ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פיתוח גוף-כללי (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   גרנות Vs העולם (או רק דעתה הרווחת של הפורום) (https://israelbody.com/showthread.php?t=32063)

dor_dru 31-03-08 16:41

גרנות Vs העולם (או רק דעתה הרווחת של הפורום)
 
אני מודע לרגישות הפוסט הזו ואני מצהיר מראש שאני מאוד מכבד את גיל אני בטוח שהוא יודע מה הוא עושה ואכן מקצוען בתחום.
לי אישית הוא עזר המון והראה לי את הדרך הנכונה.

משהו ששמתי לב אליו במשך שנה שמדי פעם הדעה הרווחת בפורום איינה כדעתו של גיל
הדוגמא שאני רוצה לעלות היא הסטים.
גיל בתוכניות שלו נותן משהו כמו 11-12 סטים לשריי קטן
בזמן שאני רואה שיש הרבה אנשים שחושבים ש9 זה המון בתוכנית Ab

אז בואו נרד לשורש העניין כמה סטים לתת לגירוי מקסימלי ולא מקסימלי מדי (אימון יתר)

///Efi/// 31-03-08 16:45

תערוך את ההתחלה של ההודעה, אז אתה לא חושב כמו גיל, לא יתלו אותך, זכותך לחשוב אחרת ואני בטוח שתקבל הסבר.. אבל ההתחלה של ההודעה מלחיצה כאילו אתה הולך לישאול משו שיפיל את האתר...

eminemfan 31-03-08 16:46

באיי בי גיל נתן לי תמיד 8-9 סטים לשריר קטן.

CriminaL 31-03-08 16:46

....

Ido 31-03-08 16:59

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח מה הקשר "אני מודע לרגישות הפוסט" ?!?!?!?!

ומה הקשר גרנות נגד העולם ?!?!?!?!

תערוך תערוך את כל הפוסט הדפוק הזה

YONI 31-03-08 17:22

אימון יתר קשור בכלל למנוחה שלך בין אימונים לאוו דווקא עוד סט אחד או שניים נו באמת

trx--->sus 31-03-08 17:30

הייתי בטוח כבר דיברת על משהו אחר ואני בטוח שעוד כמה מחברי הפורום חשבו את זה

dor_dru 31-03-08 18:01

הכותרת סתם מבדרת ויוצרת ענניין שזו מטרה של כותרות?
זה קצת רגיש כמו ששמת לב יענו זה מעלה תגובות.....אז אני אומר נסו שלא להתייחס לזה

בכל אופן זה היה מיותר כי להרבה אנשים תמיד יש מה להגיד פה והרצון להיות ציני ועוקצני תמיד מושך אותם
*תנעלו

Arsan 31-03-08 18:19

גיל כנראה עובד בשיטות שהוא חושב שהן עובדות , בשטח יש המון מחקרים על resisting training שחושבים אחרת, הדבר אידבידואלי וזה משתנה מבן אדם לבן אדם , בכל מקרה לדעתי אפילו 9 סטים ב AB לשרירים קטנים זה המון , דוגמאות טובות תוכניות אימונים מפורומים גדולים בחו"ל או לקרוא איזה כמה ספרים של "אומנים" כאלה ואחרים בפיתוח הגוף אני בטוח שאם תריץ חיפוש תמצא פה גם כמה מומלצים ,
בהצלחה.

gil-Nissim 31-03-08 18:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Arsan
גיל כנראה עובד בשיטות שהוא חושב שהן עובדות , בשטח יש המון מחקרים על resisting training שחושבים אחרת, הדבר אידבידואלי וזה משתנה מבן אדם לבן אדם , בכל מקרה לדעתי אפילו 9 סטים ב AB לשרירים קטנים זה המון , דוגמאות טובות תוכניות אימונים מפורומים גדולים בחו"ל או לקרוא איזה כמה ספרים של "אומנים" כאלה ואחרים בפיתוח הגוף אני בטוח שאם תריץ חיפוש תמצא פה גם כמה מומלצים ,
בהצלחה.

