הנקודה שאני מנסה להעביר מההתחלה
למרות שברמת המתאמן המתחיל אין יותר מדי הבדל בין התוכניות אימונים של מפתח גוף וpl
יש בין התחומים המון נקודות השקה

בנתיים היחיד שהולך ראש בקיר וחושב שהתוכנית "אני לא עושה יד קידמית עובד 5 תרגילים " היא הכי נכונה וכל השאר בולשיט, זה אתה .

אתה אטום , וחוץ מכמה מחקרים מאמרים ותוכניות שלמדת עליהם אתה לא יודע שום דבר. אתה מדקלם כו תוכי כל מיני דברים ולא מבין את המשמעות של דברים .

אני לא אומר שאתה טועה, אני לא אומר שהתוכניות האלה אינן עובדות , אני אומר שאין זו הדרך היחידה לראות ולבצע דברים . וישנה לגיטמציה למה שאני אומר .

אם אינך רואה זאת , אז היחיד שמדבר שטויות שהקשר שלהם למציאות מקרי בהחלט וזו לא הפעם הראשונה זה אתה ידידי .

אין לנו פה וויכוח .

כן אבל bb לא מחפש בערך להעלות במשקלי עבודה וזאת לא הנקודת ייחוס שלו אם הוא התקדם או לא. (אני מדבר בשלבים המתקדמים יותר)

מבחינת מה יותר טוב יש ויכוחים, אם אתה הולך מבחינה עובדתית מדעית אז fbw עדיף על abcde בכול צורה שהיא.
הויכוח הזה לא ילך לשום מקום וחבל על המאמץ, מי שרוצה להתאמן abcde שיתאמן ככה מי שרוצה fbw שיתאמן ככה.

זה לא משנה באיזה סגנון אתה מאמין, יכולת ההתקדמות שלך קובעת את הרמה שלך. אם אתה מתחיל, אתה מתקדם מאוד מהר (מאימון לאימון), אחר כך כשזה לא אפשרי, אתה כבר מתאמן לא מתחיל. איך אתה בוחר להתקדם משם, זה כבר הסגנונות שאתה מדבר עליהם. בכל מקרה, ציר הזמן לא מגדיר שום דבר. אני יכול לבוא ולהרים שנים את אותם המשקלים ולא להתקדם לשום מקום.

רמת המתאמן נקבעת ע"י דבר אחד: כמה עבודה הוא צריך כדי לגרום להתקדמות.

מדברים על אפקטיביות , כל שאני אומר שזה אישי ... בדיוק כמו שאתה אומר , רק אתה תדע מה עובד עלייך הכי טוב ויעיל . מבחינת תזונה ואימונים .

ככה שלומר שלעשות abcd זה לא עובד או לא לאמן יד קידמית כי זה לפוסיז... זה מיותר .. כי זה פשוט לא נכון . או יותר נכון זה נכון לאותו אדם בלבד ואין סיבה לפסול שיטות אחרות .

אמרתי .. ותקראו טוב טוב

אימון נכון תזונה נכונה ומנוחה מספקת יביאו תוצאות לאורך זמן . זה הכל .

ציר זמן משמע התקדמות , כי זה ברירת מחדל אם אתה עובד נכון אתה תתקדם .

זה כל מה שאמרתי ...

אני פשוט לא מאמין בכפייה של תוכניות אימונים תעשה מה שבא שלך ושלום על ישראל.

:ok:

:

זה נכון שאתה אמור להתקדם כפונקציה של זמן. לא על זה היה הוויכוח.

א. אני לא מתדקלם שום דבר, אני חי את זה ואני עושה את זה, בניגוד להרבה פה שפתחו קובץ טקסט שמו בו כמה משפטים וכל הודעה שניה עושים משם copy-paste
אני רק מגיב אני, לא בא לשתף או ליצור דבר כלשהו, ככה שאני לא בטוח בכלל שאתה בכיוון


ושוב, אבולל'ה, אני מבין טוב מאוד מה אני אומר ומה אני עושה, ואני די בטוח שיש לי נסיון פי 3 משלך מתחת למוט, ולא רק בספרות ובתכנים מקצועיים. אז אל תבלבל תמוח יותר מדי, אני גם לא זוכר מתי נתתי אינפורמציה כלשהי על עצמי שאתה כבר קבעת את הפרופיל שלי.

