לא.. יותר ללטיסימוס דורסי/הרחב גבי..

אני לא צריך לחכות 5 שנים :wiggle: , כמו שעידן אמר, אנטומיה זה לא קינזיולוגיה.
ואתה לא תוכל לעשות סקוואטים טובים אם אין לך זוקפים טובים.
בכל אופן כשיאפשר לי הזמן אני אחפור מידע על זה..

מה הקשר? הם כולם גם מורים לקניזיולוגיה!
נו עזוב באמת בולט חבל על הויכוח.
אני אמרתי דעה של בעלי מקצוע, לא תיאוריה שגיבשתי עם עצמי, אתה יכול לקבל אותה או לא לקבל אותה זה החלטה שלך.

כל הזמן מזכירים את שלושת תרגילי הזהב שיביאו לפונטציאל הגדילה הטוב ביותר דד ליפט סקאוט ולחיצת חזה, ואתה עומרי בא ואומר שיש לזה תחליף...
מה אומר ההגיון הפשוט למי כדאי להאמין ?
למורה שלך לאנטומיה או לכמות העצומה של המאמרים שנכתבו בנושא....

אני חושב שהוא מתכוון לחתירה שבה זזים עם כל הגב קדימה ואחורה...

נדב, אין פה ויכוח על יעילות התרגיל, הוא ללא ספק התרגיל הכי טוב לגב והאמסרינג, אבל הוא תרגיל לא טוב לעצמות.

עזוב מאמרים, למאמרים יש מין סטיגמה כזאת שכל המאמרים נכתבו ע"י ילדים (בחלק מהמקרים זה נכון, אך בחלק מהמקרים מדובר במאמרים מקצועיים). מחמת ספק איזה מאמר הוא מקצועי ואיזה לא, נעזוב את זה שניה בצד.
מדובר פה על ענף לא מוכר יחסית בישראל, מן הסתם משהו שהוא לא מוכר, לא יקבל תמיכה. חבל רק שאנשים מסרבים ללמוד גם מאנשי מקצוע אחרים ("אחרים", אני מדבר פה על פרופסור לקיניזיולוגיה, תואר שלא קיים בכלל בישראל) בתחום שהם לא מישראל, ואדרבה בגלל שהם לא מישראל אלא מארץ שיותר מכירה בענף הזה.

בקיצור, שכל אחד יעשה מה שבא לו כמו שעומרי אמר. אם אנשים מתעקשים להיתקע באגדות שלהם, שיהיה להם בכיף.

סקוואט פוגע בברכיים.
אבקת חלבון הורסת את הלבלב.
קריאטין מצמיח עין שלישית.

זוקפי גב לא "גב".

עומרי התפלק לך הו'

אני מתכוון חתירה שבה זזים עם כל הגב מה שגורם לזוקפי הגב להכנס לעבודה גם.
http://www.exrx.net/WeightExercises/...SeatedRow.html

אין קשר לשטות שרשמת בסוף, משה שחר לא אמר שסקוואט פוגע בברכיים כי זה לא נכון,וגם אני לא אמרתי את זה, הוא ציין את הפעולה של שריר זוקפי הגב וההשפעה השלילית שלה על הדיסקיות התחתונות בעמוד השידרה.

התרגיל הזה טוב מאוד,אין בעיה איתו. אני עושה אותו הרבה.
למי שיש בעיות גב תחתון,אפשר לעשות אותו עם מכונה שיש לה משענת לחזה,(המכונות האלה הן עם 2 ידיות שאתה תופס כל יד לחוד) יש אצלינו את שתי הסוגים של המכונות.
אני אישית מעדיף את זאת שאתה שמת כאן שאין משענת.

הבחור בסרטון עושה צ'יטינג. ככה לא אמורים לעשות חתירה.

גם אני עשיתי צ'יטינג אתמול בארוחה,זה אומר שלא אכלתי?:book:

לא, אבל יותר מדי צ'יטינג ידפקו לך את המראה של הגוף. בדיוק כמו שיותר מדי צ'יטינג בתרגיל הזה ידפקו לך את הגוף.

:wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
זו היתה אמירה פילוסופית בקשר לציט :jockey:
פשוט טחנו את הנושא ואין מה להוסיף.

מן הסתם הקצנתי. http://www.atraf-f.net/or/images/icons/icon7.gif

פשוט תנסה להסתכל על זה ממבט שלי כאילו מדובר בנושא אבקת החלבון הידועה לשמצה, כאשר אתה מנסה להסביר למישהו שרופא המשפחה אמר לו "לא להתקרב לחומרים האלה".

תגיד לי, אם אני אביא לך הסבר של ד"ר ברק ירוחם (חבר בכיר באיגוד הרמת משקולות של אס"א ת"א, בוגר תואר שלישי במדעי הספורט), אתה תשתכנע?

לא, אתה יודע למה?
כי בעקרון לא ניתן לשכנע ממש אנשים.
כל אדם מגיע לנושא שהוא מתעסק בו עם דעות שונות,והוא דבק בדעות שלו בדרך כלל תמיד. עכשיו , על פי הדעות שלו, הוא מוצא בעלי מקצוע ומחקרים שתומכים בדעה שלו.
למשל, אדם מעשן כרוני, ימצא מחקרים שרוב האנשים שמתו מסרטן לא עישנו. סתם דוגמא כן?
אבל אפשר לעשות את זה לכל תחום.
בגלל זה אמרתי כל אחד יעשה מה שטוב לו,פשוט אני הצגתי דעה של אחד המומחים בארץ בתחום.

