מי למשל?

נכון, ובגלל זה אמרתי שכשהם עושים abcdef אני יעשה abc.

תעשה לי טובה.

אתה באמת חושב שבגלל הנאוטוליוס, ג'ו ויידר וחומרים כל האימונים התדרדרו בשנים האחרונות?

כל הציוד שהיה קיים אז קיים גם היום, ומי שרוצה להשתמש בהם יכול גם היום לעשות את זה.
מי שרוצה לעבוד רק במכונות ולא רוצה לגעת במשקולות חופשיות לא היה משתמש בהם גם אם המכונות לא היו קיימות.

תרגילים אסטטיים?

תכף גם תגיד לי שיש תרגילים לעיצוב ותרגילים למאסה.
ודרך הגב אם אתה מרים יותר משקל בהנפות לצדדים אז כן, אתה מתחזק בשרירים שאותם אתה מפעיל.

ואתה יודע את זה כי אתה נולדת לפני שנות השמונים נכון?

אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד.
כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

דוגמא גרועה.
אם יש לי חוסר פרופורציה בין הכתך קידמית לאחורית? ידוע שמיליטרי עובד יותר על הכתף הקידמית.
אז מן הראוי לעשות הרחקה אופקית במכונה, למשל (כמו שקולמן עושה לדוגמא)

כפיפות ברכיים יחזקו לך את האמסטרינגס.

מיליטרי נכון ואופקי, עובד בצורה מאוד מאוזנת על כל ראשי הכתף ומהסיבה הזו הוא גם תרגיל חשוב לשיקום הכתף ולצמצום נזקי הבנץ' (שבאמת מפעיל עומס על הכתף הקדמית ולא על האמצעית ויכול לעשות בעיות). בלי קשר אף אחד לא אמר ש2 סטים של 12 חזרות של הנפות זה בעיה. פשוט לא צריך את זה עד שאתה מתקדם, אתה יכול לרכב על גל הגדילה הטבעית שהתקדמות ליניארית בתרגילים הגדולים תתן לך, וזה יספיק עד שתהיה מתקדם על פי ההגדרה האובייקטיבית של מתאמן מתקדם.

אתה מדבר על לטרל דלתא או posterior דלתא?
בכל מקרה מילטרי זה התרגיל שהכתף הכי מאומץ בו,לנו לדוגמה לא יהיה חוסר פרופורציה,כי אין לו מספיק בשר להעריך את זה.
וכבר אמרתי,אני לא נמנע מתרגילי עזר,אבל בשלב מאוחר יותר.
וסקוואט מחזק את הסיבים הירוקים?

אני מסכים ב-1000% עם שוגרזאזא. זה מסוכם טוב מאוד בספר brawn של מקרוברט.

ואתה יודע איך מפתחי גוף עובדים כי אתה עושה להם ספוטינג כל אימון, נכון?

חחחחחחח מה הקשר?

כפיפות ברכיים באמת מחזקות את האמסטרינגס זו עובדה.

לא, אני לא יודע איזה תרגילים, כמה סטים/חזרות, משקל וכו...
אבל אני יודע מה הכיוון, שזה פיצולים ולא 5x5.

דיברתי על Posterior דלתא, כמובן.
ומן הסתם, גם לפי מה שסוגרזזה אמר כרגע, יש סיכוי גדול לחוסר פרופורציה בין הכתף האחורית (Posterior Deltoid אם תרצה) לכתף הקידמית וה"אמצעית".
מה שאני לא רוצה בתור מפתח גוף, ולא פוורליפטר.

