|
Ss כוח וגם עלייה במסה ..
התחלתי ss כבר והרבה יותר חשוב לי העלייה במסה
מאשר עלייה בכוח , ברור שגם חשוב לי כוח אבל מסה הרבה יותר חשוב לי .. הייתי עם ab חודשיים התקדמתי אבל לא מי יודע מה ... שהתחלתי פה את הss נתנו לי מאמרים הסברים שss זה גם עלייה בכוח במהירות וגם עלייה במסה במהירות וביעילות .. ועכשיו אני רואה תגובות של אנשים שאומרים אם אתה רוצה עלייה במסה תעשה ab או fbw ואם יותר חשוב לך כוח ועלייה במשקלים תעשה ss ... ולי יותר חשוב עלייה במסה ... אז תחליטו תסבירו לי תעניין פעם אחת ולתמיד ... ולא תגובה אחת ככה והשני מתנגד לו . זה לא עוזר לי !!!!! :(:(:( |
תראה...אם תעשה ab ולא תעלה באופן עיקבי במשקלי עבודה לא תגדל יכול להיות שבגלל זה בSS אתה תראה יותר תוצאות
זה לא אומר שב AB אם היית מעלה משקלי עבודה כל שבוע לא היית גודל |
כל עוד אתה עולה במשקלים ואוכל, אתה תעלה במסה. תוכניות עם נפח קצת יותר גבוה, עם זמני מנוחה יותר קצרים מ ss, סביר להניח יתנו תוצאות יותר טובות בטווח הקצר לעליה במסה.
לטווח הארוך, כל מתאמן יצטרך לעשות תוכנית שתתן דגש על עליה במשקלים, כי להשאר בנפח גבוה במשקלים מסויימים יגרמו לדריכה במקום. |
ציטוט:
כמה תעלה במאסה עם ss ? זה תלוי כמה קלוריות תצרוך אני עליתי כ 15 קילו עם 5x5 (גרסא מתקדמת של ss) בכ4 חודשים אז עליתי בכוח או במאסה ? |
שומן!!!!
|
ציטוט:
|
ציטוט:
וגם הנפח שלו בss כולל החימום מספיק גבוה, במדקאו יש לך 5 סטים של עבודה בפרמידה כך שבפועל יוצא 2 סטים של עבודה אתה ממש מצחיק לפעמים... |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
על פי הברית החדשה שלך, pp של מארק ריפטו.
|
ציטוט:
בכל מקרה, זה עדין לא סותר את הטענה שלי. גם העובדה שאתה אישית עשית 5*5 וצמחת מזה, לא סותר את הטענה שלי שעם נפח גבוה וזמני מנוחה של דקה-דקה וחצי, אפשר להשיג היפרטרופיה מהר יותר מ ss למתאמנים מתחילים. |
חחחחח
טוב |
בהחלט :)
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
דרך אגב אני לא כזה ריפטואיסט אני פשוט דוגל בהגיון p: |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
אתה לוקח חצאי דברים והופך אותם לעיקר
מתאמן מתחיל צריך להגיע לשלב של מתאמן בינוני זמני מנוחות לא רלוונטיים בשבילו יופי תקח חלקים שכתובים למתאמן מתקדם ותמליץ עליהם לחברי הפורום אתה ממש בדיחה עם השטויות שלך |
מעניין החרא הזה:
"In contrast,if muscle hypertrphy is the only concern rests of 45 seconds of less are the best. There seems to be a link(although not necessarily a casual relationship) between lactic acid production from resistence exercise,hormonal status and increases in muscle mass. Between set rests of about 45 seconds seem to be optimal in maintaining this relationship" |
ואתם בדיחה עם השטויות שאתם שוטפים איתן את הפורום
לך יש מושג באימונים שאתה תוקף כל תכנית אימונים שהיא לא ss או 5x5? |
ציטוט:
אם תנוח מנוחות קצרות זה יבוא על חשבון העצימות ובסופו של דבר תגדל פחות אל תקחו חצאי דברים זה הבעיה צריך לקרוא הכל ולהבין איך הכל עובד, אתה לא צריך לעבוד עם מנוחות קצרות |
אבל בפסקה הזאתי לאיזה lifter ריפטו מתייחס?
|
היפרטרופיה אכן מגיעה למיצוי מקסימאלי במנוחות קצרות יחסית, אך צריך להבין שגם ההתאוששות בין הסטים נפגמת עקב כך, והעליה במשקלי העבודה נתקעת לאחר זמן קצר יותר יחסית, וכך בעצם נוצר פרדוקס שמצד אחד היפרטרופיה מקסימאלית תגיע ממנוחות קצרות יותר אך מצד שני העלייה במשקלי העבודה גם היא גוררת היפרטרופיה שהסבירות שתמשך לתקופה ארוכה יותר מבחינת שבועות העבודה וההתקדמות.
