ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   שאלה מעניינת בקשר למספר חזרות בסט (https://israelbody.com/showthread.php?t=64474)

דימון 13-04-10 13:05

שאלה מעניינת בקשר למספר חזרות בסט
 
אז ככה..

שאלתי את המאמןן בחדר כושר מה הקטע של מספר חזרות רב ( 12 או 15 למשל) בניגוד למספר חזרות נמוך (5 כמו בss של ריפטו).
התשובה שלו היתה ככה "במספר חזרות רב הסיבים האדומים של השריר עובדים ומפתחים במספר חזרות קטן הם לא..."
כמו כן הוא הוסיף "בשביל להתנפח חייבים לאמן את הסיבים האדומים (כלומר מספר חזרות גדול 12 ו15 ) אחרת רק הכוח יגדל (במספר חזרות של 5) ולא הנפח של הגוף"

זו היתה ההתיחסות שלו שסיפרתי לו על שיטת ה ss של ריפטו ולמה חשוב לשמור על מספר חזרות גדול ולא להשען על 5 חזרות.

אשמח לשמוע דיעות מיקצועיות בקשר לנ"ל :d

hypertrophy 13-04-10 13:38

תראה...זה יותר מסובך משחור ולבן....
בצורה מסוימת הוא צודק אבל בצורה אחרת הוא מדבר שטויות גמורות...
חובה לעבוד על טווחי חזרות נמוכיםבנוסף לטווחי חזרות גבוהים
אני למשל עובד בתרגילים הבסיסיים על rm5 כשבשאר התרגילים אני נשאר על טווח 8-12 חזרות
אין פה שחור ולבן שוב פעם
אתה תגדל גם מטווח חזרות של 5 וגם מטווח של 12 -15
מה שכן....אם תתאמן רק על 12-15 אתה תתקע מהר מאוד ואז גם הגדילה שלך תעיצר...
הגישה של ריפטו ודומיו היא להתרכז בהתחזקות-מאסה היא תוצר נלווה של הכוח מה שאינו מקובל בפיתוח גוף-בפיתוח גוף אתה מוסיף נפח לאימון כדי לגרום להיפרטרופיה מקסימלית-מה שלפעמים יפגע בהתחזקות שלך [לא תמיד תצליח להתחזק בצורה אופטימלית כאשר הנפח הוא גבוה] אבל זה כבר תלוי מטרה אז תחליט מה אתה מחפש בראש ובראשונה ושם תשים את מאמציך

דימון 13-04-10 13:44

תשובה יפה הייפר....בוא תגיד לי רק למה התכוונת שרשמת "אני למשל עובד בתרגילים הבסיסיים על rm5" ...אילו תרגלים? (רגליים חזה? )...

ועוד חידוד קל "הגישה של ריפטו ודומיו היא להתרכז בהתחזקות-מאסה היא תוצר נלווה של הכוח מה שאינו מקובל בפיתוח גוף"
כלומר מה שריפטו מציע (SS) לא בהכרח מיועד לפיתוח גוף? יותר לפאוור ליפטרים או מה?..


תודה על העזרה :)

bodybuilding4everr 13-04-10 13:58

תרגילים בסיסיים- דדליפט סקוואט בנץ פרס מילטרי וכו'....מורכבים (רב מפרקיים יענו)

מה שריפטו טוען זה תוך כדי שאתה מתחזק אתה גם עולה במסה כתוצאת "לוואי"
כמו שהייפר אמר אני גם עובד ככה תרגילים בסיסיים סביב 5 חז' ושאר התרגילי 6-12

דימון 13-04-10 14:12

bodybuilding4everr כלומר על השרירים הגדולים ? ( כתפיים חזה רגליים גב)?
והקטנים אתה עובד 6- 12 (יד קדמית , אחורית) ?

אם כן אני יכול בתכונית ABC שלי לשנות ל 3X5 את תרגילי חזה ,רגליים,וגב ?

hypertrophy 13-04-10 15:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי דימון (הודעה 986863)
bodybuilding4everr כלומר על השרירים הגדולים ? ( כתפיים חזה רגליים גב)?
והקטנים אתה עובד 6- 12 (יד קדמית , אחורית) ?

אם כן אני יכול בתכונית abc שלי לשנות ל 3x5 את תרגילי חזה ,רגליים,וגב ?

