ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   למה דדליפט כזה חשוב? (https://israelbody.com/showthread.php?t=59153)

Sugarzaza 11-09-09 17:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 914029)
טוב בלבלת אותי, תגדיר למה אתה מתכוון בתנועה פונקציונאלית.

לא יכולת לשאול בתחילת הדיון? הייתי מסביר לך, באמת

תנועה פונקציונאלית זה פשוט מאוד, תנועה שיש לה פונקציה, מטרה. הפונקציה של ריצה למשל זה תנועה של הגוף דרך המישור כדי לעבור מרחק. הפונקציה של שחייה זה לנוע דרך התנגדות במים. הפונקציה של דדליפט היא להרים משהו כבד מהרצפה. זה פשוט תנועות שקיימות בטבע ובעולם והאדם עשה אותם שנים, והגוף ומערכת העצבים טובים בללמוד וליישם אותם. לקשור דאמבל על הרגל ולפשוט את הברך זו לא תנועה פונקציונאלית בגלל שהיא לא דרך יעילה ליישם כוח ולכן לא קיימת מחוץ למכוני הספא של השנים האחרונות. בהקשר של אימונים, התנועות הפונקציונאליות כל כך טובות כי השיפור בהן מיושם על כל תנועה אחרת שמערבת את אותם שרירים. אתה עובד על השרירים בשרשרת כוח מסויימת שלהם הם נועדו ומשפר אותם בהקשר הזה, וברגע שאתה מוציא שריר אחד מהשרשרת - הוא עדיין חזק. זו הסיבה שסקוואט ישפר למפתח גוף את הלחיצת רגליים, למתאמן בmma את הבעיטה ולאצן את הספרינטים. פשיטת ברכיים לא יעשו את זה כי אין דמיון תנועתי או מכני בין התנועות ולכן מהבחינה הזו, פשיטת ברכיים תשפר לך רק את הפשיטת ברכיים.

terminater135 11-09-09 18:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 914060)
לא יכולת לשאול בתחילת הדיון? הייתי מסביר לך, באמת

תנועה פונקציונאלית זה פשוט מאוד, תנועה שיש לה פונקציה, מטרה. הפונקציה של ריצה למשל זה תנועה של הגוף דרך המישור כדי לעבור מרחק. הפונקציה של שחייה זה לנוע דרך התנגדות במים. הפונקציה של דדליפט היא להרים משהו כבד מהרצפה. זה פשוט תנועות שקיימות בטבע ובעולם והאדם עשה אותם שנים, והגוף ומערכת העצבים טובים בללמוד וליישם אותם. לקשור דאמבל על הרגל ולפשוט את הברך זו לא תנועה פונקציונאלית בגלל שהיא לא דרך יעילה ליישם כוח ולכן לא קיימת מחוץ למכוני הספא של השנים האחרונות. בהקשר של אימונים, התנועות הפונקציונאליות כל כך טובות כי השיפור בהן מיושם על כל תנועה אחרת שמערבת את אותם שרירים. אתה עובד על השרירים בשרשרת כוח מסויימת שלהם הם נועדו ומשפר אותם בהקשר הזה, וברגע שאתה מוציא שריר אחד מהשרשרת - הוא עדיין חזק. זו הסיבה שסקוואט ישפר למפתח גוף את הלחיצת רגליים, למתאמן בmma את הבעיטה ולאצן את הספרינטים. פשיטת ברכיים לא יעשו את זה כי אין דמיון תנועתי או מכני בין התנועות ולכן מהבחינה הזו, פשיטת ברכיים תשפר לך רק את הפשיטת ברכיים.

אחי בתכלס לכל תנועה יש מטרה, ותנועה של פשיטת ברכיים למשל זה בעיטה בכדור כדורגל.
בכל מקרה שורש הוויכח הוא לא תנועה שמשתמשים בה סתם אלה תנועות שמשתמשים באימונים כדי לפתח מאסה וכוח, ואני לא אומר חס וחלילה שפשיטות ברכיים יותר טובות מסקוואטים, אבל זה תרגיל עזר נחמד שאפשר לשלב עם סקוואטים.

