח שתרגילים "מבודדים" על שרירים קטנים מפעילים לפעמים גם שרירים אחרים כמו במקרה של כפיפת מרפקים למשל...

גמישות טובה לא, אבל גמישות טובה וגב חזק כן.

ניקח את כופפי המרפק לדוגמה:
סינרגטים ב-5 סטים של חתירה.
סינרגטים ב-3 סטים של מתח.
מייצבים סטאטים ב-5 סטים של דדליפט.

טרייספס:
סינרגט בבנץ' פרס.
סינרגט בפרס.

תאומים:
מייצבים דינמיים ב-5 סטים של דדליפט.
מייצבים דינמיים ב-5 סטים של סקוואט.


מסקנה: אם ברצונך לאמן בצורה פרופורציונאלית את שרירי הגוף, עליך לדבוק בתנועות המרכזיות. אנחנו לא רוצים לאמן את הבייספס יותר מאת הגב, מדוע ניתן לו עוד 2 סטים של עבודה? התנועות המרכזיות תאפשרנה לנו להעניק את המינון הנכון לכל שריר ושריר.

תרגילים מבודדים לשריר יפעילו גם שרירים אחרים? שני חלקי המשפט סותרים את עצמן. אם ישנה עבודה של שרירים שהם אינם שריר המטרה (דבר הכרחי בעליל), זוהי עבודת ייצוב זניחה, קטנה בהרבה מעבודת הייצוב שנעשית בכל מקרה בתרגילים המרכזיים.

ברצונך לעבוד בצורה נכונה, פרופורציונאלית וכזו שתגרום לך להתפתח? תרגילים מורכבים הם התשובה הפשוטה והטובה ביותר שהמדע מספק לנו. תרגילים מבודדים? אם לא השתכנעת עדיין, נסה זאת על בשרך ושלח לי את התוצאות, אשמח ללמוד יותר (ולחזק את טענתי כמובן ;)).

שרגא ,אני חייב לציין ,אמנם אני לא משדר איתך על אותו גל בנוגע לאימונים (וזה בסדר גמור שכן שנינו פונים לקהל אחר של מתאמנים רוב הזמן)אבל אתה תוספת ברוכה מאוד לפורום הזה ,תענוג כמנהל שיש גולש שמציג עמדה שקצת סותרת את דעת הכלל,אבל יודע להציג אותה בצורה מנומסת ורהוטה בלי גישה מצטדקת ומתנשאת (וכן,זאת עקיצה כנגד כמה וכמה מהגולשים פה)

תענוג להיות חבר הפורום הזה ולשתף אתכם בידיעותיי.
אם הרחבתי את מחשבתו של אדם אחד, או שלימדתי שיעור חשוב אדם אחר- עשיתי את שלי.

.למה הכוונה גב חזק? גב תחתון ממש לא.

מהמחקרים שאני מכיר, אין גם קשר בין כוח בגב התחתון לבעיות גב, הסיבים האדומים בגב הם אלו שאחראים במהלך היום לשמירה על היציבה ולכן דווקא סיבולת נמוכה בגב התחתון יוצרת כאבי גב ולא כוח נמוך.

אם אתה מכיר מחקרים שאני לא, תביא לכאן.

שרגא, אם כבר הזכרנו סיבים אדומים, אז עבודה איזומטרית כשהמפרק במצב שמאפשר את זרימת הדם הכי טובה, כמו שקורה לדוגמא בדדליפט לביי ולתאומים, היא כנראה דרך נהדרת לגייס בעיקר סיבים אדומים ולא לגרום להם הרבה נזק.

הקייס היחיד שיש לך לדעתי הוא לגבי לחיצת החזה ולחיצת הכתפיים וכאן צריך לברר את דפוס ומידת הגיוס של הטריי לפני שקופצים למסקנות.

אה ואל תדאג אני מתאמן בfbw וגם נותן למתאמנים שלי תוכניות כאלו כך שאין לי מה לנסות על בשרי.

ארבל, ברצינות, העקיצה כוונה אלי בין היתר?

