שוב אתה לא מבין, אנחנו לא אומרים שלא תגדל בכל תכנית שהיא, אנחנו אומרים שהיית יכול לגדול יותר, זה הכל.
בסופו של דבר כל אחד בוחר את הדרך שלו, אתה נגד אמונה עיוורת? גם אני, אבל אני גם נגד קיבוע מחשבתי.

בסדר ואני אומר , לא נכון... ולא משנה מה תעשה בכדי להוכיח לי אחרת זה עדיין לא נכון.
אין פה וויכוח בכלל , אם שלי יותר יעיל או שלך יותר יעיל , אני אומר

סוס מנצח לא מחליפים ולא משנה איזה סוס זה.

קפיש ?

אתה רואה תוצאות ב ss כל הכבוד לך
אני רואה תוצאות ב ab כל הכבוד לי

אתה רוצה להוכיח לי ששלך יותר טוב ? יותר יעיל ?
אז אני אומר לך שלא.

והוויכוח הסתיים.

העניין הוא שככל שיש לך יותר משקל על המוט+תאכל המון המון המון=היפרטרופיה מרבית
תרגילים כמו הנפות לצדדים לדוגמה הם תרגילים אסטטים שאנשים עם גנטיקה טובה אפילו לא יצטרכו(בשלב מסוים כן צריך בלי קשר לגנטיקה,ששאתה מתאמן מתקדם אפשר לעבוד אסטטית) אבל כל עוד אתה מתחיל תתמקד בלהתחזק ולפתוח ולקדם בסיס כמה שיותר רחב בתרגילים הבסיסיים

היה בינינו הסכם לפני כמה זמן לא ?

תכבד אותו בבקשה.

כי בינינו , אתה לא בפוזיציה ללמד אותי כלום....
אם אני צריך שמישהו יפליץ משפטים מספר יש לי את שגורזאזא
לא צריך 2 שוגרזאזא .

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

אתה צודק

סייג לחכמה שתיקה.

תוצאות מירביות זה אומר כל מטרה אתלטית שאתה רוצה להגיע אלייה. הרכב גוף, ביצועים, בריאות וכו'.

גם לי, אז בבקשה תפסיק

אוקיי אז אתה לא תאמין לו, גם אני לא אאמין למען האמת. אז? מה אתה מנסה להוכיח?

בדיוק זו הסיבה שאני לא פוסל את הדרך שלכם.

להגיד שאין הגיון בכלל זו שטות מוחלטת. אני מתקדם מעולה מאז שהתחלתי abcd, עכשיו תבוא ותגיד שהייתי יכול להתקדם יותר. לי טוב עם ההתקדמות הנוכחית, ככה שהתוכנית שלי חסרת הגיון לחלוטין - היא לא. והיו עוד לא מעט חברי פורום שעלו בצורה מדהימה מפיצולים ושלא נדבר מחוץ לפורום. בקיצור אתה טיפוס אטום ועיוור לכל מה שלא חופף לדרך שלך, ואני בטוח שאתה לעולם גם לא תנסה פיצולים כי אתה לא מסוגל להעלות על דעתך שאפשר להתקדם איתה בכלל.

צורם לי העין שילד בן 15 שעדיין לא החליט באיזה הקבצה הוא במתמטיקה ואנגלית מתקן אותי על דברים שאני עושה יותר מ4 שנים... זה לא אומר שאני אומר לך "שתוק ילד".

אתה מתקדם בabcd כי אין מה לעשות אתה מרים כבד + אוכל
אבל זה לא סותר שאין היגיון בתוכנית
הגיון אומר לך היום אתה עושה x ובעוד חודש y כדי שתשיג z
זה הגיון

תסביר לי מה ההיגיון לעשות גם בנצ' וגם פלייס וגם לחיצה בשיפוע ?
אין הגיון, אתה יכול לעשות רק בנצ' וזהו

אתה יכול להוכיח את זה?

זה מזכיר לי את אלו מערוץ הקניות שמוכרים מכשירים לבטן - "תוכלו לעלות במסת השריר סביב הבטן, להוריד את השומן וכל זה תוך 10 דקות אימון!"

זה קל להעיף דברים לאוויר מבלי שיהיה סימוכין מדעים לכך. אם זה כל כך ברור והתוכנית 5*5 כל כך אלוהית למתאמן, למה באדיבילדרים לא משתמשים בה כדי לעלות על במות? הרי עם סטרואידים הם היו אמורים לנצל את התוכנית עוד יותר לטובתם.