ציטוט:

גיל כנראה עובד בשיטות שהוא חושב שהן עובדות
הוא לא חושב היא עובדת!

וזה לא שיטה, זה הוכחה שקיימת על פני השטח!
למה אני צריך לקרוא בפורומים של מושפעים כמה סטים לעשות באימון ?

אתה מאלה שעושים 4 סטים לשריר קטן, לא ? מאמינים שזה מספיק לא ?..

לא צריך שום ספר,ושום תוכנית מאף פורום, כדי לברר אם אצמך כמה סטים לעשות.

בתוכניות כמו abc, אפשר בכיף לעשות 12 סטים לשריר קטן.

אולי בתוכניות כמו ab, אז כן 8 סטים סבבה..

אין שום בעיה לעשות 12 סטים, אני בכל אימון לשריר קטן עושה 12 סטים.

זה דפוק ברמות לעשות פחות מ8 סטים לשריר קטן :diractor:

כל עוד מדובר באימוני, abc. או ab.

dor_dru 31-03-08 18:34

אני Ab ועושה 9 ואני מתלבט אם לעלות ל12
מה דעתכם בתכלס?

boris19 31-03-08 18:36

בab גיל שם לי לשריר קטן 9-10 סטים, וגדול 13 (חיטוב)
מרגיש אחלה עם זה

כל עוד אתה נח 3 ימים אחרים אין סיבה לאימון יתר מזה.

gil-Nissim 31-03-08 18:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dor_dru
אני Ab ועושה 9 ואני מתלבט אם לעלות ל12
מה דעתכם בתכלס?

איך הסדר בתוכנית שלך ?

לפי דעתי זה מיותר כבר לעלות מעל ל-9 סטים, כשאתה עובד על 3 שרירים שונים.

goldBEN 31-03-08 18:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gil-Nissim
הוא לא חושב היא עובדת!

וזה לא שיטה, זה הוכחה שקיימת על פני השטח!
למה אני צריך לקרוא בפורומים של מושפעים כמה סטים לעשות באימון ?

אתה מאלה שעושים 4 סטים לשריר קטן, לא ? מאמינים שזה מספיק לא ?..

לא צריך שום ספר,ושום תוכנית מאף פורום, כדי לברר אם אצמך כמה סטים לעשות.

בתוכניות כמו abc, אפשר בכיף לעשות 12 סטים לשריר קטן.

אולי בתוכניות כמו ab, אז כן 8 סטים סבבה..

אין שום בעיה לעשות 12 סטים, אני בכל אימון לשריר קטן עושה 12 סטים.

זה דפוק ברמות לעשות פחות מ8 סטים לשריר קטן :diractor:

כל עוד מדובר באימוני, abc. או ab.

על מה אתה מתבסס עם הזיוני מוח האלה? (:

gil-Nissim 31-03-08 18:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldBEN
על מה אתה מתבסס עם הזיוני מוח האלה? (:

על ניסיון.

אני לא צריך להתבסס על כלום..

ייאלה סע לחפש תחברים שלך בדפי זהב :boxing:

Arsan 31-03-08 18:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gil-Nissim
הוא לא חושב היא עובדת!

וזה לא שיטה, זה הוכחה שקיימת על פני השטח!
למה אני צריך לקרוא בפורומים של מושפעים כמה סטים לעשות באימון ?

אתה מאלה שעושים 4 סטים לשריר קטן, לא ? מאמינים שזה מספיק לא ?..

לא צריך שום ספר,ושום תוכנית מאף פורום, כדי לברר אם אצמך כמה סטים לעשות.

בתוכניות כמו abc, אפשר בכיף לעשות 12 סטים לשריר קטן.

אולי בתוכניות כמו ab, אז כן 8 סטים סבבה..

אין שום בעיה לעשות 12 סטים, אני בכל אימון לשריר קטן עושה 12 סטים.

זה דפוק ברמות לעשות פחות מ8 סטים לשריר קטן :diractor:

כל עוד מדובר באימוני, abc. או ab.