אני די חד ונחרץ בדעה שלי מאותו רגע שהרעיון הדפוק של "לא מדברים סטרואידים כי ילדים ילכו לקנות", אוקי, נכון, זה לא דבר טוב
אבל גם לספר להם שטויות ולהציף אותם במידע שבמקרה הטוב הוא לא בעל ערך רב מדי, ובמקרה הרע הוא מוטעה וחסר כל רלוונטיות, הוא דבר גרוע מאוד
מה שיותר גרוע הוא שאחר כך בין הפוסטים אפשר לקרוא את אנחות הכוס אוחטק של כולם למה הספורט הזה נראה פה נראה ככה, מעניין למה באמת...??

אני לא אומר את זה בתור משהו אישי, אבל תפסיקו לנגן על אותן המנטרות האלה, בעיקר כשהן מפגרות כל כך.

וכן, אם תחפרו (והמבין יבין..) על הדברים הרלוונטיים והנכונים, אדרבא, אבל כשזה שטויות, זה גרוע מאוד.

אתה רוצה לדבר תכלס?
אוקי, תסביר לי, איך לעזאזל לבחור שלא מצליח למשוך 20 קילו, וללחוץ 10 קילו, יהיה היקף יד 40 סנטים? ועוד אחר כך מנסים לנבור ולחפור בתרגילים שהוא נותן ליד קדמית, זה כבר מצחיק..

ותאמין לי, יש לי קשר חזק מאוד למציאות, זה לא פריסטייל פה, אל תנסה להעביר לי תכדור או תמיקרופון, אני לא ראפר, ואני לא יחזיר לך, כי לא "הבאתי בך" מההתחלה ולא לזה התכוונתי.

ואטום אני לא, תאמין לי, כשיש טעם וכשמקשיבים, אני גם ניגש לעניין.

ידידי על זה התווכחתי, מההודעה הראשונה אני כותב אותו דבר, משום מה זה לא נכנס לראש.

או שאתם פשוט קוראים את מה שאתם רוצים לקרוא, לא מבין אתכם ...

ואלה הן תולדות אימוני המשקולות למינהם בישראל.

אתה לא הבנת אותי נכון.
הכוונה שלי הייתה שאם מישהו עובד בתוכניות מסוימת והוא מרוצה ממנה שיהנה, זה שאולי יש תוכנית יותר טובה משלו זה בסדר. אבל לא אכפת לי כול עוד אני לא המאמן שלו.
ואם אני המאמן שלו אני אתן לו מה שאני חושב שנכון.

אתה אמרת ש"קצב ההתקדמות נמדד בזמן", שזה לא אותו הדבר וגם ממש לא נכון.

reshos, אהבתי את הפוסט שלך.

תקשיב אין לי וויכוח איתך .. ובכל זאת יש לך מן תחושה עילאית כזו שאני מנסה להוציא אותך קטן ולא כך הדבר.

אני בטוח שיש לך ניסיון רב וידע רק לא פחות , לא יודע אם פי 3 פי 5 או פי מיליון ממני. אבל הניסיון הזה שלך ביחס לשלי הוא לא רלוונטי .

כי מה שעובד עלייך ואפקטיבי עלייך לווא דווקא אפקטיבי עליי. קפיש ?

אני רק אומר תפסיק לפסול שיטות אחרות בצורה עיוורת רק כי עלייך הם לא עובדות .

Ab\abc\abcd\abcde מה לעשות מוכח שעובד... מה לעשות ?
השיטות של ריפטו , כל הקטע של לא לאמן יד קידמית , כל הקטע של 5 תרגילים בסיסיים מה לעשות גם עובד.

כל מה שאני אומר זה אישי , תפסיק ללכת ראש בקיר . כי זה חסר טעם . ואין פה עניין של לדבר שטויות או להפיץ שטויות .