איך אומרים - תחשבו על זה. |
45 שניות זה באמת קצת, אבל דקה-דקה וחצי זה בסדר גמור לרוב התרגילים הפשוטים.
|
ציטוט:
היחידי שמקשר דברים לרמות של מתאמנים, זה אתה, באופן לא מפתיע. אתה גם מתאמן מתחיל לא? מתי תגיע לרמה של בינוני? שתרים 300 קילו? מזל שבשביל לפתח מסת שריר מכובדת לא צריך להגיע לזה, אחרת מכוני הכושר היו פושטים רגל. ציטוט:
|
הוא גם כותב שם ש8-12 חזרות זה הטווח האידיאלי להיפרטרופיה ולא 1-5, אבל שוב יש את פרדוקס המשקל :<
|
דווקא לפי הטבלה 3-5 חזרות זה אידאלי לכוח,היפרטרופיה מיופיבלרית וצפיפות עצם
|
אומנם אני לא ריפטואיסט אבל אני כן דוגל במנוחות מכובדות. שאתה עובד באמת כבד ואונס את עצמך דקה-דקה וחצי לא תמיד מספיק ולהתחיל סט שאתה מתנשף זה רק יכול לפגוע. ובוא נגיד ש45 שניות זה כבר אימון אירובי חח..
|
ציטוט:
מתאמן מתחיל הוא אחד שמסוגל להתאושש מאימון לאימון ולכן הוא יכול להוסיף משקל מאימון לאימון לגבי היפרטרופיה אכן יש עדיפות לטווח חזרות גבוה (8-10) ולמנוחות קצרות אבל ואבל גדול, עדיף לעבוד עם משקל כבד לכן המנוחות יותר ארוכות ובמשקל כבד אחרי 5 חזרות אתה מאבד את הטכניקה לגבי אמרתי שבחלק מהתרגילים אני מתחיל ובחלק בינוני אתה יכול לראות תוצאות מהרבה תוכניות אימון לא שללתי, פשוט ss יעילה יותר איך אתה מציע להגיע למאסת שריר מכובדת ? |
ציטוט:
אם הנפח היה כזה גדול לא היית רואה אנשים מתאמנים [שלא לדבר על גדולים] כי כולם היו מגיעים לאימון יתר אחרי חודש חודשיים של אימונים רציפים ואז מנוחה ושוב אימון יתר וחוזר חלילה נכון אין ספק שתתחזק בצורה מטורפת מss ואחיותיה אבל המאסה תהיה פחות משמעותית לרוב מי שישתמש בה תמיד אפשר למצוא אנשים שגם גדלו ממש בתכנית הזאת אבל הם חלק ממש מזערי מאוכלוסיית המתאמנים בשיטה הזאת אפילו ריפטו עצמו צוחק על מפתחי גוף ומי שמתעסק בגודל שלו ובביספס ואם אני לא טועה גם הצהיר שהוא לא מעוניין לעשות תכנית כזאת או לאמן אנשים למטרת פיתוח גוף ואם הוא אמר את זה אתה אמור להסיק מכך משהו |
כפי שכתבתי מספר פעמים, התאוששות זאת אינדיקציה מתעתעת שתלויה בהרבה גורמים. אחד יכול לחשוב שהוא אוכל כמו שצריך ונח מספיק ולהתקע, ואז לומר שהוא מתקדם. משקלים זו אינדיקציה קצת יותר ברורה. כלומר אם מישהו נתקע ובודק בטבלאות כאלו ואחרות ושם לב שהמשקלים שלו כבר בטווח שקרוב או אחרי משקלים של מתאמנים מתחילים, אז אולי כדאי לחשוב על דרך אחרת לתכנן את האימונים כדי למצוא התקדמות.
אולי כדאי גם להנפיץ את המיתוס הזה שאחרי 5 חזרות אתה מאבד טכניקה. קודם כל, זה לא נכון. גם אם תגיע באימון שלך לחמש עשרה חזרות, הטכניקה שלך יכולה להיות טובה אם תיהיה מרוכז מספיק. יש את הסרטון המפורסם של הבחור שעושה סקוואט כבד ל 20 חזרות, כולן בטכניקה טובה. מעבר לכך, בוא נקח דוגמא יותר קיצונית? בחמש חזרות כשתגיע קרוב לכשל בשלב מסויים (ובעצם תעשה 3-4 חזרות) אתה תאבד טכניקה כשהמשקל הרבה יותר גבוה. זאת סיבה לא להתאמן כבד? אתה בטח תגיד שלא, זה חלק מהאימון לעבוד כבד וזה חלק מהאימון גם להגיע לכשל ואולי חס וחלילה להפצע כאשר מנסים לשבור שיא חדש. אני כמובן אסכים איתך, אבל מאותה סיבה גם לא אפחד בטווח חזרות גבוה. Hst מבוססת על 15 חזרות, אז מה כולם יעשו טכניקה רעה בשבוע האחרון של הטווח הזה? כנראה שלא :) בשביל להגיע למסת שריר מכובדת צריך לשלב בין עבודה של היפרטרופיה לעבודה על כוח. בשביל מתחיל, שרוצה לצבור מסת שריר, אני לא בטוח שss יעילה יותר מתוכנית fbw בסיסית, המכילה תרגילי קודש, טווח חזרות של 10-6 והתקדמות מאימון לאימון. הפואטנה היא, שאדם שמתחיל