יותר בפירוט...
נניח אימון חזה שלי נראה ככה
בנץ' פרס-3*5
בנץ' שיפוע חיובי-3*8
כאבל פלייס-3*10-12
דאמבל פלייס-3*10-12

רגליים לדוגמא
סקוואט3*5
פרונט סקוואט 2*8-10
דדליפט רומני 2*8-10
לחיצת רגליים בהאמר3*8-10
פשיטת ברכיים 2*12-15

התרגילים הבסיסיים מודגשים

כמובן שבתקופות מסויימות אני משנה קצת את טווחי החזרות אבל בכלליות זאת השיטה

ולשאלת-השיטה של ריפטו ושות' לא מתאימה לפיתוח גוף.....פשוט כמשמעו ושלא ינסו להאכיל אותך שטויות...

דימון 13-04-10 16:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 986868)

ולשאלת-השיטה של ריפטו ושות' לא מתאימה לפיתוח גוף.....פשוט כמשמעו ושלא ינסו להאכיל אותך שטויות...

תודה רבה הייפר עזרת לי עד עכשו הרבה להבין...רק השורה הזאת מה הכוונה?? שהשיטה של ריפטו עוזרת לפיתוח גוף או לא? לא ממש ברור ממנה למרות שאתה משלב סטים בסטייל ריפטו ועל פנו זה כן עוזר לפיתוח גוף :d

hypertrophy 13-04-10 18:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי דימון (הודעה 986876)
תודה רבה הייפר עזרת לי עד עכשו הרבה להבין...רק השורה הזאת מה הכוונה?? שהשיטה של ריפטו עוזרת לפיתוח גוף או לא? לא ממש ברור ממנה למרות שאתה משלב סטים בסטייל ריפטו ועל פנו זה כן עוזר לפיתוח גוף :d

:):):):) אחי אתה מבולבל....אין סטים סטייל ריפטו....יש את התכנית אימונים שלו..... שהיא לא מתאימה לפיתוח גוף....אבל עלבודה על טווח חזרות נמוך כן הכרחית לפיתוח גוף

דימון 13-04-10 20:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 986907)
:):):):) אחי אתה מבולבל....אין סטים סטייל ריפטו....יש את התכנית אימונים שלו..... שהיא לא מתאימה לפיתוח גוף....אבל עלבודה על טווח חזרות נמוך כן הכרחית לפיתוח גוף

תודה היפר באמת אחלה עזרה גבר :)

אפשר לשלב טווח חזרות קצר (אני מדבר על 5 חזרות) גם בשרירים שהם לא רגליים וחזה ? (יד קדמית ואחורית למשל) ?


עריכה

אגב אחד המדריכים בחדר כושר אמר לי שטווח הכי קצר זה 8 , פחות מזה זה לא אפקטיבי ...מה דעתך על זה ?

תודה שוב;)

בובדילן94 13-04-10 21:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 986868)
יותר בפירוט...
נניח אימון חזה שלי נראה ככה
בנץ' פרס-3*5
בנץ' שיפוע חיובי-3*8
כאבל פלייס-3*10-12
דאמבל פלייס-3*10-12

רגליים לדוגמא
סקוואט3*5
פרונט סקוואט 2*8-10
דדליפט רומני 2*8-10
לחיצת רגליים בהאמר3*8-10
פשיטת ברכיים 2*12-15

התרגילים הבסיסיים מודגשים

כמובן שבתקופות מסויימות אני משנה קצת את טווחי החזרות אבל בכלליות זאת השיטה

ולשאלת-השיטה של ריפטו ושות' לא מתאימה לפיתוח גוף.....פשוט כמשמעו ושלא ינסו להאכיל אותך שטויות...

אני צריך להגיע בדלליפט רומני ל10 חזרות?!

terminater135 13-04-10 21:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי דימון (הודעה 986934)
תודה היפר באמת אחלה עזרה גבר :)

אפשר לשלב טווח חזרות קצר (אני מדבר על 5 חזרות) גם בשרירים שהם לא רגליים וחזה ? (יד קדמית ואחורית למשל) ?


עריכה

אגב אחד המדריכים בחדר כושר אמר לי שטווח הכי קצר זה 8 , פחות מזה זה לא אפקטיבי ...מה דעתך על זה ?