שעושים פרס כמו שצריך(מרפקים קדימה והכל) תאמין לי שאת הכתף לא תוכל להזיז,פרס עובד על כל הכתף.
ואם יווצר מצב של א-פרופורציה שיתן לזה יחס בשלב אולי טיפה יותר מאוחר(אבל שיתן) מתאמן מתחיל(מכל סוגיו) שיתמד בפרס כבד...
וחוץ מזה בss לדוגמה עובדים מספיק על הכתף(בנץ+פרס+מתח)
(שים לב שאני מסכים עם מה שאתה אומר,אבל לתת זה יחס בשלב שהפרס כבר כבד )

סבבה, אבל לגבי בתרגילים האלה הכתף קידמית משחק את התפקיד המרכזי (בבנץ' פרס למשל)

נכון.
אתה מוזמן לבוא יום אחד לגו-אקטיב בת-ים נעשה press כמו שצריך תראה איזה תענוג זה:d

חח אני עושה פרס כמו שצריך...
תאמין או לא, נכון שאני לא חובב של ss וכאלה, אבל אני למדתי את התרגילים הבסיסיים מריפטו.

פרס עובד על כל הכתף, אבל שאתה עושה כפיפה והרחקה בכתף, אין לך הרחקה אופקית ולהפך. הכתף האחורית עובדת כמייצב, אם אני לא טועה, וזאת כל העבודה שהיא מקבלת.

בכל מקרה סוכרזאזא לא ממש יודע לענות, ואף אחד מכם פה לא יודע לענות כי אתם לא יודעים פשוט (גם אני לא). זה מוכיח את הטענה שהוא זורק הצהרות לאוויר. 5*5 זאת אחלה תוכנית, מעולה, מצויינת. אין ויכוח על זה לאף אחד פה. האם זאת התוכנית הכי טובה לעליה במסת שריר?
השטויות באנגלית שהוא מפרסם זורקות לאוויר הצהרות שתזונה וסמים זה הכי חשוב, וזה לא משנה איך תתאמן.
אז אני אשאל שוב:

אם 5*5 זאת התוכנית הכי טובה כמו שסוכר טוען, למה באדיבילדרים לא עושים אותה ומפרסמים כל מיני דברים אחרים בפלקס?
אם זה כל כך נכון וודאי, למה מתאמן ברמה הכי גבוהה שיש, שלוקח חומרים שאמורים להזניק את התוצאות שלו הכי גבוה שיש ושתזונתית הוא משקיע הכי הרבה, פשוט יוותר על ההזדמנות לעשות את התוכנית הכי טובה לכוח ובעיקר מסה?

ולא מדובר במתאמנים מתחילים כן, אנחנו מדברים על מפתחי גוף ברמה של תחרות. הרי זה ידוע שגם פאוורליפטרים לוקחים סמים, בואו לא נהיה תמימים, והם גם משקיעים בתזונה, ועדין רובם לא יראו כמו החבר'ה מאולימפיה.

תגיד שתוכנית 5*5 היא מעולה לפיתוח כוח ומסה, אני אסכים איתך. תגיד שהיא הכי טובה מכולן? תוכיח.

אני סתם הולך לתת עכשיו דוגמא מאוד כללית וגסה, אבל סתם נתקלתי בזה אז אמרתי למה לא.

הבחור בתמונות זה דימיטרי קלוקוב, אלוף אולימפי בWeightlifting בקטגוריה של עד 105 קילו (הגובה שלו 182 ס"מ!). מיותר לומר שאת כל הגדילה שלו הוא השיג בעיקר מתכנית שנועדה לפתח מרימי משקולות מתקדמים, זה אומר תנועות אולימפיות והרבה, הרבה סקוואטים ולחיצות.

http://img190.imageshack.us/img190/5...2bdb28e1e5.jpg
http://img30.imageshack.us/img30/2020/1803d00ca798.jpg

תבין, תיאוריית העדר זה לא טיעון. ואם כן, אני יכול לקחת אותו לכיוון שלי. 99.9% מכל העולם האתלטי משתמש בDual Factor Theory בשביל להעלות את האתלטים שלו במאסת שריר. זה מקובל על כל המאמנים, חוקרים, מדענים ומתאמנים בכל תחומי הספורט חוץ מפיתוח גוף.

עכשיו תשווה אותו למתתחרים באולמפיה והוא בכלל ברמה שלהם (אני מדבר מבחינת מאסה לא חיטוב).

כי הם 140 קילו ולא 105. תשווה אותו למישהו בגובה ובמשקל שלו.