ההגיון נובע מכך שאתה רוצה בשביל היפרטרופיה כמה שיותר הרס של תאי שריר אני מניח.
בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת: אם אתה עושה עכשיו בנץ' פרס ואתה מאומן בזה, ועכשיו נגיד במקום הבנץ' פרס תעשה פרפר לאימון אחד ותעשה את זה עם משקל כבד ל4 סטים שמונה חזרות, למה אתה תרגיש doms בשריר החזה אם אתה כביכול מאומן בבנץ'?

בתוכניות a\ab יש הרבה הגיון, הן עובדות על אותן עקרונות של פיצוי יסף והתאוששות. אני מסכים שאין הגיון בתוכניות שמפוצלות מעבר לזה.

מה עם חלוקות עפ"י תנועה(כמו שביל סטארר מציע אאל"ט או לפי משיכה/דחיקה)?

מה ביל סטאר מציע?

אבל הסוס שלך לא מנצח.
ודרך אגב הדרך בה אתם מתנהגים לדניאל רק כי אתם מתאמנים יותר זמן היא מתנשאת בצורה מגעילה וסנובית שאני לא יכול לתאר את זה בכלל.

הבעיה היא כשאנשים עושי םתכניות a/ab עם 700 סטים לכל דבר.
זה שאתה רוצה לגרום להרס תאי שריר זה יפה, אבל אנשים גורמים למצב בו הגוף לא יכול להתאושש ממנו.

ותשובה אין לך אני מניח...

אתה אומר 700 סטים לכל דבר.
אתה סתם הולך לקיצוניות וזה חבל.

תוכנית fbw שלי לדוגמא כוללת 2 סטים לכל שריר קטן (יד קדמית, יד אחורית, כתפיים ובטן) ו 4 סטים לשריר גדול (חזה,גב ורגליים).

זה יוצא 20 סטים בסך הכל,
שזה ממש לא קרוב ל700.

אני מרגיש כמו תקליט שבור, תקרא את הנעוצים פה על פיצולים, גל עשה עבודה מעולה מבחינת הסברים מגובים ואני מרגיש שכל ניסיון שלי לעשות את אותו דבר סתם יתגמד ליד זה.

תכנית טובה צריכה להתייחס לרמת המתאמן, רמת ההתאוששות שלו ולסדר את הפרמטרים של האימון סביב זה בשביל ההתקדמות לאורך תקופה. כל תכנית שלא מווסתת, היא חסרת הגיון וככזו לא טובה (ביחס לאלטרנטיבות).

וסלח לי, אני לא הולך להתייחס לפסקה הממש שטותית שרשמת על הדומס, זה באמת נשמע כמו משהו מערוץ הקניות

דארק אחי, אתה בהחלט צודק בהרבה מהדברים שאמרת, השאלה היא מה טוב למי ומתי...
להוסיף פרפר אחרי הבנץ' יכול להיות רעיון מצוין לאדם שהבנץ' שלו ברמה של מתקדם למטרת פיתוח הגוף, אבל תוכנית abcd עם 4 סוגים של כפיפות מרפקים לילד בן 16 שמתאמן חצי שנה זו ליצנות לשמה. תוכניות כמו ss מאפשרות לך להגיע לרמה של מתאמן מתקדם בזמן הקצר ביותר, ואחר כך כבר אפשר להוסיף נפח או לשנות תוכנית בהתאם למטרה. הויכוח הזה אף פעם לא יגמר ויופיע בכל מקום ופורום. גם בפיצולים שתוכננו היטב יש הרבה היגיון, אבל כמעט שאין כאלה שיענו על הצרכים של המתאמן המתחיל. המטלה של המתאמן היא לדעת איפה הוא עומד בדרך למטרה שלו ואיזו תוכנית תקדם בצורה היעילה ביותר.

אני לא מנסה להוכיח שום דבר, אני רק מנסה להסביר לכם למה זה מעצבן שאנשים זורקים מספרים באוויר מבלי לגבות את עצמם.

כבר קראתי הכל, אני עדין לא אבוא כמו אידיוט ואצהיר "עם תוכנית x אתה תגדל הכי מהר בעולם".
ומה שאתה כתבת עכשיו על דומס נשמע לי כמו אחד שאין לו מושג אז הוא מנסה להגיד משהו דבילי.

