לחיצת כתפיים
 

הסיבה שחברתי לפתוח את האשכול דווקא בפורום הזה די בורה מאליה. לחיצת כתפיים היא אחד התרגילים שאני יותר אוהב לבצע. העניין הוא שעד היום ביצעתי אותה בישיבה בלבד (מוט חופשי כמובן) - 100 לשלישיהה 95 לרביעייה ו-90 לשישיה (נכון לאתמול בערב, פרמידה יורדת). מעולם לא ביצעתי את התרגיל בעמידה (יש גם מגבלה פיזית בעניין). מה ההבדלים העקרוניים בין לחיצה בעמידה לבין לחיצה בישיבה? תודה למשיבים.

תשמור על הגב שלך ותמשיך לעשות בישיבה, אתה לא מפספס כלום.

ובכל זאת חברים- קצת הסברים מלומדים בבקשה.

ליצן.

בעמידה אתה מפעיל יותר שרירים מייצבים, הלחץ מתאזן וגם יורד לרגליים ובטן מאשר בישיבה שכל הלחץ מופעל על גוף עליון, אני בעד עמידה.

מחזק, זה סתם יהרוס לך הדיסקטים.
אלא אם כבר עברת לדיסק און קי, ואז תהיה פחות פגיעה.

עזוב לחיצה , תעשה כפיפת.כתף בשיפוע חיובי עד לשריפה מקסימלית

בואנה אתה מקצוען על מלא.
כמה עולה אימון אצלך?

מה זה משנה בעמידה לא בעמידה , אני בכלל לא יכול לעשות לחיצות כי אז אני סתם לחוץ וצריך לקחת מלא רטלין...

אלברט ברכה, ההורים שלך מרשים לך להשאר ער עד מאוחר ? לך לישון ילדון

לא, כי זה ממש הגיוני לתת למתאמן מתחיל לעשות לחיצת כתפיים בעמידה..

לכו תיקחו עוד כמה שיעורים ב"קורס מדריכי חדר כושר"

לפי המשקל שאתה עובד איתו אתה לא ממש מתחיל בלשון המעטה.
כמו שכבר נאמר פה ההבדל הוא בעיקר המייצבים והחיזוק של הגב בגלל הלחץ שגם על זה יש ויכוח. אם אתה עושה את זה נטו לכתפיים ואתה עובד נקי אז בישיבה, מבחינת הכתפיים לפחות, זה אותו הדבר. לשאר הגוף יש הבדל. כל מעמסה כללית על הגוף מלווה באכילה טובה ושינה טובה תביא לגדילה, זאת המטרה בתרגילים מורכבים. עוד קבוצות שרירים, יותר טוב. בידוד זה מעולה אם אתה גם ככה עובד על הכל, אבל תוריד משקלים ותעבוד בעמידה ורק תרוויח.
בהצלחה.

:ok:+1 :):):):) הרגת אותי... חחח

אכן מתאמן מתחיל (כמעט 20 שנים...). תודה על התשובה הקצרה והקולעת.

קורס מדריכי כושר בארץ ליצני,
מארק ריפטו נותן למתאמנים שלו (ss) פרס בעמידה. מן הסתם ss זו תוכנית למתחילים.

אל תדבר שטויות. הדבר הכי בסיסי שמתאמן או אפילו אדם פשוט צריך לדעת זה שבישיבה הלחץ על עמוד השדרה מגיע ל-150-180%, תוסיף לזה שבפרס בישיבה אין לך תנועה חופשית והלחץ גובר ל-200% אפילו.