Sugarzaza 11-09-09 18:18

ההשוואה התנועתית הזו די מצומצמת ושטחית, אבל אני לא הולך להכנס לזה. בכל מקרה גם ביל סטאר המליץ בספר שלו לעשות אחרי האימון סט של 20 חזרות של פשיטות וכפיפות. אף פעם לא הבנתי למה האמת, אבל בטח יש לו סיבה טובה

Dark_Muse 11-09-09 19:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 914098)
ההשוואה התנועתית הזו די מצומצמת ושטחית, אבל אני לא הולך להכנס לזה. בכל מקרה גם ביל סטאר המליץ בספר שלו לעשות אחרי האימון סט של 20 חזרות של פשיטות וכפיפות. אף פעם לא הבנתי למה האמת, אבל בטח יש לו סיבה טובה

מה זאת אומרת, בשביל הפאמפ ;)

sbenzaken 11-09-09 19:32

אני לא מבין מה אתם כל מתלהבים מכל התרגילים האלו ( דד ליפט, סקוואט חופשי, בנץ', מיליטרי וכדומה). אצלי במכון יש מספיק אנשים גדולים ושרירים שמעולם לא עשו דד ליפט, סקוואט ומיליטרי, ולא תמיד מתחילים עם בנץ' פרס. לעומתם, יש גם אנשים שמבצעים את התרגילים האלו, ואני ממש לא רואה שינוי משמעותי אצלהם. כנ"ל לגבי התוכניות האימונים ( ss, 5x5 וכו'..). אנשים אצלי גדלים יפה מאוד מתוכניות abc.. תבינו דבר אחד, שאמרתי אותו למקס לא מזמן. לרוב, אין כזה דבר טוב או לא טוב, נכון או לא נכון. יש עובד ולא עובד. תתאמן טוב, תאכל טוב תנוח טוב - תגדל. לא משנה מאיזו תוכנית ולא משנה מאילו תרגילים ( שוב, בהנחה שלא מגיעים לאימון יתר או לחילופין לחוסר גירוי שרירי).

Max90kg 11-09-09 19:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sbenzaken (הודעה 914142)
אני לא מבין מה אתם כל מתלהבים מכל התרגילים האלו ( דד ליפט, סקוואט חופשי, בנץ', מיליטרי וכדומה). אצלי במכון יש מספיק אנשים גדולים ושרירים שמעולם לא עשו דד ליפט, סקוואט ומיליטרי, ולא תמיד מתחילים עם בנץ' פרס. לעומתם, יש גם אנשים שמבצעים את התרגילים האלו, ואני ממש לא רואה שינוי משמעותי אצלהם. כנ"ל לגבי התוכניות האימונים ( ss, 5x5 וכו'..). אנשים אצלי גדלים יפה מאוד מתוכניות abc.. תבינו דבר אחד, שאמרתי אותו למקס לא מזמן. לרוב, אין כזה דבר טוב או לא טוב, נכון או לא נכון. יש עובד ולא עובד. תתאמן טוב, תאכל טוב תנוח טוב - תגדל. לא משנה מאיזו תוכנית ולא משנה מאילו תרגילים ( שוב, בהנחה שלא מגיעים לאימון יתר או לחילופין לחוסר גירוי שרירי).

חסר לך ידע בנושא בגלל זה אתה מתבסס בעיקר על נסיון אישי ועל מה שאתה רואה במכון.

Sugarzaza 11-09-09 19:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sbenzaken (הודעה 914142)
אני לא מבין מה אתם כל מתלהבים מכל התרגילים האלו ( דד ליפט, סקוואט חופשי, בנץ', מיליטרי וכדומה). אצלי במכון יש מספיק אנשים גדולים ושרירים שמעולם לא עשו דד ליפט, סקוואט ומיליטרי, ולא תמיד מתחילים עם בנץ' פרס. לעומתם, יש גם אנשים שמבצעים את התרגילים האלו, ואני ממש לא רואה שינוי משמעותי אצלהם. כנ"ל לגבי התוכניות האימונים ( ss, 5x5 וכו'..). אנשים אצלי גדלים יפה מאוד מתוכניות abc.. תבינו דבר אחד, שאמרתי אותו למקס לא מזמן. לרוב, אין כזה דבר טוב או לא טוב, נכון או לא נכון. יש עובד ולא עובד. תתאמן טוב, תאכל טוב תנוח טוב - תגדל. לא משנה מאיזו תוכנית ולא משנה מאילו תרגילים ( שוב, בהנחה שלא מגיעים לאימון יתר או לחילופין לחוסר גירוי שרירי).