האם תתן 5*5 למתקדמים לילד בן 16 שזה עתה נכנס למכון? אני מניח שלא. אז די עם הדוגמאות הדיבליות של abcd, במיוחד שכבר רשמתי שזאת תוכנית גרועה גם למתאמן מתקדם.
אף אחד לא דיבר פה על מתאמן מתחיל. הילד סוכר הצהיר ש5*5 היא התוכנית האולטימטיבית, אם ככה אין פה בכלל שאלות. כולם צריכים לעשות ss ואז 5*5 ישר, עם סטרואידים או בלי סטרואידים, מפתחי גוף מקצוענים וגם סתם אנשים פשוטים מהרחוב.
אם זה כל כך מדע מדוייק, איפה ההוכחות?

אם הוא אחרי שנה וחצי של ss אז בהחלט כן, סתם... אבל תראה לא סתם בחרתי את abcd בתור דוגמא, פשוט יצא לי להיתקל בזה היום, אני אפרסם לינק אם מותר לפרסם כאן לינקים לפורום של bb.com, אני אף פעם לא אמרתי שאתה אידיוט ותיתן abcd לילד כזה, מה שעצוב זה, תאמין או לא, יש כאלה שכן יתנו. אני יכול לומר לך בביטחון מלא שה5*5 עדיפה כמעט על כל פיצול שהמדריך הממוצע בחד"כ יתן לך, אני לא יכול לומר את אותו הדבר לגבי תוכנית אחרת שבאמת בנויה היטב ועם היגיון, לדוגמא התוכנית של לייל.

אבל אחי כל הוויכוח פה זה פיצולים טובים נגד 5x5,
פיצולים גרועים הם גרועים מול כל תוכנית לא צריך להתווכח עליהם.

אני יודע שלא אמרת לי, פשוט לקחתי את הדוגמא שלך.
וטרמינוטר ענה לך יפה.
אני בתור מדריך, לדעתי הענווה, בונה תוכניות אפילו יותר הגיוניות וטובות מהתוכניות של לייל. 5*5 היא תוכנית טובענית שלא תתאים לכל בן אדם שנכנס לחדר כושר. בניית תוכנית אימון גמישה לפי צרכים של אנשים היא a\ab ולרוב הם לא יצטרכו יותר מזה. מי שמתכון לבוא ולהתאמץ, ישר ss ולאחריה נראה מה קורה.

ובהקשר למאמר שדניאל הביא, יש תשובה די ברורה לכל העניין הזה. אנשים שרוצים להיות מאסיבים, יצטרכו לעשות דדליפט וסקוואט בסופו של יום. אנשים שרוצים גוף ממוצע של דוגמנים (ניקח את מייקל לואיס לדוגמא), יוכלו להסתפק בתרגילים קלים יותר.
הטבע של בני אדם היא להגיע לפתרונות בדרכים הקלות ביותר. אם מישהו מצליח להשיג את המטרה שלו מבלי להתאמץ יותר מדי, למי זה בדיוק מפריע שיש "אנשים ענקים שיותר חלשים מהאדם הממוצע ברחוב" - העיקר שטוב להם שהם ענקים...

טוב, אני מסכים עם מה שאמרת מילה במילה.

סוף סוף נושא נורמלי שלא התדרדר לויכוחים מיותרים

ישר כח חברים !

לצערי לא עשו מחקרים רציניים על אימונים של ספורטאים, כמעט בשום תחום. אין בזה יותר מדי כסף ועניין. לעומת זאת יש טיעונים, מנומקים ומוסברים על פי : א. עקרונות של פיזיולוגיה ואנטומיה. פה נכנס כל עניין המודל של ההתאוששות, תנועות מורכבות, תזוזה במרחב וכל מה שמאחורי זה. ב. ניסיון פרקטי של עשרות שנים, עם כל סוגי התחומים.

לגבי השאלה שלך, היא כל כך לא נפוצה עד שעשו עלייה FAQ תחת השם
Why Haven’t Most BBers Heard of This Type of Training if It’s so Commonly Used Around the World for Athletics, Powerlifting, and Olympic Lifting?

זו התשובה
http://www.elitefitness.com/forum/we...ml#post4627437

אותו נושא ולגבי דומס
http://www.elitefitness.com/forum/we...ml#post4658210

תבין, אין לי בעיה עם ab/fbw נורמלים, אני עושה כרגע ab בעצמי, אבל אתה יודע טוב מאוד שהרוב המוחלט של המתאמנים עושה תכנית פיצולים ליצנית, ונחש מאיפה הם הביאו אותה? מהמדריך בחדר כושר שבטח יודע יותר טוב מאיתנו :]
אה, ואני לא מדבר על ABCD בכלל, אני מדבר על AB עם כמות סטים כמו בABCD.