ובוודאי שזה הגיוני, כל מתאמני הכוח פה התחילו עם פרס בעמידה ולא בישיבה. צריך באמת להסביר לך מה הרמה של הקורסים האלה? תסתכל על רמת המאמנים בארץ..
מישהו שהיה איתי בכיתה ומתאמן איתי במכון בא חודש שעבר ככה יום אחד עם חולצת מדריך ואומר לי "אני המדריך פה", מאותו רגע הוא חש צורך להתערב לי בכל תרגיל שאני עושה למרות שאני מבין פי אלף ממנו והרבה יותר חזק ממנו, ואתה יודע מה האינדיקציה שלו לאם זה שובר את הגב או לא? אם הוא בעצמו נפגע. "אל תעשה דדליפט, עשיתי פעם דדליפט ושלושה חודשים לא תפקדתי", "אל תעשה פרס בעמידה, עשיתי פעם פרס בעמידה ושבועיים לא יצאתי מהבית", "אל תעשה סקוואט חופשי, תעשה בסמית' מאשין, עשיתי פעם סקוואט חופשי והיו לי כאבי ברכיים מטורפים". לא נשמה, זה לא אומר שאתה יודע מה אתה אומר וזה לא אומר שהתרגילים האלה דופקים את הגוף, זה אומר שאתה היית אידיוט מספיק בכדי לעשות אותם גרוע בצורה כ"כ קיצונית שהם פגעו בך. זה משהו שלא מלמדים אתכם בקורס הליצנים.

מאור, גם אני בדיעה שלא להתערב לאחרים באימון ולא להעיר, ותאמין לי כשאני מתאמן יש לי 33345234 הזדמנויות להעיר לאנשים על אופן וצורת האימון שלהם.

בכל מקרה, זה לא סוד שכל המאמני כושר למינהם הם כמו שר ללא תיק, והידע שלהם שואף לאפס.
(לא שאני מתיימר להיות דוקטור, ואני כל יום לומד משהו חדש, והאגו שלי לא מפריע לי גם להקשיב למתאמנים חדשים)

אבל תסכים איתי שהבדל רמת הסיכון בין דדלפיט לבין פרס או כמו הבדל בין נסיעה במכונית לאופנוע.
ואין מה להשוות, ומנוסים ממני יגידו שמתאמן חובבן כמו רובנו פה יכולים לוותר על פרס בעמידה.
ושוב, רק דעתי.
שכל אחד יעשה מה שנראה לו לנכון.

עכשיו לגבי זה שאתה יותר חזק מהמאמן בחדר כושר שלך.. נכון, עשית תוצאה יפהמאוד בדדליפט.(כל הכבוד)
אבל אל תשכח שזה סינגל, ובבנץ' - תסלח לי אבל אתה חלש מאוד מאוד..
כמובן שיש עוד הרבה אלמנטים למדוד .. ואל תבין לא נכון, אני לא מזלזל בך, פשוט גם לא באחרים.

לכל אחד יש את התרגיל שהוא "חלש" בו, למשל אצלי זה בסקווט לעומת הדדליפט והבנץ' וכו'

בוא נגיד שאם אתה פאוורליפטינג אז יכול להיות אתה צודק.

לבודיבילינג - לדעתי זה מיותר.

שכל אחד יעשה מה שנראה לו נכו, פה סיימתי להגיב.

CM punk
אני אשמח להסבר מדוע פרס בעמידה מסכן את הגב יותר מפרס בישיבה כמו שכתבת למעלה

לא כל כך הבנתי מה הקשר לכוח. כמה מהגולשים בפורום הנכבד לוחצים כתפיים 100 קילו לשלוש חזרות - בעמידה ישיבה או כריעה על הברכיים? פתחתי את הפורום עם שאלה מקצועית לגיטימית. ציפיתי לדיון על מייצבים, סיכוני פציעה, גרף התקדמות, התאוששות וכו', ובמקום זה קיבלתי הרבה ויכוחי טסטסטרון ריקים מתוכן.

אני אסביר את זה בפשטות.. לרוב המתאמנים יש אגו שגובר על ההיגיון

גם בעמידה וגם בישיבה התרגיל אפקטיבי וטוב, החיסרון היחיד בעמידה שאתה חייב להיות יציב.

יציב = להוריד במשקל. בוא נסכים שהרוב לא יורידו וינסו לעשות מה שעושים בישיבה(ואני עד לכך יום יום)

ואז יעשו לעצמם רק נזק.

אבל שובבבבבבבבבב קטונתי מלתת הערות, כל אחד מבין מה שהכי טוב בשלו.