תודה שוב;)

בתרגילי בידוד תעשה 8-12 חזרות.
ויש הרבה שטויות שרצות בחדרי כושר, המדריך שלך טועה.

hypertrophy 14-04-10 00:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי בובדילן94 (הודעה 986939)
אני צריך להגיע בדלליפט רומני ל10 חזרות?!

לא...ואני חושב שבגיע הזמן שתעבור לדדליפט רגיל....

hypertrophy 14-04-10 00:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי דימון (הודעה 986934)
תודה היפר באמת אחלה עזרה גבר :)

אפשר לשלב טווח חזרות קצר (אני מדבר על 5 חזרות) גם בשרירים שהם לא רגליים וחזה ? (יד קדמית ואחורית למשל) ?


עריכה

אגב אחד המדריכים בחדר כושר אמר לי שטווח הכי קצר זה 8 , פחות מזה זה לא אפקטיבי ...מה דעתך על זה ?

תודה שוב;)

בתרגילי ידים וכו' אתה יכול לעשות 8-15 אין צורך לרדת מתחת

ותמסור למדריך שלך שהוא חמוד

Nitro Speed 14-04-10 01:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 986868)
יותר בפירוט...
נניח אימון חזה שלי נראה ככה
בנץ' פרס-3*5
בנץ' שיפוע חיובי-3*8
כאבל פלייס-3*10-12
דאמבל פלייס-3*10-12

רגליים לדוגמא
סקוואט3*5
פרונט סקוואט 2*8-10
דדליפט רומני 2*8-10
לחיצת רגליים בהאמר3*8-10
פשיטת ברכיים 2*12-15

התרגילים הבסיסיים מודגשים

כמובן שבתקופות מסויימות אני משנה קצת את טווחי החזרות אבל בכלליות זאת השיטה

ולשאלת-השיטה של ריפטו ושות' לא מתאימה לפיתוח גוף.....פשוט כמשמעו ושלא ינסו להאכיל אותך שטויות...

בולשיט.
מה זה לא מתאימה לפיתוח גוף?
ראית פעם באדיבילדר(אני מדבר על רציניים) חלש?

hypertrophy 14-04-10 03:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nitro speed (הודעה 987001)
בולשיט.
מה זה לא מתאימה לפיתוח גוף?
ראית פעם באדיבילדר(אני מדבר על רציניים) חלש?

ראית פעם באדיבילדר [אני מדבר על רציניים] שעשו ss?

Nitro Speed 14-04-10 03:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 987004)
ראית פעם באדיבילדר [אני מדבר על רציניים] שעשו ss?

ההגיון שלך שגוי.
SS נכתב על ידי ריפטו ב2005,החברה באולימפיה מתאמנים מעל 10 שנים לפחות,והם כבר מזמן לא ברמה של BEGINNER,לכן אין להם שום טעם בתוכנית כמו SS,כי חוזק ונסיון כבר יש להם,וחוץ מזה שגם חומרים נכנסים פה לתמונה מה שנותן להם את היכולת לגדול בצורה מטורפת מתוכניות כמו ABCDE וכו.
אני יכול להגיד לך שהדור הבא של הבאדיבילדרים אכן יעבוד(או אולי כבר עובד) בתוכניות כוח תחילה ורק אז יעבור לתוכניות פיצול(כמובן שתלוי מתי יכנסו חומרים לתמונה).
קולמן,אתה מסכים איתי שהוא הבחור הגדול ביותר שהיה אי פעם באולימפיה?אתה מודע לעובדה שהוא היה שחקן פוטבול תחילה?ועל מה אתה חושב שחקני פוטבול מתאמנים אם לא על כח ומהירות?
אז אם קולמן הגדול מכולם,תחילה עבד בתוכנית כח שאתה כל כך מתנגד אליה ורק אז עבר לתוכנית פיצולים כנראה שהוא לא טעה?
אני אפילו אצטט אותו:""Everybody wants to be a bodybuilder but nobody wants to lift no heavy ass weights,"":)

אנדרוליזם 14-04-10 09:36

יש סירטון של קולמן עושה pc?