חוץ מזה אנחנו מדברים פה על פרופורציות ואסתטיקה לא? יש עוד מיליון דוגמאות, ביניהם כל המפתחי גוף משנות ה70 שהשתמשו בDual Factor Theory בשביל להוסיף על עצמם מאסה איכותית.

אני נאלץ להסכים עם terminater135.
אתה הרי טוען שתוכניות 5X5 מקדמות הכי מהר כל מפתח גוף בכל רמה.
ובאדיבילדרים שעובדים בסופר פיצולים ניראים טוב יותר מבחינת מסה וחיטוב.

הדוגמא של ה wl הזה באמת גרועה במיוחד...
ביחוד אם זוכרים שהוא בוודאות משתמש בסמים, אוכל כמיטב יכולתו והבנתו ועוד הוא מס' 1 בעולם בתחומו

שוב פעם, המטרה שלו היא לא פיתוח גוף. הוא בקטגוריה מוגבלת משקל, הבנאדם רק 105 קילו על 182. קחו מישהו בנתונים שלו ותשוו.

אבל הם לא מתאמנים ב dual factor, איך זה הגיוני :(

בכל מקרה, אתה עדין לא יכול להגיד ש 5*5 טובה יותר נניח מ hst, שכן משתמשת ב dual factor.
חוץ מזה, אני לא בטוח שלבאדיבילדרים אין סוג של loading/deloading.

נכון, דוגמא גרועה, כמו לקחת מפתחי גוף שבוודאות משתמשים בסמים, אוכלים כמיטב יכולתם והבנתם ועוד הם מס' 1 בעולם ולהשליך את מה שהם עושים על איך שאנשים פה מתאמנים

שוגרזאזא,
אני מתעלק כאן על הטיעון הספציפי הזה, אבל מה שאני רוצה לומר 'תופס' לגבי רוב מה שכתבת בשניים שלושה העמודים האחרונים של השרשור הזה.
רוב מה שכתבת כאמור הוא תרגום אחד לאחד מהלינק שהבאת (אם אני לא טועה לפורום שם עם Madcow), ואין מה לעשות - עם כל הכבוד לטיעונים שהוא מעלה שם, בסופו של יום זה בדיוק מה שהם - טיעונים. לא פחות ולא יותר.
שים לב שהוא בעצמו לא מביא שום אסמכתא (גם בגלל שכפי שאתה עצמך יודע וכתבת, אין כמעט כאלו משום שזה לא כלכלי לחקור וכו וכו).
והערה אחרונה שלי - לא שיש לי אישית (או לך או לרוב האחרים) כאן מושג ספציפי, אבל גם אם נחליט להניח שאכן חלק גדול מה BB המקצועיים בעולם לא חכמים גדולים ו/או לא מתאמנים נכון, זאת תהיה שטות גמורה לגזור מכך שאין שם חלק שכן מבינים, והרבה.
אין שום סיבה סבירה, לך או לכל אחר שכותב באנגלית, לחשוב שאנשים שמעסיקים את מיטב המוחות בתזונה ובסמים לא יהיו בעלי גישה טובה ולא ישקיעו במקביל גם בשימוש בידע הכי מתקדם לגבי שיטות אימון...

תחשוב על זה לרגע.

ממה שאני יודע על hst אין dual factor, התכנית מבוססת על התקדמות ליניארית לכל אורכה. תקן אותי אם אני טועה

אבל אמרת שבתוכניות 5x5 כולם יגדלו הכי טוב. מה הוא עושה ואף אחד האולימפיה לא עושה?

או, עכשיו התעוררת : )))
לי אישית ברור שזה הטיעון היחיד שתופס כאן. בזה אני מסכים איתך לחלוטין

סוף סוף דעה ולא התלהמות טיפשית

אז שמע, זה בדיוק המצב. מפתחי גוף מפגרים בהרבה באימונים מאחורי כל שאר תחומי הספורט. מפתחי גוף לא יוכלו להסביר לך הגיון אמיתי מאחורי האימונים שלהם גם אם החיים שלהם יהיו תלויים בזה. והאפקט הכי גרוע בזה, זה שכולם פה כמו עדר מסרבים לחשוב ולעשות את ההיקשים לבד, ומתמסרים להתרשמות שטחית ופועלים על פיה וחבל

לכן אני אצוטט כרגע את הודעתו של ידידי מעמוד 9:

עוד 4 פוסטים!