אני לא עומרי, אבל אני יכול לענות לך.

כדי לעבוד על זוקפי הגב באופן דינאמי, עליך לבצע פשיטות גב.

ההמלצה שלי היא שתעבוד דדליפט עם משקל נמוך, למרות שלפי דעתי אם יש לך טכניקה טובה תפציץ משקל בלי לחשוש (כל עוד אתה עובד נכון!).

בידיוק על התרגיל בסרטון דיברתי ..

הבחור בסרטון לא עושה ציטינג .. הכל תלוי בשריר המטרה שלך
לכל תרגיל יש כמה דרכים לעשות.
ראיתי בן אדם שעשה בידיוק את אותו תרגיל רק שהתנועה שלו הייתה רק עם הגב התחתון ובלי לעשות תנועה עם הגב העליון (לא יודע איך להסביר לך בידיוק מקווה שהבנתה.) ..
מה הוא עשה בזה ? עבד על הגב התחתון

עומרי, השרירים שפועלים בדדליפט הוא בדיוק אותם השרירים שפועלים בסקוואט שגם בו יש הטיית גו אז לא בדיוק הבנתי למה דדליפט מזיק לחוליות וסקוואט לא.

טוב קיצר איזה מומחה צעצוע מישראל שעכשיו מישהו יגיד פה " אתה ליצן והוא מבין יותר ממך תראה איך אתה מדבר" לא ממליץ על דדליפט , אז מה?

יש מספיק אנשים שמתתמשים בתרגיל הזה לrehab בביצוע נכון שיותר מבינים מהם בחו"ל

מה אתה משחק אותה ראש קטן, תחשוב לבד... המילה פשיטה לא מהדהדת באוזניך..?

לא.
סקוואט ודדליפט זאת תנועה כמעט זהה ובדיוק אותם השרירים פועלים בשני התרגילים (למעט אמות וכו' שזה לא קשור לנושא).

ממ , רוצים משהו לפנים? תעשו ראק פול עם רצועות אחיזה בטווח תנועה של ס"מ עם 300 קילו....

מעניין עם דבר כזה יעשה משהו כי ראיתי סרטונים של אנשים עושים את זה , הנה אחד
http://www.youtube.com/watch?v=6fdBFU_ysSE

זה לא פשיטה.

אז מה זה

זה איזומטרי. מה לא ברור פה. הגב לא מתכופף אז הוא גם לא עושה פשיטה.

אז כמו שאמרתי, שאלתי את ד"ר ירוחם ברק לגבי הדד ליפט. הנה תשובתו מתוך הפורום שלו ב- Starmed.

עומרי, אני מקווה שתראה את זה. אני יודע שאמרת שזה לא ישנה את דעתך, אבל בכל זאת. :book:

"שלב הרמת המשקל מהרצפה בהנפה ודחיקה"-יעני הכוונה לקלין אנד ג'רק? :laugh: מה ניסגר איתך עידן?

Lol :jockey:

שמע, לך תדע אם הוא מכיר את השם באנגלית. גם ככה לוקח לו 2-3 ימים לענות שם, אז ניסיתי לפרט כמה שיותר כדי שלא יהיו אי הבנות.

בסדר אמרתי לך שכל רופא יש לו את הדעה שלו.
אתה לבד תרגיש כאבי גב עוד כמה שנים ותפסיק, חבל להתווכח על ניוטרל, אני עדיין אומר שהסיכון והכאבי גב לא שווים בשביל תרגיל מטרה שהוא זוקפי הגב.

אבל עומרי, תבין שאי אפשר לאמן זוקפי גב כמו שצריך בשום דרך אחרת.

אני מניח שמישהו היה צריך להגיד לו את זה: http://www.youtube.com/watch?v=xZDBqRs8U_g

מספיק לאמן אותם בעבודה עקיפה כמו את שרירי הבטן,זאת ההשקפה שלי בנושא. זה לא שריר שהוא עדיפות מבחינתי שמצדיק את הסיכון לפציעה, בניגוד לשרירים אחרים. שאגב גם שם למדתי שעומס מוביל לפציעה.(כתף)

עומרי, אתה לא ענית לי על השאלה:

השרירים שפועלים בדדליפט הם בדיוק אותם השרירים שפועלים בסקוואט שגם בו יש הטיית גו ויש דימיון גדול בין התנועות אז לא בדיוק הבנתי למה דדליפט מזיק לחוליות וסקוואט לא.

כל אימון כנגד מישקל מפעיל ופוגע את החוליות בגב (זה נדיר שאחרי 10 שנות אימונים אתה לא תיתלונן על בעיות בכתף/ בברך/ או בגב) לכן בדד ליפט אין יותר מידי נזק שהוא עושה לגב שסקוואט למשל לא עושה

השריר מטרה שונה, והתנועה לא אותה תנועה בדיוק, גם אם זה ניראה בערך זה לא. והאחיזה שונה לכן גם המנוף שונה וגם ההתנגדות שונה והכוחות שמופעלים על עמוד השידרה שונים.
אם זה אותו דבר תעשה סקוואט.
אני לא מנסה לשכנע אותך, אני אומר לך את דעתי ולמה אני לא עושה את זה , תעשה אתה מה בראש שלך ניראה לך באמת שמשנה לי איזה תרגילים אתם עושים במכון?