ואתה חושב שאין השלכות על סיבולת כשיש לך גב חזק? אתה באמת צריך מחקרים בשביל הגיון פשוט?

איפה ראית מחקרים שבדקו בצורה מבוקרת אנשים עם דדליפט חזק ובעיות גב והקשר ביניהם?

:s

הבעיה שיש פה טאבו על התפיסה שלכם, לא שיש לאף אחד בעיה עם זה, כי זה האיזור שלכם אחרי הכל, אבל עדיין.

תראה לי מאיפה הבאת את זה...
יש לי הרגשה שאתה לא יודע לקרוא את המחקרים שאתה קורא. אני עדין אקח מילה של פיזיותרפיסט מאשר מילה של אחד שסיים ללמוד בוינגייט.
יש לי הרגשה שהמחקר דיבר על בעיות גב באופן כללי לאנשים רגילים, לא לאחד שבא כולו מקוצר וקמוץ ופתאום בא לעשות תרגילים.
כמו שקיצור שרירים בכתפיים עלול לגרום לבעיות די חמורות בכתפיים (בעיקר לאנשים בעלי קיפוזסיס) כך חוסר גמישות באמסטרינגס עלולים לגרום לבעיות גב, במיוחד בתנוחות שדורשות אמסטרינגס גמישים די.
ואני לא מדבר על אנשים שרק התחילו להתאמן או כאלה שלא יודעים איך להשתמש בגוף שלהם (כל ה buttwinks בסקוואט וכו'). אני מדבר על אנשים שבאמת יש להם קיצור באמסטרינגס. אני מכיר אחד כזה שלא יכול לרדת יותר ממקביל בגלל זה. אם הוא ירד, לא רק שהוא יאבד מאפקטיביות של הסקוואט כי הוא יאלץ להרפות את האמסטרינגס, גם הגב שלו יתעגל וזה לא יהיה נחמד לחוליות שלו כשיש עליו מוט.
הבעיה היא שאתה כותב כמו טרול ב90 אחוז מהפוסטים שלך, לא הדעה שאתה מחזיק בה.

מהספרים של סטוארת מקגיל מומחה פציעות הגב הכי גדול בעולם... (כשהם יהיו לידי אביא אותם)

הוא אפילו דאג לדחוף את זה על העמוד הראשון באחד מהם. אה ואני יודע לקרוא מחקרים נהדר, תאמין לי. זה שאני לא כותב בשפה גבוהה ולא ברורה כמו כמה מהחברה מתפוז, לא אומר שאני יודע פחות.

סלח לי אתה לא אותו בחור בעל פסים שחורים שפעיל גם בתפוז?

יש לי בקרוב השתלמות בנוגע לגב תחתון ופציעות. נראה מה יגידו לגבי זה. אני לא מדבר על אנשים שחיים ביום יום אתה מודע לזה כן? אני מדבר על אלו שמעמיסים על עצמם.
אפשר לחיות עם לורדוזיס או קיפוזסיס חיים יפים ושלווים בלי שום בעיות. תן לאחת עם קיפוזסיס ששרירי הכתפיים שלה לא גמישים לשחק פתאום כדורעף, ואתה תראה איך הכל יתחיל להדלק לה.

שיקו, איזו הערה גזענית, למה לא פסים לבנים על שחור? לקחת כמובן מאליו את הלובן שלי?

דרק מיוז, דיברתי על ההמס לא על הכתפיים ואיך מפה הגעת לאנשים עם לורדוזיס וקיפוזיס? מה הקשר?
ואגב, אתה מדגים בדיוק מה הבעיה עם פיזיוטרפיסטים ,נניח ולא מדובר במצב עם השלכות אחרות, אם הבחורה לא רוצה לשחק כדורעף אלה לחיות חיים שקטים עם אירובי וקצת משקולות לבריאות וזהו? למה שהיא תשלם כסף לפיסיוטרפיסט אם זה לא יעזור לה לשום דבר חשוב?