pala 14-04-10 09:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nitro speed (הודעה 987006)
ההגיון שלך שגוי.
Ss נכתב על ידי ריפטו ב2005,החברה באולימפיה מתאמנים מעל 10 שנים לפחות,והם כבר מזמן לא ברמה של beginner,לכן אין להם שום טעם בתוכנית כמו ss,כי חוזק ונסיון כבר יש להם,וחוץ מזה שגם חומרים נכנסים פה לתמונה מה שנותן להם את היכולת לגדול בצורה מטורפת מתוכניות כמו abcde וכו.
אני יכול להגיד לך שהדור הבא של הבאדיבילדרים אכן יעבוד(או אולי כבר עובד) בתוכניות כוח תחילה ורק אז יעבור לתוכניות פיצול(כמובן שתלוי מתי יכנסו חומרים לתמונה).
קולמן,אתה מסכים איתי שהוא הבחור הגדול ביותר שהיה אי פעם באולימפיה?אתה מודע לעובדה שהוא היה שחקן פוטבול תחילה?ועל מה אתה חושב שחקני פוטבול מתאמנים אם לא על כח ומהירות?
אז אם קולמן הגדול מכולם,תחילה עבד בתוכנית כח שאתה כל כך מתנגד אליה ורק אז עבר לתוכנית פיצולים כנראה שהוא לא טעה?
אני אפילו אצטט אותו:""everybody wants to be a bodybuilder but nobody wants to lift no heavy ass weights,"":)

ss היא תוכנית מעולה למתחילים, ץריך להודות בזה

hypertrophy 14-04-10 12:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nitro speed (הודעה 987006)
ההגיון שלך שגוי.
Ss נכתב על ידי ריפטו ב2005,החברה באולימפיה מתאמנים מעל 10 שנים לפחות,והם כבר מזמן לא ברמה של beginner,לכן אין להם שום טעם בתוכנית כמו ss,כי חוזק ונסיון כבר יש להם,וחוץ מזה שגם חומרים נכנסים פה לתמונה מה שנותן להם את היכולת לגדול בצורה מטורפת מתוכניות כמו abcde וכו.
אני יכול להגיד לך שהדור הבא של הבאדיבילדרים אכן יעבוד(או אולי כבר עובד) בתוכניות כוח תחילה ורק אז יעבור לתוכניות פיצול(כמובן שתלוי מתי יכנסו חומרים לתמונה).
קולמן,אתה מסכים איתי שהוא הבחור הגדול ביותר שהיה אי פעם באולימפיה?אתה מודע לעובדה שהוא היה שחקן פוטבול תחילה?ועל מה אתה חושב שחקני פוטבול מתאמנים אם לא על כח ומהירות?
אז אם קולמן הגדול מכולם,תחילה עבד בתוכנית כח שאתה כל כך מתנגד אליה ורק אז עבר לתוכנית פיצולים כנראה שהוא לא טעה?
אני אפילו אצטט אותו:""everybody wants to be a bodybuilder but nobody wants to lift no heavy ass weights,"":)

בגלל שכל הbb כבר וותיקים ומשתמשים בחומרים השאלה הראשונית שלך [האם ראיתי בודיבילדר חלש] היא שגויה....
אז כל הדיון הזה טיפשי

ראית פעם פאוורליפטר ענק?[ואני מדבר על ענק-מממששש ענק בגודל של טופ 10 באולימפיה]
ונניח וראית 1 כזה....אתה יכול להראות לי דורות של פאוורליפטרים [שגם הם משתמשים בחומרים אז בלי לזבל אותי] שגדלו ונהיו ברמה של מתחרי אולימפיה?


מss אתה אולי יכול ללמוד את הטכניקה של התרגילים הבסיסיים אבל כתכנית מוגמרת היא לא משרתת את מטרותיו של בודיבילדר מתחיל[הבחור הצעיר והממוצע שרוצה להתחרות עוד 5 שנים]

Dark_Muse 14-04-10 12:35

למה לא יאיר, ss זאת תוכנית לחצי שנה גג. אחרי ss אפשר לעשות מה שרוצים, 5 שנים זה הרבה זמן :). אפשר להמשיך עם תוכניות שעובדת על כוח למתאמנים בינונים, אבל מי שעובד נכון, צריך לסיים את שלב המתחילים עד חצי שנה פלוס מינוס.
בכל מקרה פאוורליפטרים מזריקים בתחת סוכריות, ככה שגם אם הם גדולים, זה לא בא בטבעיות (וזה עובד להפך, באדיבילדרים חזקים גם בגלל אותם ממתקים).