תשובה למה?

פה אני מסכים איתך.
כבר ראיתי תוכניות של מאמנים שנתנו למתאמנים לעשות 3x10 על כל המכונות, ותוכניות כאלה באמת לא יגרמו למישהו לגדול או להתחזק, אבל תוכניות fbw או ab הן מצוינות למתאמן המתחיל אם הן בנויות טוב ולפי המטרות שלו.

טוב לראות שכולנו מסכימים. מה שהולך בBB.COM זה פשוט בדיחה רעה, עוד קיבלתי מוניטין שלילי על זה שאמרתי שלעשות פיצולים מעל AB בתור מתחיל זו ליצנות... המגזינים משפיעים עליהם חזק.
טוב לראות שלפחות בארץ רוב חברי הפורומים שפויים :ok:

אוקיי אבל לא על זה דיברנו.....
אתם משווים תכניות םיצול טובות ל5*5
הרי אם מדריך אקראי בארץ יכתוב למתאמן מתחיל תכנית עם נפח נמוך היא תהיה ליצנית [אם הוא בכלל יבין את הכוונה של נפח נמוך] אז על כך אין וויכוח
מה שכן יש וויכוח זה על תכניות הגיוניות למטרות שונות ואתם חייבים להפסיק ללכת עם הראש בקיר כי זה מתחיל להיות אידיוטי כמו לנסות לדבר עם טרוריסט מהאל קעידה על שלום עולמי

מי אמר שכל מי שעושה פרפר אחרי בנץ' בוודאות אין לו בנץ' ברמה של מתקדם?

תתעצבן.

מה אתה רוצה שאני אגיד? עלית עלי אני מרים מקל של מטאטא עם ניירות טואלט בצדדים אבל 2 גלילים כל צד?

יש לי חברים שלא מעניין אותם רוחב ולהיות גדולים ומאסיבים והחלק גוף האחרון שמטריד אותם זה רגליים. בשביל מה לחפור להם על דדליפט וסקוואט? לא כל מתאמן רוצה להיות גדול. ולפעמים המתאמנים שרוצים להשיג גוף דוגמני, אחרי זה מדרדרים לדארק סייד של המתאמנים האמיתיים.

ובאמת למי אכפת מהחוזק? BB זה מראה. PL זה חוזק.

[quote=Tapit;928290]תבין, אין לי בעיה עם ab/fbw נורמלים, אני עושה כרגע ab בעצמי, אבל אתה יודע טוב מאוד שהרוב המוחלט של המתאמנים עושה תכנית פיצולים ליצנית, ונחש מאיפה הם הביאו אותה? מהמדריך בחדר כושר שבטח יודע יותר טוב מאיתנו :]
אה, ואני לא מדבר על ABCD בכלל, אני מדבר על AB עם כמות סטים כמו בABCD.
QUOTE]

אתה שוכח שקיימים גם ABCD עם כמות סטים פרופורציונלית ויעילה.

אני לא מבין, איזו מין שאלה זאת? מי אמר שכל מי שעושה פרפר אחרי בנץ' יש לו בנץ' ברמה של מתקדם? אני יכול להבטיח לך שרוב האנשים שמתאמנים בחדר כושר עושים איזשהו סוג של פרפר לפני או אחרי הבנץ' ואני גם יכול להבטיח לך שרובם הגדול ברמת מתאמן מתחיל וכנראה ישארו ברמה הזאת למשך הרבה זמן אם לא לתמיד. אני מאמין שמטרתו העיקרית של הפורום היא לתקן טעויות שכאלה אצל מתאמנים ובכך לקדם את תחום פיתוח הגוף בישראל, ולא לקדם מכירה של מוצרים. הבעיה היא שבחדרי כושר אחוז האנשים שיודעים להתאמן כמו שצריך הוא יותר נמוך מאחוז השומן של בודיבילדר על הבמה, ואחוז המאמנים שיודעים לאמן ולהדריך כמו שצריך אפילו נמוך יותר.
אני חושב שעל זה כולנו יכולים להסכים.

