|
"נטייה להשמנה"- מיתוס או לא?
לפי מה שאנחנו יודעים עלייה במשקל נגרמת על ידי מאזן קלורי חיובי.
ע"פ הדברים האלה בעצם אין כזה דבר נטייה להשמנה? כי כול אחד אם הוא יוכל במספר קלוריות מסוים מעל התחזוקה שלו הוא יעלה בדיוק באותו משקל. |
זה לא בדיוק ככה
נגיד במקום לשמר שריר או לבנות עוד שריר אתה תבנה יותר שומן בערך~ |
ועוד איך קיימות נטיות גנטיות להשמנה.
זה בא לידי ביטוי בעיקר במנגנונים שקשורים ברעב, בחילוף חומרים נמוך, ובהתמודדות גרועה עם עודף קלורי (כשההפך זה אנשים שחילוף החומרים שלהם יעלה כתגובה ל'אוברפידינג'). |
ציטוט:
ועוד שאלה פילוספית קטנה במידה וניקח שני בני אדם,אדם א' עם חילוף חומרים מהיר ואדם ב' עם חילוף חומרים איטי ניתן לשניהם תפריט עם 500 קל' מעל התחזוקה(לכל אחד יש תחזוקה שונה בגלל החילוף חומרים השונה)האם זה אומר שהאדם בעל החילוף חומרים הגבוה ישמין פחות מאשר הבנאדם בעל החילוף חומרים הנמוך? במידה וזה נכון,ניתן להסיק מכך שהקלוריות מתחלקות בצורה שונה בין שני האנשים ולכן גם היחס שומן שריר יהיה שונה? |
ספר לי את זה שאין כזה דבר נטייה להשמנה וזה לא גנטי(אני 100 קג' אחי הגדול 110 אבא 120 ואף היה 140-150)
|
נוסיף על מה שנאמר שיש גם תאי שומן אשר לא נעלמים אף פעם (אלא אם עושים ניתוח שאיבה) , כאשר מספרם ידוע מראש בזמן הלידה והיכולת שלהם להשתנות יכולה בחייך מ2 מצבים:
1. השמנה בגיל ההתבגרות 2. השמנה בצורה דרסטית בזמן קצר/ארוך(אך כמות גדולה). אותם תאים לא נעלמים גם כשמגיעים לאחוזי שומן נמוכים אלא מתכווצים , אך כאשר בעודף קלורי הם יכולים שוב "להתנפח" משמע הצטברות של שומן בתאי שומן קיימים בגופך. כמו כן נוזלים משחקים פאקטור בתאי שומן במיוחד כשהכמות גדולה. |
איזה מעצבן יש לי נטייה להשמנה...
אני פעם ביום בקושי נכנס לשרותים.. למשל השבוע הבטן שלי גדלה ממש כאילו התפוצצה בנוזלים, והקיף בבטן גדל באיזה 2 ס"מ.. ומה שמוזר זה שאני שוקל בערך אותו דבר, ורק לפני 3 חודשים סימתי חיטוב... וכבר הקוביות נעלמו לי ... אז זאת אומרת שגם אם אני יחטב לאחוז שומן נמוך כמו 8% אני יכול להשמין מהר אפילו במסה נקייה כמה שיותר לא ? |
ציטוט:
במידה והBMR שלי לצורך העניין 1800 קלוריות. 70 קילו. נגיד ואני מנסה לעלות מלוכלך וצורך 3500 קלוריות ביום, ונגיד ואני מנסה לעלות נקי יחסית וצורך 2700 קלוריות ביום. האם בנקודה בה אני אשקול 75 בשני המקרים, הBMR שלי יהיה זהה+- (למרות שאני מניח שיהיו הבדלים במסת שריר שנצברה לטובת התרחיש ה"נקי" יותר), למה אני שואל את זה? כי נגיד ואני צורך 4000 קלוריות נגיד ועולה במשקל מלוכלך כמו מטורף, יכול להיות שתפריט בן ב4000 קלוריות יפסיק להשפיע עליי לאחר זמן קצר בגלל שהגוף העלה את הBMR לכיוון הזה, למרות שמבחינת משקל גוף אני עדיין lightweight שרשום לו bmr של 2200 במגוון המחשבונים ? הרבה זמן זה עניין אותי ולא מצאתי על זה תשובה. |
ציטוט:
בחיים לא יהיה לך BMR של 4000 קלוריות , אם תעלה מלוכלכך תעלה בשומן + במסת שריר ובאיזשהוא מצב זה כבר יהיה לא אפקטיבי כי היחסים נגיד לא יהיו 1:2 שומן למסה או אפילו 3:1 אלא יהיו הרבה יותר גדולים ואז זה לא יעיל כל כך |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
אתה עוד לא רוצה להתבגר אה ?.. משה למה אתה לא עונה ??. |
ציטוט:
זה ממקור ראשון. |
ציטוט:
משה אני ישתמע איתך בהיזדמנות לא על גבי הפורום..... ידעת העיקר לבשל את הדייסה ולברוח.. סבבה. |
ציטוט:
אבל האם הגוף שלי יתאים את עצמו לצריכת הקלוריות ויזניק את הBMR לשמיים ככה ש4000 קלוריות ישפיעו עליי בקטנה לאחר זמן מה ? מה נחשב מלוכלך בגבול הטעם הטוב? למה אני שוקל להתחיל תפריט חופשי סטייל לי פריסט :unsure: |
ציטוט:
|
ציטוט:
:mellow: |
משה בקשר למה שאמרת
אני במסה שלי כבר הגעתי למשהו כמו 4300 קלוריות ואני עולה לאט יחסית - 2 קילו ב 3חודשים |
ציטוט:
המבינה גוף שלך גם ככה רזה |
ציטוט:
ואיפה לא רואים אותך |
ציטוט:
לתשובה לשאלה המקורית; הBMR יהיה כמעט זהה, אך ההוצאה הקלורית היומית של הגוף - לא. שני דברים ישתנו, בעיקר. האחד הוא האפקט התרמי של המזון שיעלה כתגובה ליותר מזון שנצרך, כשהשני הוא המנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים (NEAT) שהוא בעצם חלק מכל הדיון הזה על ה'נטייה להשמנה'. אם הוא קיים בצורה משמעותית אצלך (ThaiB0X), אז גופך בהחלט יסתגל לאוברפידינג וישרוף קלוריות עודפות כחום בגלל אותו חלק מיסתורי של חילוף החומרים. אם הוא לא קיים, אז אתה פשוט תשמין כמעט ביחס ישר לכל קלוריה שתוסיף (חלק מהנטייה להשמנה). |
ציטוט:
|
ברור שאין קשר
|
אני הייתי יותר קורא לזה ''לא מצליח להפסיק לאכול'' מאשר נטייה להשמנה אם מישהו רוצה להרזות שייסגור את הפה בלי חארטות
|
ציטוט:
מישהו שרוצה להרזות יכול לאכול כל היום אבל השאלה מה אוכלים? מתי? וכמה? כי אפשר לדחוף 1000 קלריות ביום ולדחוף אוכל חבלז שאתה עוד שניה נחנק צריך לדעת לעשות את זה:jockey: |
ציטוט:
Basal = מנוחה. גם אם לא תזוז מהמיטה שלך כל היום אתה תשרוף X קלוריות , BMR כהגדרתו הינו במקורי ואני מצטט: "amount of energy expended while at rest in a neutrally temperate environment, in the post-absorptive state (meaning that the digestive system is inactive, which requires about twelve hours of fasting in humans). " ככה שהיחס הוא לא רק ואם בכלל לחילוף החומרים אלא להוצאה הנארגטית הכללית באותו היום ללא כל פעולה או מעשה מיוחד . אם יש לך שריר / שומן אשר צורכים אנרגיה גם עם מכונות שבודקות קצב מטבלוי כזה או אחר לא תדע בחיים כמה הגוף שלך שרוף ללא ה X שריר שעלית או X שומן שעלית , ומי אמר שזה לא הpoint שהתחלת איתו מלכתחילה? . |
ציטוט:
מה הנקודה שלך כאן, ממש קשה לי להבין. אולי אני אתקן ואומר " ובכל מקרה, העלייה במסה הרזה לא משפיעה כלכך על הקצב המטבולי הבסיסי (BMR), אלא אם כן הוא עולה כמה עשרות קילוגרמים של שריר". זו מה שהציק לך?... |
ציטוט:
|
איזה קטנוניות...