זהו פורום , מקום בוא מגיעים להתדיין כל הדעות מכל הסוגים... כן אתה רואה חלק מהילדים שמספרים לך אני יש לי יד 42 ואני מרים יד קידמית 56 קילו בסט... ואתה רואה אותם אחרי כן ולא מבין מה בכלל הילד דיבר.

ומצד שני אתה רואה מתאמנים מקצועיים , שבאים ומראים לך תוכנית אימונים של abcd.

ואתה בא ואומר , תשמע זה זבל ולא עובד.

מבין את הנקודה שלי?

תפסיק לפסול שיטות אחרות , תפסיק לפסול דעות של אחרים . כי זה חסר טעם .

מקווה שהבהרתי את עצמי

וזה לא בא מזילזול או משהו חס וחלילה מכל אדם ניתן ללמוד . ותאמין או לא את ההודעות שלך אני קורא בעיון רב .

חח זאת לא ביקורת, פשוט הבאת משפט קצרצר שסיכם את המצב.

זה בדיוק מה שדיברתי עליו וזה מאד נכון .

כי בנאדם שמתאמן 4 שנים ושוקל 120 קילו ... מן הסתם עובד לפי תוכנית שעובדת לו . אחרת הוא לא היה 120 קילו אז מן הסתם ההתקדמות שלו נמדדה בזמן .

אם הוא לא היה 120 קילו כלומר הוא לא מתאמן כל כך הרבה זמן כלומר הוא לא מתקדם כל כך ...

לוגיקה פשוטה שנראה שאתה לא קולט כל כך ...

אני חושב ועוד כמה אנשים פה (אני חושב ככה), שמאחורי כול תוכנית אימונים צריך להיות בסיס הגיוני מסוים.
משהו שאתה מסתמך עליו שכשישאלו אותך למה עשית x תגיד בגלל y.
ברגע שאין לך את הבסיס הזה אי אפשר לדעת אם התוכנית טובה או לא. בגלל זה אנשי ה"מחקרים" פה מנסים להגיע למכנה משותף לתוכנית הכי טובה. או במילים אחרות מה צריך להיות כדי שתוכנית תיתן לי התקדמות והיא תיהיה טובה. בשביל הגיע המדע וניסה לתת ערכים לכל מיני מדדים כאלה כמו התאוששות, עלייה במשקלים, נוחות וכו'.

ארבל, הטיעון שלך ברור, ואני יוצא מנקודת הנחה שכולם הבינו שכל אחד יעשה בסופו של דבר מה שבא לו, ואני חושב שלא סביר שמישהו יכוון פה למישהו אחר אקדח לרקה ויכריח אותו לעשות FBW במקום ABCD.

That being said, הטיעון של "כל אחד ומה שעובד עליו" הוא בעצם לומר עזבו אותי אין לי כוח לחשוב בשפה יפה. חשוב לדעת למה דברים קורים כתגובות לצורות שונות של גירוי ולא מספיק לפתור את כל הנושא בזה שאנשים עושים את זה וגדלים. זה לא חדש שיש בעיה עם הגישה של האימונים בתחום הזה, שמתחילים מצורת הלימוד במוסדות הרלוונטיים וכלה במגזינים שעוסקים בענייני אימונים ותזונה - הם לא מבוססים ולכן גם לא אחידים וברורים, ויוצא שבנאדם ממוצע שרוצה לגדול די אבוד ממידע (או חוסר מידע) ויורה לכל הכיוונים.

בקשר ל-ABCD, מה שכן אפשר לומר זה שמתאמנים מתקדמים (וחומרים עוזרים למשוואה) יפיקו יותר תועלת ממנה מאשר מתחילים טבעיים שלרוב יטחנו מים בתכנית כזו.

זאת לא לוגיקה פשוטה, זאת לוגיקה מטומטמת. יכול להיות שהוא היה מגיע לאותן תוצאות בזמן יותר קצר והאימונים שלו לא אופטימלים. זה לא מה שמגדיר רמת מתאמן. אתה יכול גם להגיע ל 120 קילו, ולעשות סקוואט עם 300 ולהיחשב מתחיל אם אתה עדיין יכול להתקדם מאימון לאימון.