בעיקר בליל של אמירות שנובעות מהתבוננות שטחית על הדברים בלי להתעמק יותר מדי במה, למה ואיך כיאה לתחום המודרני של פיתוח הגוף. בקצרה אני אומר שיש דברים שעובדים יותר טוב ו/או לאורך יותר זמן ו/או יותר ספציפיים למתאמן וככאלה יניבו יותר תוצאות. לדוגמא, חבר שלי שיחק כדורסל חודשיים וגדל מזה - האם זה הופך כדורסל לשיטה עילאית לפיתוח כוח ומאסה או שהבנאדם היה במצב מסויים ובכושר מסויים שכדורסל בשבילו הייתה פעילות שכן תגרום להומואוסטזיס וכתוצאה מזה לגדילה. צריך להשתמש בהגיון ובאינטליגנציה גם בתחום bb בשביל למקסם תוצאות, אחרת זה סתם דוגמנות על במה.

sbenzaken 11-09-09 21:08

היש משהו טוב יותר מניסיון אישי ותוצאות בשטח?? וזה מה שאני אומר, אין שום שיטה עילאית או שיטה אחת שטובה מהשניה.

Sugarzaza 11-09-09 21:14

ניסיון מעשי זה חשוב, אבל רק בתנאי ואתה מבין מה אתה רואה ולא עושה ניחושים על סמך הגיון שהוא חלקי במקרה הטוב. וכן, יש שיטות שיותר טובות מאחרות ויובילו ליותר תוצאות כי יש מאחוריהן מחשבה ולוגיקה שהוכחו גם בספר וגם בשטח, אינספור פעמים. זה שאתה לא טרחת לקרוא מספיק ולהכיר אותן, ואתה מסתפק במה שאתה רואה במכון שלך, זה נחמד אבל לא מספק.

terminater135 11-09-09 21:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sbenzaken (הודעה 914142)
אני לא מבין מה אתם כל מתלהבים מכל התרגילים האלו ( דד ליפט, סקוואט חופשי, בנץ', מיליטרי וכדומה). אצלי במכון יש מספיק אנשים גדולים ושרירים שמעולם לא עשו דד ליפט, סקוואט ומיליטרי, ולא תמיד מתחילים עם בנץ' פרס. לעומתם, יש גם אנשים שמבצעים את התרגילים האלו, ואני ממש לא רואה שינוי משמעותי אצלהם. כנ"ל לגבי התוכניות האימונים ( ss, 5x5 וכו'..). אנשים אצלי גדלים יפה מאוד מתוכניות abc.. תבינו דבר אחד, שאמרתי אותו למקס לא מזמן. לרוב, אין כזה דבר טוב או לא טוב, נכון או לא נכון. יש עובד ולא עובד. תתאמן טוב, תאכל טוב תנוח טוב - תגדל. לא משנה מאיזו תוכנית ולא משנה מאילו תרגילים ( שוב, בהנחה שלא מגיעים לאימון יתר או לחילופין לחוסר גירוי שרירי).

כל הרעיון מאחורי התרגילים האלה הם שאצל רוב האנשים הם המפתחים הכי טובים לשריר היעד שלהם.

DanielML 11-09-09 23:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sbenzaken (הודעה 914142)
אני לא מבין מה אתם כל מתלהבים מכל התרגילים האלו ( דד ליפט, סקוואט חופשי, בנץ', מיליטרי וכדומה). אצלי במכון יש מספיק אנשים גדולים ושרירים שמעולם לא עשו דד ליפט, סקוואט ומיליטרי, ולא תמיד מתחילים עם בנץ' פרס. לעומתם, יש גם אנשים שמבצעים את התרגילים האלו, ואני ממש לא רואה שינוי משמעותי אצלהם. כנ"ל לגבי התוכניות האימונים ( ss, 5x5 וכו'..). אנשים אצלי גדלים יפה מאוד מתוכניות abc.. תבינו דבר אחד, שאמרתי אותו למקס לא מזמן. לרוב, אין כזה דבר טוב או לא טוב, נכון או לא נכון. יש עובד ולא עובד. תתאמן טוב, תאכל טוב תנוח טוב - תגדל. לא משנה מאיזו תוכנית ולא משנה מאילו תרגילים ( שוב, בהנחה שלא מגיעים לאימון יתר או לחילופין לחוסר גירוי שרירי).

אתה שוכח שהם גם לא מתאמנים וכל היום אוכלים קורנטו בטעם פקאן!!

Fatboy 12-09-09 10:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sbenzaken (הודעה 914142)
אני לא מבין מה אתם כל מתלהבים מכל התרגילים האלו ( דד ליפט, סקוואט חופשי, בנץ', מיליטרי וכדומה). אצלי במכון יש מספיק אנשים גדולים ושרירים שמעולם לא עשו דד ליפט, סקוואט ומיליטרי, ולא תמיד מתחילים עם בנץ' פרס. לעומתם, יש גם אנשים שמבצעים את התרגילים האלו, ואני ממש לא רואה שינוי משמעותי אצלהם. כנ"ל לגבי התוכניות האימונים ( ss, 5x5 וכו'..). אנשים אצלי גדלים יפה מאוד מתוכניות abc.. תבינו דבר אחד, שאמרתי אותו למקס לא מזמן. לרוב, אין כזה דבר טוב או לא טוב, נכון או לא נכון. יש עובד ולא עובד. תתאמן טוב, תאכל טוב תנוח טוב - תגדל. לא משנה מאיזו תוכנית ולא משנה מאילו תרגילים ( שוב, בהנחה שלא מגיעים לאימון יתר או לחילופין לחוסר גירוי שרירי).