בהצלחה לכולם

תשאל את אלברט ברכה, הוא כבר מהבר מצווה עוסק בנושא.. אה סליחה, זה היה שלשום

לא הסברת פה איך ohp בעמידה פוגע בגב ויותר מסוכן מלחיצת כתפיים בישיבה..
אפשר בבקשה הסבר?

אתה צודק, לא פוגע

ואתה בחור סקסי ומועמד לפרס נובל

נתחיל מזה שלא רק בדדליפט אני חזק ממנו [וגם בוא לא נזלזל ב-rm5 שלי שהוא 170, לא יודע מה נתפסת בסינגל הזה], אלא בהכל ובבנצ' אני די קרוב אליו, והבנאדם הזה הוא פי שתיים אני. דבר שני הבנצ' שלי ל-rm5 הוא 85, עזוב מה היה בתחרות כי בתחרות לא הייתי בתנאים משהו [פעם ראשונה שעשיתי עם עצירה, באתי להתחרות אחרי יומיים בלי שינה, הבנצ' היה ישר על הבוקר וכו' וכו']. הוא עושה סקוואט בסמית' מאשין בלי לשבור מקביל עם איזה 70 ק"ג ומתקשה, אני לעומתו עושה סקוואט חופשי 136X5, בכפיפות מרפקים אני יותר חזק ממנו למרות שאני בחיים לא עובד ידיים בכלל, וזה ממשיך בעצם לכל התרגילים חוץ מחזה [שלדעתי מאוד שולי בעניין, אין טעם לתת לבנצ' פרס לייצג את הכוח שלך].

לגבי הפרס, אין מה לוותר על פרס בעמידה: שוב, רמת הסיכון בפרס בישיבה הרבה יותר גבוהה מבפרס בעמידה, בגלל שהלחץ על עמוד השדרה יותר חזק בישיבה ואין לך חלוקה של לחץ לרגליים ולמייצבים כמו שיש בעמידה. מעבר לזה, זה עובד על המייצבים מה שכל מתאמן מתחיל צריך [יש לנו מתאמן יחסית רולה עם רגליים של ציפור שרצה להוציא מוט ריק מהראק וביקש ממני לשים יד, אבל בישיבה הוא דואג לעשות 50 ק"ג פרס, תראה איך הוא מפחד להוציא מוט ריק בעמידה רק כי המייצבים שלו כ"כ חלשים].

לגבי מה שאמרת שהאגו גובר על היכולת, פה אתה טועה - כי בפרס אתה לא יכול לעשות יותר משקל ממה שאתה יכול להרים. זה התרגיל הכי קשה ואם אתה לא חזק מספיק אז אתה לא חזק מספיק, אתה תיאלץ להוריד משקל בין אם תרצה או לא. לעומת זאת, בפרס בישיבה יש לך כוח להרים הרבה יותר [משמע להפעיל הרבה יותר לחץ על עמוד השדרה] ותמיד לוקחים איזה ספוטר מסכן שעוזר לך לעשות עוד 5 חזרות וככה אתה מפעיל גם לחץ על עמוד השדרה וגם לחץ מיותר על מערכת העצבים שלך.

+1, באמת כל דבר פה הופך לדיונים על אגו...
עוד דבר, מאורסאוון, הלחץ על הגב שלך בישיבה לא 180 אחוז! אין כזה דבר! נקודה. הלחץ תמיד יהיה שווה כל עוד הוא משתתף בתנועה וכל עוד הלחץ עובר דרכו, מה שמשתנה זה לכמה מוקדים אתה מחלק את הלחץ הזה ובאיזה זווית הוא נוגע בכל חלק. בעמידה אתה אכן מעביר חלק מהלחץ יותר לרגליים, פשוט שבעמידה יש יותר סיכון לפציעות כי שאתה יושב הגו נשאר ישר בתנועה בגלל המשענת ויש לו יותר יכולת להתמודד עם המשקל, שאתה עומד לעומת זאת אם תרצה או לא תרצה הגו מתקמר, יש לו יכולת לשאת פחות משקל.
נקודה למחשבה.
וחוץ מזה כל הכבוד על התחרות, ראיתי ת'סרטון. :)

ידוע :d

לדבר באוויר כל אחד יכול, אם אתה כותב משהו מומלץ שיהיה מלווה בהסברים הגיוניים..