וניטרו, ההבדל בין קולמן לאחרים באולימפיה הוא לא גדול, והם לא בהכרח היו שחקני פוטבול ופאוורליפטרים, ככה שהטענה הזאת חסרת כל בסיס, במיוחד שאולי קולמן פשוט גנטית יותר גדול מאחרים.

OverPower 14-04-10 12:47

למתחילים אני לא רואה תוכנית שתעלה אותם יותר מאסה מ-ss...

לגבי ההמשך לדעתי כל אחד צריך לקחת את זה לכיוון שלו.

Nitro Speed 14-04-10 12:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 987021)
בגלל שכל הbb כבר וותיקים ומשתמשים בחומרים השאלה הראשונית שלך [האם ראיתי בודיבילדר חלש] היא שגויה....
אז כל הדיון הזה טיפשי

ראית פעם פאוורליפטר ענק?[ואני מדבר על ענק-מממששש ענק בגודל של טופ 10 באולימפיה]
ונניח וראית 1 כזה....אתה יכול להראות לי דורות של פאוורליפטרים [שגם הם משתמשים בחומרים אז בלי לזבל אותי] שגדלו ונהיו ברמה של מתחרי אולימפיה?


מss אתה אולי יכול ללמוד את הטכניקה של התרגילים הבסיסיים אבל כתכנית מוגמרת היא לא משרתת את מטרותיו של בודיבילדר מתחיל[הבחור הצעיר והממוצע שרוצה להתחרות עוד 5 שנים]

מי בכלל אמר שצריך להמשיך ss כל החיים?אני בטוח לא אמרתי את זה,starting strength זה מה שזה,תוכנית למתחילים שיכולים לעלות במשקל על המוט מאימון לאימון,אחרי שעברת את זה,אתה יכול לקחת את זה לאיזה כיוון שאתה רוצה,תוכנית פיצולים או שוב עליה לינארית(5x5 מדקאו וכו)

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 987023)
למה לא יאיר, ss זאת תוכנית לחצי שנה גג. אחרי ss אפשר לעשות מה שרוצים, 5 שנים זה הרבה זמן :). אפשר להמשיך עם תוכניות שעובדת על כוח למתאמנים בינונים, אבל מי שעובד נכון, צריך לסיים את שלב המתחילים עד חצי שנה פלוס מינוס.
בכל מקרה פאוורליפטרים מזריקים בתחת סוכריות, ככה שגם אם הם גדולים, זה לא בא בטבעיות (וזה עובד להפך, באדיבילדרים חזקים גם בגלל אותם ממתקים).

וניטרו, ההבדל בין קולמן לאחרים באולימפיה הוא לא גדול, והם לא בהכרח היו שחקני פוטבול ופאוורליפטרים, ככה שהטענה הזאת חסרת כל בסיס, במיוחד שאולי קולמן פשוט גנטית יותר גדול מאחרים.

הדוגמא של קולמן הייתה כדי להראות שלהתחיל מתוכנית כוח,הוא לא דבר שלא נראה אי פעם באולימפיה,אתה לא יכול להיות ענק וחלש,אין כזה דבר,מסה וכח בא ביחד.

Dark_Muse 14-04-10 15:59

ואתה זורק לפח את העובדה שהגוף מגיב שונה לעומס שאיתו הוא מתמודד.
בהחלט יתכן שתראה אדם גדול וחלש לעומת אדם קטן וחזק (באופן יחסי כמובן). יש מספיק דוגמאות לכך מהפורומים השונים.

Sugarzaza 15-04-10 10:15

לא מסכים איתך יאיר, אני חושב שאין תכנית היפטרופיה יותר טובה למתחיל מאשר ss. דארק מיוז, אני לא חושב שפאורליפטרים גדולים רק בגלל הסטרואידים או שbb חזקים רק בגללם. Pl טבעי בדרך כלל יהיה יותר גדול מbb טבעי, וbb טבעי גדול יהיה חזק אחושרמוטה.

דימון 15-04-10 13:33

הכי טוב לשלב מידי פעם תרגילים של מספר חזרות קטן (5 למשל) בתוכניות אימון כמו שהציע הייפר , זה נשמע לי הכי נכון לעשות לשלב בין כמה סוגי אימון למען אותה מטרה בסופו של דבר ...כוח= מסה = מתאמן קיילר ;)


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 16:58.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