אני לדוגמא לא יכול להסתכל שמאלה עד הסוף אחרי פציעה שעברתי בטרפז, אז מה? אני חי מצויין ומתפקד נהדר בלי כאבים, למה לתקן משהו שעובד ושלדעת רופאים אני יכול לחיות ולתפקד איתו עד סוף החיים ?(פיסיוטרפיסטים כמובן רצו ממני כסף וניסו לשכנע אותי שאני חייב לעבוד על זה)

קולדפייר, אני לא זוכר איך בדקו את הכוח של המשתתפים במחקר הזה, כשהספרים יהיו לידי אדע, אבל הבייספס שלי חזק מאוד ועדיין לא מסוגל להחזיק משקולת של חמש קילו 10 שעות ברצף בכל יום, למה שהגב יהיה שונה?

ברק,
הקשר הוא שבבעיות יציבה שונות, הרבה פעמים מדובר בחולשת\חוסר גמישות של שרירים. אנחנו מדברים על אנשים שכן רוצים להתאמן בחדר כושר (או בחורה שרוצה לשחק כדורעף). אנשים שיש להם בעיות כמו אמסטרינגס מקוצרים לא ילכו בכלל לפיזיותרפיסט מלכתחילה כי הם לא יהיו מודעים לזה עד שיהיו להם בעיות (שיכולים להיווצר אולי כנגד עומסים גדולים).

גם לי יש בעיה במרפק ואורתופד אמר לי לעשות ניתוח. אני לא חייב לעשות את הניתוח, אבל זה אולי יעזור למנוע את הקפיצה של הגיד מעל העצם במרפק. אז ויתרתי, למה אני יכול ללחוץ חזה ואני יכול ללחוץ כתפיים בלי הפרעה. מקסימום לא אעשה לחיצה צרפתית - ביג דיל - זה לא משהו שחשוב בכלל שאני אסכן את המרפק שלי בשבילו.
למה כן לעשות? כדי לשפר את האיכות חיים.

יש לי cmp בברך ועברתי פיזיותרפיה כואבת עם תרגילים קשים (סוג של לחיצת רגליים\ הרמות רגליים כנגד גומיות וסקוואט על קפיצים + טיפולים אגרסיבים על הרצועה בירך).
להגיד לך שהבעיה נפתרה לגמרי? כנראה שלא. אבל עכשיו כשאני מתאמן, אין לי שום כאבים בפטלה (למרות שלא פעם עלתה לי התהיה "בשביל מה זה היה טוב" אבל אתה יודע איך זה בצבא, שנותנים לך חינם לא תקח? :-p)

סתם צורם לשמוע את הביטול\זלזול בפיזיותרפיה. אני מסכים איתך שאם אין בעיה אז עדיף לא למצוא אותה :-) אבל בד"כ אנשים לא פונים לפיזיותרפיה על מנת למצוא בעיות, הם בד"כ יבואו כשמשהו כואב או מפריע.

דארק מוז, שוב, האמסטרינג מקוצר לא יוצר בעיות גב, זאת השלכה לא נכונה מטיפול על אדם חולה, למניעה אצל אדם מתפקד. אנטיביוטיקה לא מונעת שפעת היא מטפלת בה אחרי שכבר חלית.

אני חושב שיש יתרון פונקציונלי גדול בלעשות את התרגילים הללו, אבל לא יתרון שמגיע מגמישות של ההמס.

לא כתבתי שפיזיוטרפיסטים לא יודעים לטפל בבעיות, פשוט שלא מתעסקים איתם במניעה כמו שצריך וזה יוצר בעיה כשהם מסיקים משהו על אדם בריא.

יש כמובן גם הבדל גדול בין הרמה המקצועית שלהם בארץ מזאת שבחו"ל, בפרט בווטרלו, כך שאני לא מבין למה אנשים כלכך נחלצים להגן עליהם. בינתיים היחידים שראיתי שכותבים שם בפורומי הרפואה בתפוז לא יודעים לאית הרבה מילים בעברית כמו שצריך, מה שמעלה בי חשד גדול לגבי רמת האינטלקט שלהם.

לגבי הרצון לקחת ממך כסף? איכות החיים שלך אולי השתפרה, אבל שלי לא תשתנה אם אטפל בפציעה, כל מקרה לגופו כרגיל.