"להתחזק בשביל לגדול" זה תהליך

זה נכון שיש אנשים שגדלו יופי על תכניות נפוצות בחדרי כושר, אבל אם תשים לב אחר כך שרובם באים כל שבוע לחדר כושר עושים את ה100 קילו בנץ ונראים בדיוק אותו דבר שנים על גבי שנים.

החברה שבוחרים לעשות מההתחלה סקוואט/בנץ/דדליפט ולא הרבה מעבר לזה אולי לא ירשימו בים בשנתיים הראשונות, אבל ברגע שהם בנו את בסיס הכוח, בהנחה שהתזונה נכונה גם המאסה תתחיל להגיע ובניגוד לתכניות היפטרפיה נפוצות גם תמשיך להגיע

הבעייה שלרוב הילדים היום שנתיים זה נראה כמו נצח וקשה לראות כל דבר מעבר לחודש הבא

נעל 12-09-09 12:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי fatboy (הודעה 914286)
"להתחזק בשביל לגדול" זה תהליך

זה נכון שיש אנשים שגדלו יופי על תכניות נפוצות בחדרי כושר, אבל אם תשים לב אחר כך שרובם באים כל שבוע לחדר כושר עושים את ה100 קילו בנץ ונראים בדיוק אותו דבר שנים על גבי שנים.

החברה שבוחרים לעשות מההתחלה סקוואט/בנץ/דדליפט ולא הרבה מעבר לזה אולי לא ירשימו בים בשנתיים הראשונות, אבל ברגע שהם בנו את בסיס הכוח, בהנחה שהתזונה נכונה גם המאסה תתחיל להגיע ובניגוד לתכניות היפטרפיה נפוצות גם תמשיך להגיע

הבעייה שלרוב הילדים היום שנתיים זה נראה כמו נצח וקשה לראות כל דבר מעבר לחודש הבא

ואם הם הגיעו ל100 קילו ואז עברו לתוכנית כוח? אתה מדבר שטויות, תראה לי פאור ליפטר שנראה גדול יותר מבודיבילדר?..
המאסה תמיד תמשיך להגיע ובשני המקרים הגבול הגנטי זהה, אם אתה עובד בתוכנית כוח לא שינית את הגנטיקה שלך ואת הגבול שלך לגרום להיפטרופיה ובסוף בשני המקרים אתה תתקע.
אלא אם כן אתה תתחיל להשתמש בממתקים למיניהם,וגם אז תכנית להיפטרופיה תגרום לגדילה רבה יותר מתוכנית של 3 חזרות לכל סט.

moo 12-09-09 13:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sbenzaken (הודעה 914181)
היש משהו טוב יותר מניסיון אישי ותוצאות בשטח?? וזה מה שאני אומר, אין שום שיטה עילאית או שיטה אחת שטובה מהשניה.

תחלוק איתנו את הנסיון
יש סרטונים שלך עובד עם משקלים ?

Fatboy 12-09-09 13:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל (הודעה 914313)
ואם הם הגיעו ל100 קילו ואז עברו לתוכנית כוח? אתה מדבר שטויות, תראה לי פאור ליפטר שנראה גדול יותר מבודיבילדר?..
המאסה תמיד תמשיך להגיע ובשני המקרים הגבול הגנטי זהה, אם אתה עובד בתוכנית כוח לא שינית את הגנטיקה שלך ואת הגבול שלך לגרום להיפטרופיה ובסוף בשני המקרים אתה תתקע.
אלא אם כן אתה תתחיל להשתמש בממתקים למיניהם,וגם אז תכנית להיפטרופיה תגרום לגדילה רבה יותר מתוכנית של 3 חזרות לכל סט.