לגבי התגובה הקודמת שלי, אני באמת לא יודע איך אתם חושבים שעברתי לדבר על כוח או מה שאמרתי שגרם לכם לחשוב ככה, אבל בכל אופן לא התכוונתי לזה, אז כנראה לא ניסחתי את עצמי נכון. הכוונה שלי הייתה שכל מתאמני הכוח פה התחילו מפרס בעמידה [כשהם היו מתחילים] ועובדה שהגב שלהם בסדר גמור עכשיו.

לגבי אותו מאמן, כשאמרתי שאני פי אלף יותר חזק ממנו זה לא היה במטרה להשוויץ או משהו, זה היה במטרה להראות שהוא נפצע מדדליפט, סקוואט ופרס שהיו הרבה הרבה יותר נמוכים משלי [מה שמראה על טכניקה לקוייה כי בשביל להיפצע במשקלים כ"כ נמוכים אתה צריך להיות אידיוט גדול], ואני שעובד עם משקלים הרבה יותר גבוהים משלו לא נפצעתי והכל בסדר.

לגבי הלחץ בישיבה אני די נאלץ לחלוק על מה שאמרת כי הלחץ כן גדול יותר בישיבה ואת העובדה הזו אני לא מביא מתחום האימונים אלא מתחום היום יום, אני מדבר על לעבוד בישיבה וכו' וקראתי מאמר שהלחץ על עמוד השדרה בישיבה גדול ב-150-180%. לתת לך ריפרנס אני לא יכול כי אני לא זוכר איפה קראתי את זה, מה שכן אני יכול לומר ב-100% שהמאמר היה אמין ובתור אחד שעובד בישיבה [בסקרים] אני מרגיש הרבה יותר לחץ על עמוד השדרה בישיבה ותמיד נאלץ לצאת לסיבוב הליכה כדי להוריד לחץ מהגב. אני מציע שתריץ חיפוש בגוגל ותקרא על זה קצת, אם תמצא איזשהו מאמר שסותר את דבריי אשמח לקרוא אבל כרגע אני דבק בדעתי.

לגבי הסרטון, תודה רבה :)

[color="black"]בתור אחד שלומד רפואה אורטופדית אני אומר לך שאתה טועה.[/color]
איך זה בתור ריפרנס.
הלחץ על הגו בישיבה ממושכת הוא כי אין תזוזה בין החוליות, כל הזמן הגב שלך בלחץ, בלי קשר למה תעשה או לא, בגלל זה יש לאנשים סתם ככה כאבי גב.
אני לא יתחיל ויכוח, שוב, אני רק אומר לך בוודאות שהלחץ על הגב בגלל הזווית ואני מדגיש, בגלל הזווית ולא חלוקת העומס הוא יותר גדול.

חס וחלילה ויכוח אחי, אני פה כדי ללמוד, אבל כל עוד אני לא רואה ריפרנס רציני אני עדיין דבק בדעה שלי..

איש בדעותיו יחיה, תעשה ניסוי, תרים rm1 שלך לאחד וחצי כפול 5 או 6, תעשה שבוע אחד בעמידה ושבוע אחד בישיבה, [ככה פשוט יש הכי הרבה לחץ, תתאמץ ממש חזק לתת עוד חצי חזרה כדי שיהיה כשל אמיתי]
תגיד לי אתה עוד שבועיים יום אחרי איפה הרגשת את הגב. רמז, זה יהיה בעמידה.
בהצלחה.

זה מצחיק כמה שאתה מקיא את החומר של וינגייט ומקובע עליהם..

+1. אסור להיות מקובע. ( חוץ מבבנץ' ;)

עצם זה שאתה חושב שאני באמת בן 14 מראה כמה תליצן

זה מצחיק שאתה חושב ככה
כי מעולם לא למדתי בוינגייט ואין לי תעודת מאמן חדר כושר ואפילו לא דיברתי עם מאמן חדר כושר

אני באמת עוד כליצן למחיתי

עובד**

ליולז אחי