אוקיי הבנתי אותך. לא מסכים לגמרי אבל אני מבין על מה אתה מצביע בדבריך.

אני מעדיף לשכב על הגב בספה ולשתות בירה מול הטלויזיה.

עריכה: למה שינית את ההודעה הקודמת, הרסת לי את הבדיחה!

אמממ אני לא זוכר בעצמי מה כתבתי חחח :1eye:

נ.ב

אני בכל זאת מסכים לגמרי עם האמרה שלך =]

במידה ואני עוסק באירובי בצורה אינטנסיבית התוכנית צריכה להישתנות באיזו שהיא צורה?

כבר רואים מגמה של שינויי בפורום...
אנשים פותחים יותר אשכולות על דד ליפט :)

מגמה מבורכת... אם חלק ממנה היא בזכותי אז :cool:

תגיד למה האימון של הfbw יותר ארוך מהאימון של הab?
והאם אתה יכול לכתוב לי גם חלוקה טובה לabc?
התחלתי עכשיו גם לקרוא את הספר brawn ולפי מה שכתוב שם אתה צודק.

:bye1:
צאו מהבועה של אימון צריך לקחת X זמן. אימון הוא טוב כשהוא גורם להתקדמות.

אני רק בעמוד 21 :eek:

brawn זה ספר טוב אבל הוא תומך יותר מדי בביצוע תרגילים 100% strict, שזה לא הדרך הכי יעילה להרבה אנשים להתחזק ולגדול

אני לא קראתי את הספר, אני רק מכיר את הקונספט.
אני קראתי את Starting Strength ואחריו לא היו לי יותר שאלות בנוגע לתרגילים או לאיך אימון צריך להראות.
עכשיו אני קורא את Practical Programming ואחריו אני מאמין שלא יהיו לי יותר שאלות בנוגע לאיך לתכנן את האימונים שלי.

אני ממליץ לך לקרוא את שניהם, אחרי שתסיים עם BRAWN.

כל עוד אתה מדבר על מאמץ מקסימלי אני מסכים.
You wanna make an omelet, you gotta break some eggs.

ירד לי עכשיו dinosaur training אבל הוא בצרפתית. לא נורא...
אתה יכול לעלות את הstarting strength לראפידשייר? כי הוא לא יורד באימיול

יש איזה ילד חמוד כאן בפורומים בשם blackjack שנתן לי את הלינק, אז הקרדיט לו:
http://rapidshare.com/files/165595969/SS2ndE_beta3.pdf

ההורדה לא עובדת
Error
This file is suspected to contain illegal content and has been blocked. After the file has been blocked for 7 days it will automatically be deleted, if the block is not removed by RapidShare. For this reason, a download of this file is currently not possible.

תבקש באשכול נפרד אני מאמין שיצליחו למצוא לך לינק אחר
Starting Strength 2nd Edition

לגבי אורך האימון קיבלת תשובה.
תכנית בסגנון abc, כלומר עבודה על קבוצת שרירים פעם בשבוע , כלומר 7 ימים של הפסקה בין אימון לאימון. במקרה ומטרתך היא היפורטרופיה, עליך להעדיף הפרשי זמן של 48-72 שעות, הזמן בו מתרחשת סינטזת החלבון המוגברת לאחר האימון.
מנוחה מעבר לזמן זה תהיה "בזבוז" ולא תועיל במאומה. כמובן שישנם כאלו שהדבר יטיב עימם, אך אנו מדברים על המתאמן המתחיל, הממוצע, שאינו מתמצא בשיטות השונות וכיצד הן פועלות עליו.

הספר brawn הוא ספר טוב לטעמי. למרות הביקורת שנשמעה כלפיו באשכול, גישתו היא גישה נכונה, גם אם היא אינה הממולצת ביותר למתאמן המתחיל. המטרה אינה "להקיא דם", אך השקעת מאת האחוזים היא חשובה ביותר.
Starting strength ספר מומלץ.

יום טוב.

Nevermind