Bmr הוא חלק מחילוף החומרים, הכוונה מובנת, לא היה צורך לתקן. |
ציטוט:
ב. קצב חילוף החומרים לא מעיד בהכרח על אותה נטייה שאתה מתאר. הוא אינו גורם או סיבה, אך הוא אכן מראה קורלציה לכך. כלומר, לרוב אנו נראה את מהלך העניינים בדיוק כפי שאתה מתאר (ח"ח איטי והתמודדות גרועה עם עודף קלורי הולכים יחדיו) , אך הסיבה היא לא חילוף חומרים איטי\מהיר אלא נטיות אחרות שלרוב מתלוות אליהם. |
ציטוט:
אז מה אתה ממליץ? לעלות מלוכלך לא יהיה אפקטיבי אצלי כי הגוף יתרגל במהרה לכמות הקלוריות המטורפת שאני ידחוף? התרמוגנזה של המזון זה לא מונח נרדף למנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים ? |
ציטוט:
תתחיל עם כמות קלוריות מסויימת, תתקדם, תתקע, תוסיף, תתקדם, תתקע, תוסיף וכן הלאה... מתישהו אתה תתייצב והגוף יתייאש. לעלות בצורה קיצונית ישר על ההתחלה זה לא חכם. תרמו = חום, גנזה = יצור. אתה מתכוון למעשה לאפקט התרמי של המזון, כשהכוונה היא לדרישה האנרגתית לשם פירוקו הכימי והמכני של המזון. המנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים קשור בכל מיני תהליכים ברמת התא שעדיין לא הצליחו להסביר במלואם (כל הקשור ל- uncoupling proteins), אשר גורמים ל"בזבוז" של אנרגיה כחום (תרמוגנזה). תופעה זאת נראית כתגובה לקור עז, למחלה, לכימיקלים שונים, וכמובן כאדפטציה מסויימת לדיאטה שעלייה אנו בעצם מדברים. |
ציטוט:
מה יקרה כשאני ירד לנייטרלי אחרי מסה, נגיד, מ3800 קלוריות פתאום לרדת ל2200, אני לא אמור לרדת במסה בגלל הקטע של האדפציה, למרות שאני צורך אותה כמות קלוריות כמו הBMR+תחזוקה שלי ? |
ציטוט:
אני זוכר שכשיוגי התחיל חיטוב אחרי תקופת המסה המלוכלכת הקיצונית האחרונה שלו, גיל הוריד אותו לקצת מעל 3000 קלוריות והבחור ירד במשקל. ושוב התשובה כאן היא ניסוי וטעייה, כשהמטרה כרגע היא למצוא את הנקודה שממנה אתה מתחיל לרדת במשקל, ולהוריד לאט לאט את הקלוריות עד שהעניינים יתאזנו בחזרה. |
alrighty, thanks
כמה יוגי שקל אם יורשה לי לשאול ? |
ציטוט:
אני חושב שיוגי שקל סביב ה110 |
ציטוט:
כמו שנאמר, מילת המפתח כאן היא אדפטציה. הגוף מוריד את חילוף החומרים ומעלה אותו כהסתגלות למאזנים אנרגתיים שונים. זו הכוונה כאן, ועקב כך לפעמים צריך הדרגתיות מפני שההוצאה האנרגתית היומית היא אינה סטטית. |
ציטוט:
|
ציטוט:
לילה טוב. |
ציטוט:
לטווח הארוך כמובן שהירידה תיהיה יותר איטית כי יהיה שם פחות נוזלים והאחוז שומן גם יותר נמוך לכן יהיה יותר קשה גם אם היית עושה את זה בהדרגה. |
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 12:12. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