תעשה גם 40 מצידי , אני לא מנסה להוכיח פה שום נקודה ,
יום טוב.

gil-Nissim 31-03-08 18:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Arsan
תעשה גם 40 מצידי , אני לא מנסה להוכיח פה שום נקודה ,
יום טוב.

יופי, אז אל תזיין בשכל, שכולם טועים ורק אתה צודק, בגלל שראית איזה ספר של פרופסור שכל היום מאוננן,ובחיים לא הרים משקולת.

ערב טוב.

goldBEN 31-03-08 18:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gil-Nissim
על ניסיון.

אני לא צריך להתבסס על כלום..

ייאלה סע לחפש תחברים שלך בדפי זהב :boxing:

אתה מדבר על ניסיון עצמי?
אם כן אז אני מקווה שאתה מבין כמה שאתה יוצא טמבל...

Arsan 31-03-08 18:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gil-Nissim
יופי, אז אל תזיין בשכל, שכולם טועים ורק אתה צודק, בגלל שראית איזה ספר של פרופסור שכל היום מאוננן,ובחיים לא הרים משקולת.

ערב טוב.

ממחיש את הטענה שחשבתי לא להתווכח עם ילד בן 10 או 12

gil-Nissim 31-03-08 18:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldBEN
אתה מדבר על ניסיון עצמי?
אם כן אז אני מקווה שאתה מבין כמה שאתה יוצא טמבל...

לא רק נסיון עצמי.

נסיון רב של אנשים.. יודע מה למה אני צריך להסביר לך בכלל ?... הדעה שלך מעניינת לי תסבתא.. טמבל תקרא לחברים שלך..

בוא תבסס את עצמך, למה כדי לעשות פחות מ-8 סטים לשריר,קטן..

קדימה פרופסור..

הבמה שלך.

gil-Nissim 31-03-08 18:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Arsan
ממחיש את הטענה שחשבתי לא להתווכח עם ילד בן 10 או 12

אל תשחק לי אותה עכשיו איזה דוקטורט..

ילד בן 10 יותר חכם ממך.. ייאלה תקוואד..

goldBEN 31-03-08 18:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gil-Nissim
לא רק נסיון עצמי.

נסיון רב של אנשים.. יודע מה למה אני צריך להסביר לך בכלל ?... הדעה שלך מעניינת לי תסבתא.. טמבל תקרא לחברים שלך..

בוא תבסס את עצמך, למה כדי לעשות פחות מ-8 סטים לשריר,קטן..

קדימה פרופסור..

הבמה שלך.

אוקיי, אדון גמדון...
לא מבין מה נכנס בך היום...
אתה מתעצבן סתם.
יום טוב לך.

Yoshi-Moto 31-03-08 18:46

פיתוח גוף זה לא מדע כתוב מראש, אתה יכול לעשות "לפי הספר" 12 לגדול ו9 לקטן או לעשות לפי גילח\ שלפעמים סותר את הגישה הזאת, ולהתקדם יותר, ובאותה מידה יכול להיות שהשיטה של גיל תעבוד פחות.

משתנה בין אדם לאדם.

gil-Nissim 31-03-08 18:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldBEN
אוקיי, אדון גמדון...
לא מבין מה נכנס בך היום...
אתה מתעצבן סתם.
יום טוב לך.

גמד או לא גמד, אני נראה פי 10 יותר טוב ממך.

2 אתה אומר שאני טועה, אני רוצה לשמוע למה, לך יש ביסוס לא?.. אל תתחמק קדימה, תפגין חוכמה..

ואני לא סתם מתעצבן, פשוט נמאס לי שאת כולם שוללים דברים שעובדים ,בגלל איזה מטומטם שאמר לא לעשות יותר מ4 סטים לשריר קטן.

תנסה במשך חודשיים לעשות 4 סטים לשריר קטן, ותראה תתוצאות בעצמך.