עכשיו תראה, אם המטרה שלך היא לצבור כמה שיותר שרירים גדולים וחלשים ואחר כך להופיע על במה משומן עם חוטיני אז בהצלחה ותהנה. אני אישית רוצה שרירים שיהיו גם גדולים וגם חזקים ואני מאמין שכך גם הרבה מחברי הפורום כאן.

most people in comercial gyms dont progress not because of the programs they use but because they dont know what the hell theyre doing, they just do the same thing week in week out

its not entirely the programs fault that people dont progress, its that people are stupid

מה הבעיה בלעשות אחרי בנצ' פרפר? :)
זה אומר שאני לא יתקדם?

אין פה שום בעיה... תלוי כמובן באיזו תוכנית וכמות סטים וכו'

הבעיה שאתה לא מתכנן את האימונים ככה שתוסיף משקל למוט מאימון לאימון/משבוע לשבוע

אלא פשוט לבוא לחדר כושר לעשות כמה תרגילים שונים בתקווה שהחזה שלך יגדל

אני מכיר חלק מהדברים בקישורים האלו, והם עדין לא אומרים שום דבר.
אם 5*5 כזאת טובה, מה זה משנה הדיאטה והסמים? הרי אם התוכנית כל כך יעילה בלי סמים לפיתוח גוף, אז היא אמורה להיות הרבה יותר יעילה עם הסמים, אז למהBB מקצוענים לא עושים אותה? הרי זה לא דבר חדש.
יש פה בפורום ובכלל, מספיק אנשים גדולים שלא נגעו בסמים ולא עשו 5*5 מעולם. גם בן אדם שלא יעשה דיאטה נכונה ב5*5 לא יגיע רחוק, אז סתם טיעון באוויר. כל העקרונות שתארת זה משהו שעובד בכל תוכנית אימון בכל תחום כלשהו.


ידוע ש DOMS לא מעיד אפקטיביות של אימונים, וזה לא מה ששאלתי. DOMS מעיד על תהליך דלקתי בעקבות הרס תאי שריר. מסכים איתי פה? יופי.
אם אתה עושה בנץ' פרס בפעם הראשונה בחיים שלך, יהיו לך DOMS ולאחר מכן זה יעבור ולא יכאב לך בצורה משמעותית כשתמשיך להתאמן גם אם תעלה במשקלים.
למה אם תעשה פתאום תרגיל חדש, נניח אפילו שכיבות סמיכה, אתה תרגיש כאבים למחרת?
האם לא מדובר בהרס תאי שריר? הרי כבר הסתגלנו לבנץ' פרס כבד, אז למה שיכאב, ואפילו לעיתים יכאב חזק, אם תעשה תרגיל אחר שלא היית רגיל אליו?
זה לא שהגוף מעניש אותך על זה שעשית משהו אחר, זה בגלל שקרה משהו :cool:

הגיון מדהים, חבל שאתה לא מבין מה זה דומס וממה זה נובע. זה לא מעיד על הרס תאי שריר. זה פשוט אומר שעשית משהו שאתה לא רגיל אליו. בדוגמא שלך למשל, אפשר להניח שנפח העבודה היה יותר גבוה מהרגיל וטווח החזרות היה יותר גבוה, אז זה יכול לגרום באימון או שניים הראשונים להרגשה כזו ואז לעבור. בכל מקרה אתה לא אומר פה כלום.

Bb מקצוענים לא עושים אותה כי הם לא עשו את שיעורי הבית שלהם בתחום הזה וחבל. למרות שלאחרונה יש תכניות יחסית לא רעות על עקרונות דומים כמו hst למשל, אז לא הייתי אומר שלא עושים אלא עושים משהו יחסית דומה. הדברים הדומים הם ליניאריות, בלוקים ודילואדים, סקוואט/דדליפט כל אימון, 2-3 סטים אקרוס לכל שריר וכו'. אבל בכלליות יש למפתחי גוף בעיה, הרוב הם האחוזון היחיד שעדיין לא מודע לתיאוריית הdual factor בעוד שכל העולם משתמש בה שנים בשביל לגרום למתאמנים מתקדמים לגדול ולהתחזק וזה בעיה

" זה לא מעיד על הרס תאי שריר. זה פשוט אומר שעשית משהו שאתה לא רגיל אליו. "

ההגיון שלך לא רק מדהים, הוא פשוט אדיר ומהשובחים שנראו בעולם. לך תלמד מה זה doms ותנסה לענות לי אז טוב?