חח סתם
בכל מקרה יהיה טוב. אם באדיבילדרים כאלה מטומטמים אולי כדאי שמישהו ילך לספר להם את הסוד הזה שהם לא יודעים להתאמן :)
חבל באמת שהם לא מפרסמים, או לפחות המאמנים שלהם, את ההגיון והרציונל מאחורי התוכנית שלהם. זה די היה עוזר להבין את התמונה כולה.

הוא מגביל את המשקל שלו בגלל שאסור לו לעלות לתחרויות מעל 105 קילו. קצת קשה להוסיף מאסה כשאסור לך... להוסיף מאסה...
למשקל ולגובה שלו הוא ללא ספק מאסיבי לחלוטין

זה נכון, אבל זה לא אומר שזה הדבר היחידי שמפתח גוף צריך לעשות ברוטינה שלו. שוב פעם, מפתח גוף מתקדם אמור לשלב תכנית עם העקרונות האלה באיזושהי צורה. או 70s style, סייקל או שניים של פנדליי ואז תכנית נפח גבוה לסירוגין, או למשל שיטה שאני פחות אוהב, זה 5*5 עם מודיפיקציות לכיוון טווחי חזרות יותר גבוהים ויותר נפח עבודה. אני חושב ששתיהן דרכים מעולות להתאמן, וחשוב מאוד להבין תכנון אימונים בשביל לקבל תוצאות מקסימיליות ולא לבזבז זמן, בטח אם יש לך דדליין ומטרות ראסמי.

אוקיי, אז אני מבין.
מה שבטוח, לא נדע עד שיקום מפתח גוף שיגיע לאולימפיה עם תוכניות לא מפוצלות (כן, עם חומרים),
ושינעל חזרות בלחיצות למיניהן.

לפי דעתי הדרך הטובה ביותר שבודיבילדר יכול להתאמן לפיה, היא תוכנית בעצימות גבוהה עם נפח בינוני-גבוהה שמבוססת על הdual-factor ואני די בטוח שיש בודיבילדרים שעובדים בצורה הזאת.

אתה לא יכול לעבוד בנפח גבוה ועצימות גבוהה בו זמנית, אחד תמיד בא על חשבון השני (חומרים יכולים לגרום לך לעבוד יותר עצים וביותר נפח בהשוואה למצב הטבעי שלך, אבל עדיין זו עצימות יחסית. עצימות מוחלטת תמיד באה על חשבון נפח ולהפך ועל זה מבוסס הdual factor)

ואני (שוב) אומר לך - מה שכתבת זה שוב תרגום ישיר מהדברים הללו באמריקאית.
ושוב, ויתכן שזה אכן אחד היתרונות של המפתחים המובילים - יש להם ספונסנרים וכסף להעסיק אנשים שיסבירו בשבילם. וגם אם לא יסבירו (בכדי שפשוטי העם שרק קוראים מגזינים מנייר כרום לא יידעו), אז הם בעצמם יטרחו לדעת (כי גם הם יודעים לקרוא אנגלית בכל מיני פורומים) ויגלו את המידע הרלוונטי למפתחים שהם נשכרו בכדי לפתח אותם.

זה מצחיק איך שאשכולות מתפתחים וסוטים לגמרי מהנושא, אחלה הסברים למה הסמית' משין זה חרא של דבר :d

כן אבל זה לא מה שקורה. למה זה שאלה מורכבת שאפשר לדון עלייה, אבל בפועל עושים הרבה שטויות ואין לי מושג למה, אין לזה שום סיבה הגיונית. אפשר לנחש שזה קשור למגזינים שמפמפמים הרבה שטויות, הדרכה לקוייה של מדריכים בתחום, התדמית שנוצרה לתחום, "חוכמות מכון" ו"תורות מפה לאוזן", לך תדע