The Sun 31-03-08 18:55

אני כרגע עם גיל ומרגיש מצויין עם התוכנית שהוא נתן לי, דעתי האישית לפחות.

dor_dru 31-03-08 18:57

אך הגעתם לפסים כל כך איישים, אני משתגע מהריבים האלו חבל אנשים
שכל אחד יגיד את דעתו וינסה לבסס אותה אל תחפשו לשלול את דעתו של האחר פשוט טענו את הטענה שלכם
שאר האנשים שקוראים יקראו את דעתם של כל אחד ויחליטו מה נראה להם
אין מה להתנצח ולשכנע אחת את השני

ואיי איזה יפה נפש אני נשמע....בכל אופן פשוט חבל זה מאבד מהטעם של הדיון

gil-Nissim 31-03-08 19:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dor_dru
אך הגעתם לפסים כל כך איישים, אני משתגע מהריבים האלו חבל אנשים
שכל אחד יגיד את דעתו וינסה לבסס אותה אל תחפשו לשלול את דעתו של האחר פשוט טענו את הטענה שלכם
שאר האנשים שקוראים יקראו את דעתם של כל אחד ויחליטו מה נראה להם
אין מה להתנצח ולשכנע אחת את השני

ואיי איזה יפה נפש אני נשמע....בכל אופן פשוט חבל זה מאבד מהטעם של הדיון

עזוב ככה זה פה.

זה היה פשוט מעצבן לקרוא, שארסן טוען שגיל עובד בשיטה שהוא "חושב" שהיא עובדת" .. רק בגלל איזה מחקר מעפן, או בגלל איזה אדיוט שרשם לו בפורום בחול לא לעשות מעל ל4 סטים..

ולא רק גיל עובד בשיטה הזאת, עוד מלא עושים לשריר קטן 12 סטים, המטרה פה לתת גירוי חזק לשריר, אני בספק עם מתאמן וותיק יגדל רק מ-4 סטים לשריר קטן.


את שלי רשמתי.

boris19 31-03-08 19:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dor_dru
אך הגעתם לפסים כל כך איישים, אני משתגע מהריבים האלו חבל אנשים
שכל אחד יגיד את דעתו וינסה לבסס אותה אל תחפשו לשלול את דעתו של האחר פשוט טענו את הטענה שלכם
שאר האנשים שקוראים יקראו את דעתם של כל אחד ויחליטו מה נראה להם
אין מה להתנצח ולשכנע אחת את השני

ואיי איזה יפה נפש אני נשמע....בכל אופן פשוט חבל זה מאבד מהטעם של הדיון

הכי טוב שתנסה שבועיים-שלוש לעבוד במתכונת נמוכה יותר נגיד 7 סטים לקטן, ואח"כ לעבוד 9-10

ולראות מה עובד עליך יותר טוב

Bullet 31-03-08 19:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gil-Nissim
עזוב ככה זה פה.

זה היה פשוט מעצבן לקרוא, שארסן טוען שגיל עובד בשיטה שהוא "חושב" שהיא עובדת" .. רק בגלל איזה מחקר מעפן, או בגלל איזה אדיוט שרשם לו בפורום בחול לא לעשות מעל ל4 סטים..

ולא רק גיל עובד בשיטה הזאת, עוד מלא עושים לשריר קטן 12 סטים, המטרה פה לתת גירוי חזק לשריר, אני בספק עם מתאמן וותיק יגדל רק מ-4 סטים לשריר קטן.

וואלה... :mellow:

dor_dru 31-03-08 19:16

:
ציטוט:

פורסם במקור על ידי boris19
הכי טוב שתנסה שבועיים-שלוש לעבוד במתכונת נמוכה יותר נגיד 7 סטים לקטן, ואח"כ לעבוד 9-10

ולראות מה עובד עליך יותר טוב

פה הבעה, "לראות מה עובד עלייך יותר טוב"
בשלושה שבועות אני לא יגדל בצורה שאני אוכל לדעת
יש קריטריוניים שעל פי הם אפשר לדעת?:wub1:
למשל היום עשיתי 12 וכואב לי בצורה מוזרה מייד אחרי האימון ועד עכשיו , אז חשבתי זה אולי היה יותר מדי

Bullet 31-03-08 19:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dor_dru
:
למשל היום עשיתי 12 וכואב לי בצורה מוזרה מייד אחרי האימון ועד עכשיו , אז חשבתי זה אולי היה יותר מדי

אחי, זה כי לא עשית מספיק סטים.
מה זה 12 סטים? גיל ניסים עושה חימום של 12 סטים לשריר קטן.:sbb4:

dor_dru 31-03-08 19:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gil-Nissim
עזוב ככה זה פה.