בעשר חזרות ונניח 2 סטים, יגיע במשקלים הגבוהים ל 6 חזרות ו 4 סטים (כל עוד הוא ממשיך להתקדם, וכמעט כולם עוברים את המסלול הזה כדי לצבור עוד משקל על המוט). בסופו של דבר אנשים מגיעים למשקלים מכובדים מאוד גם בשיטה הזו, לא בצורה מהירה ויעילה, אבל הם עבדו "היפרטרופיה" לאורך כל הדרך. ב ss, אתה תעלה בחמש חזרות עד שתגיע למשקלים כבדים, תתקע, תעשה deload, תנוח חמש דקות ויותר בין סט לסט. אתה תרים יותר, אבל זאת לא עבודה אידיאלית להיפרטרופיה לדעתי. בכל מקרה, אם היה אפשר לבחון את זה מעשית זה בטח היה יותר משתלם... (למרות שגם אז יהיו הרבה גורמים משפיעים). |
רן במיוחד וגם עודד, אני מעריך אתכם והידע שלכם נרחב ומעמיק בהחלט, ואין ספק שיותר משלי,
אבל זכרו שריפטו הוא אינו מאמן bb, וכאשר המטרה היא bb צריך לפתוח אוזניים למאמנים לתחום הנ"ל. אני בטוח שאם תיקח מאמן bb מפורסם הוגה תוכניות וכותב ספרים ברמה של ריפטו לצורך השוואה, אם תקרא הכל לעומק ותחקור משמעויות ונגזרות של מה שהוא אומר - אתה תשנה קצת את הגישה ואם לא היית עושה ככה קודם לגבי ריפטו - אולי היית מצודד באותו מאמן bb כי הוא היה קונה אותך. ריפטו כבודו במקומו מונח, אבל כמו שלא הייתי לוקח את פיני גרשון לאמן אותי כדורגל, ככה לא הייתי מתייחס באדיקות כה מוחלטת למאמן pl/כוח. למרות שלמדתי ממנו (ומכם) המון ואני ממשיך ללמוד והדעות שלי לא שונות מהותית מכם סה"כ... עדיין אעדיף להסתמך על ה"ענף" שלי ולא מאמן של ענף אחר שבוחר להתייחס לענף שהוא לא ממוקצע בו. |
יש המון הגיון בתוכניות של ריפטו, ואולי הן באמת עדיפות למתאמנים מתחילים באשר הם (אף פעם לא טענתי שלא).
אבל קשה לי לבוא ולהגיד שהתוכנית היא הכי טובה לבן אדם שמחפש מסה יותר מהר. זאת זריקה באוויר שריפטו ומעריציו כותבים כי הם אוהבים את התוכנית שלו וכי הוא רוצה למכור את הספרים שלו. כן, הוא עושה מזה כסף בסך הכל. בלי הוכחות מוכחות, אפילו בשטח, קשה לקבל את זה. לא רואים הרבה שינוים משמעותיים אצל אנשים שעשו ss לעומת אנשים שעשו דברים אחרים מבחינת מסת שריר, אפשר למצוא סיפורים לכאן ולכאן על כאלו שעלו עשרות ק"ג במסה. בסופו של דבר יש עשרות שיטות, הכי חשוב זה להנות ממה שעושים ולהמשיך לעשות את זה בכיף. אני נהנתי ב-ss, מעיד על עצמי שגדלתי איתה מבחינת מסה לא רע בכלל, אבל לא משהו יותר טוב ומשמעותי מתוכניות אחרות שעשיתי. |
ציטוט:
(לפי הספר זה גם מבחינת קצב ההתקדמות, גם מבחינת התרגילים וגם כמובן התזונה: גלון של חלב) |
גלון של חלב זאת הנפצה...
זה מתייחס לאנשים שקשה להם לעלות במשקל וזה סתם דרך לתת להם קלוריות ואבות מזון חשובים. אם במקום גלון חלב תאכל שתי קופסאות טונה ותוסיף על זה גיינרים ואבקת חלבון, לא יקרה כלום. אם ss זו תוכנית שכמעט אף אחד לא מסוגל לבצע במלואה כמו שצריך, אז כנראה שזאת עוד סיבה למה היא לא פופלארית ולמה יש דרכים אחרות ופשוטות יותר להשיג מסת שריר. |
ציטוט:
לגבי המשפט השני: זו לא הסיבה, הסיבה היא שאנשים מחפשים קיצורי דרך ועבודה קלה. |
ציטוט:
חלאס עם הגלון חלב הזה זה לא באמת משנה מאיפה תשיג את הקלוריות האלו [כאילו זה משנה שהן יהיו מחלבון ופחמימה ביחס נכון אבל הבנת ת'פואנטה] |
ציטוט:
|
למה שמישהו יעשה 25 סטים ויתאמן בנפח גבוה ולא משהו קצר כמו ss?
לא נראה לי שקיצורי דרך או עצלנות זאת הסיבה. ואם הם מוציאים קיצורי דרך (נניח, לחיצת רגליים) אז מה אכפת להם כל עוד המסה עולה? אז מי אתה מהפורום השני? |
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 21:04. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