תהיה בריא

פספסת לגמרי את הנקודה שניסיתי להעביר

Sugarzaza 12-09-09 13:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל (הודעה 914313)
ואם הם הגיעו ל100 קילו ואז עברו לתוכנית כוח? אתה מדבר שטויות, תראה לי פאור ליפטר שנראה גדול יותר מבודיבילדר?..
המאסה תמיד תמשיך להגיע ובשני המקרים הגבול הגנטי זהה, אם אתה עובד בתוכנית כוח לא שינית את הגנטיקה שלך ואת הגבול שלך לגרום להיפטרופיה ובסוף בשני המקרים אתה תתקע.
אלא אם כן אתה תתחיל להשתמש בממתקים למיניהם,וגם אז תכנית להיפטרופיה תגרום לגדילה רבה יותר מתוכנית של 3 חזרות לכל סט.

האמת שפאוארליפטרים טבעיים יהיו לרוב יותר גדולים ממפתחי גוף טבעיים, בהנחה והמפתח גוף יתמקד לרוב בטווחים הגבוהים והpl יתמקד בטווחים היותר נמוכים

Sugarzaza 12-09-09 13:58

ובקשר למה שאמרת על "תכנית היפרטרופיה", זה לא נכון. טווח של 3-5 חזרות יביא לגדילה הכי גדולה לאורך זמן כשיש מקום לשלב טווחים יותר גבוהים בהתאם למצב המתאמן ולמטרות שלו. תזכור שהיפרטרופיה מיופיברלית אחראית ל80% מהגדילה בעוד שהיפרטרופיה סרקופלזמית אחראית רק ל20% ~ (משתנה אצל אנשים לא טבעיים). בנאדם שמתמקד בעיקר ב8 חזרות ומעלה מפעיל בערך 50% סיבים Type I ו50% Type II ומפספס הרבה גדילה והתחזקות פוטנציאליים.

terminater135 12-09-09 14:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 914335)
ובקשר למה שאמרת על "תכנית היפרטרופיה", זה לא נכון. טווח של 3-5 חזרות יביא לגדילה הכי גדולה לאורך זמן כשיש מקום לשלב טווחים יותר גבוהים בהתאם למצב המתאמן ולמטרות שלו. תזכור שהיפרטרופיה מיופיברלית אחראית ל80% מהגדילה בעוד שהיפרטרופיה סרקופלזמית אחראית רק ל20% ~ (משתנה אצל אנשים לא טבעיים). בנאדם שמתמקד בעיקר ב8 חזרות ומעלה מפעיל בערך 50% סיבים type i ו50% type ii ומפספס הרבה גדילה והתחזקות פוטנציאליים.

טווח חזרות של 8-12 הוא הרבה יותר לכיוון של סיבים סוג 2 (סיבים מהירים).

sbenzaken 12-09-09 14:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי fatboy (הודעה 914286)
"להתחזק בשביל לגדול" זה תהליך

זה נכון שיש אנשים שגדלו יופי על תכניות נפוצות בחדרי כושר, אבל אם תשים לב אחר כך שרובם באים כל שבוע לחדר כושר עושים את ה100 קילו בנץ ונראים בדיוק אותו דבר שנים על גבי שנים.

החברה שבוחרים לעשות מההתחלה סקוואט/בנץ/דדליפט ולא הרבה מעבר לזה אולי לא ירשימו בים בשנתיים הראשונות, אבל ברגע שהם בנו את בסיס הכוח, בהנחה שהתזונה נכונה גם המאסה תתחיל להגיע ובניגוד לתכניות היפטרפיה נפוצות גם תמשיך להגיע

הבעייה שלרוב הילדים היום שנתיים זה נראה כמו נצח וקשה לראות כל דבר מעבר לחודש הבא

חשבת אולי למה הם ממשיכים להראות אותו דבר?? אולי הם לא רוצים לגדול יותר? אולי הם הגיעו לשיאם (בצורה טבעית)? אולי הם לא מבינים שהגיע הזמן לשנות תוכניות??עם כל הכבוד, יש אינסוף דעות בנושא הזה, ואתה בחרת ללכת עם משהו וזה בסדר גמור. זה לא אומר שאתה יכול לשלול דברים אחרים או לומר בביטחון מלא שהם פחות טובים.

terminater135 12-09-09 15:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sbenzaken (הודעה 914351)
חשבת אולי למה הם ממשיכים להראות אותו דבר?? אולי הם לא רוצים לגדול יותר? אולי הם הגיעו לשיאם (בצורה טבעית)? אולי הם לא מבינים שהגיע הזמן לשנות תוכניות??עם כל הכבוד, יש אינסוף דעות בנושא הזה, ואתה בחרת ללכת עם משהו וזה בסדר גמור. זה לא אומר שאתה יכול לשלול דברים אחרים או לומר בביטחון מלא שהם פחות טובים.

למתאמן הממוצא בחדר כושר יש עוד המון לגדול בצורה טבעית.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 21:45.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