זה היה פשוט מעצבן לקרוא, שארסן טוען שגיל עובד בשיטה שהוא "חושב" שהיא עובדת" .. רק בגלל איזה מחקר מעפן, או בגלל איזה אדיוט שרשם לו בפורום בחול לא לעשות מעל ל4 סטים..

ולא רק גיל עובד בשיטה הזאת, עוד מלא עושים לשריר קטן 12 סטים, המטרה פה לתת גירוי חזק לשריר, אני בספק עם מתאמן וותיק יגדל רק מ-4 סטים לשריר קטן.


את שלי רשמתי.

ראסמי את שלך רשמת....ופה עשית את שלך למען שאר חברי הפורום שקוראים עוד דעה
וככה גם כל מי שכתב דעה אחרת
יאלה חברים תרבות דיון:jockey: [

mmaorc 31-03-08 19:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gil-Nissim
עזוב ככה זה פה.

זה היה פשוט מעצבן לקרוא, שארסן טוען שגיל עובד בשיטה שהוא "חושב" שהיא עובדת" .. רק בגלל איזה מחקר מעפן, או בגלל איזה אדיוט שרשם לו בפורום בחול לא לעשות מעל ל4 סטים..

ולא רק גיל עובד בשיטה הזאת, עוד מלא עושים לשריר קטן 12 סטים, המטרה פה לתת גירוי חזק לשריר, אני בספק עם מתאמן וותיק יגדל רק מ-4 סטים לשריר קטן.


את שלי רשמתי.

בלי לפגוע או משהו
אבל אתה טמבל

Antonator1 31-03-08 20:02

9 סטים לשריר קטן? 12?! חזרנו לשנות ה - 70? 9 סטים לבייספס או טרייספס למשל זה מטורף לגמרי, גם פעם בשבוע.

גיל, אם כל אימון אתה עושה 12 סטים לשריר קטן אז שני דברים - אתה בטח עושה את הסטים באינטנסיביות של זקנה עם דלקת פרקים והאימון בטח לוקח לך 3 שעות. כמה סטים לגב אז? 40? החכמה זה לא להרים, להרים, להרים, להרים ולהרים. הקטע זה לתת מקסימום גירוי בזמן קצר יחסית. באינטנסיביות טובה אתה צריך להרגיש את הבייספס שלך נשרף אחרי 4 סטים. 12 סטים זו כמות שצריכה להתיש גם את הגב, שלא לדבר על החזה. אבל אם אתה לא מצליח לגרום לגירוי אחרי מעט סטים, אתה יכול להמשיך לעשות 12324346123235346568 סטים.

tomerA 31-03-08 20:08

אנשים חושבים שרק ווליום חשוב באימון.
זה לא חוכמה לעשות 12 סטים בעצימות נמוכה רק בשביל הפאמפ.
אני רוצה לראות פה מישהו עושה 12 סטים לכל שריר שהוא קורע את עצמו בכול סט.
לעשות 4 סטים לשריר קטן בטווח של נגיד 8 חזרות חזרה או שתיים לפני כשל.
ועוד שבאותו אימון יש לך נגיד חזה שהיד האחורית נאנסת שם יש לך גירוי עצום לשריר ה"קטן" הזה.

Antonator1 31-03-08 20:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomerA
אנשים חושבים שרק ווליום חשוב באימון.
זה לא חוכמה לעשות 12 סטים בעצימות נמוכה רק בשביל הפאמפ.
אני רוצה לראות פה מישהו עושה 12 סטים לכל שריר שהוא קורע את עצמו בכול סט.
לעשות 4 סטים לשריר קטן בטווח של נגיד 8 חזרות חזרה או שתיים לפני כשל.
ועוד שבאותו אימון יש לך נגיד חזה שהיד האחורית נאנסת שם יש לך גירוי עצום לשריר ה"קטן" הזה.

זה פחות או יותר מה שהתכוונתי אליו. מה גם שבן אדם שעושה את הסטים כמו שצריך ל יישאר חי אחרי כל כך הרבה מהם. לפעמים מספיקים שני סטים כדי לזמבר לשריר את התחת. כל עניין הווליום זה חדשות משנות ה - 70...

denous 31-03-08 20:16

אחי איזה כותרת דפקת חשבתי זה משהו אחר...
דרך אגב אני לא מבין זה נושא של כל אחד ומה שעובד עליו...
למשל גיל שעושה הרבה סטים וגודל כמו שצריך וזה עובד עליו
ואני שעושה רק 4 סטים לכל יד ווואלה זה גם עובד עליי מצווין..
מה הקטע להתווכח פה ?
ביינתים מכל מי ששמעתי שקיבלת תוכנית מגיל הוא היה מרוצה ממנה אחי שוב זה כל אחד ומה שעובד עליו מהש הוא מרגיש לדעתי גם אם זה 15 סטים וגם אם אומרים שזה סתם גובל בפציעה או סתם יותר מדי לשריר...
או בקיצור תנסה אחי 4 סטים תנסה 6 סטים תנסה 12 תנסה כל מה שאתה חושב שיתאים לך ותראה אם מה אתה גודל אחרי הכל לא איזה מחקר יעזור לך לגדול רק אתה עוזר לעצמך לגדול אז תתחיל לאכול ולהתאמן בדרך שהגוף שלך גודל.

tomerA 31-03-08 20:17

כשבונים אימון צריך לעשות איזון בין עצימות-ווליום-תדירות.
תוכנית שמאוזנת מבחינת הפרמטרים האלה נחשבת לתוכנית טובה.

גיל גרנות 31-03-08 20:53

למה לריב?
הנושא הזה כל כך מורכב ולא פעם יש לי אין ספור ויכוחים עם מאמנים/מתאמנים בנוגע אליו. אני ויותם טלר יושבים על איזה מאמר שיתן יותר אור על הנקודה הבעיתית הזאת וסביר אותה אחת ולתמיד, כמובן עד כמה שאפשר.

הנושא הזה מאוד מורכב מאחר וכל אחד "מפרש" את מספר הסטים הרשומים בצורה שונה, הרבה פעמים אני רושם - לחיצת חזה בשכיבה כנגד מוט חופשי 4x10. אולם לא כל הסטים הם לכישלון ואילו 2 ראשונים מהם יהיו רק בגדר חימום, לעומת מתאמן אחר שידרש לעשות 3 סטים לכשלון.

ואילו למתאמן אחר יהיה רשום 2x10 (בד"כ לחבר'ה יותר ותיקים), משמע 2 סטים לכשלון, ואתה חופשי לכמה סטים של חימום שתרצה לעשות.

ממזמן ידוע שהרבה סטים לכשלון לא יתנו כלום, מעבר לdoms ותחושת ה Pump ולא פעם אופן העבודה הנ"ל יכול להפריע ליכולת ההתאוששות.
אך לעיתים כמות יותר גדולה מהרגיל של סטים, כאשר לא ניתן לבצע סטים איכותיים(לדוגמא מתאמן שאינו יכול או עדיין יודע להגיע לכשלון) אמיתי יש להגדיל את הכמות הכללית- נפח העבודה.

לסיכום, השאלה היא כיצד מסתכלים על הסיטואציה ויש לבחון כל נושא לגופו, אין מספר אחד של סטים לכולם כמו שאין טווח חזרות אחד לכולם או תזונה אידאלית לכולם.

דור... אהבתי את הכותרת. :-)

Ido 31-03-08 20:55

גיל יום חמישי אני אצלך בחנות לפגישה חסר לך שאני לא יוצא מרוצה !!!!! :)


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:28.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