ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פורום אימוני כוח (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   משקלי עבודה וטווח תנועה (https://israelbody.com/showthread.php?t=76734)

Xanadoo 19-09-12 19:58

משקלי עבודה וטווח תנועה
 
היי חברים,

רציתי לשאול בבקשה-
מהיא החשיבות של טווח תנועה מלא אל מול המשקל.
כלומר האם אני יכול לוותר קצת על טווח התנועה לטובת משקל גבוהה יותר כדי להרוויח יותר היפרטרופיה.:)
העניין הוא שאנחנו מתחילים עם משקל מסויים, ואם הוא כבד מספיק אז בחזרה ב 6-8 מתחילים לזייף קצת עם הטווח תנועה בגלל הקושי. האם במצב כזה אני אמור להוריד משקלים כדי שכל החזרןת יבוצעו בטווח תנועה מלא? כי אז המחיר הוא משקל קל יותר כלומר פחות גירוי לשריר....
מקווה שהסברתי את עצמי טוב.
תודה.

SmokingSnake 20-09-12 00:08

טווח תנועה חלקי= תרגיל לא מבוצע נכון

המשקל לא אמור להשפיע על הטווח בשום מקרה, אם אתה לא יכול לעבוד בטווח מלא ולסיים סט כנראה זה כבד לך, אתה לא עובד על אף אחד חוץ מעצמך
מצד שני כמה אנשים ראית מגיעים לכישלון בסקוואט אצלך בחדר כושר? אצלנו מדובר על 4 אנשים מתוך כמה מאות מנויים, לאף אחד אין ביצים לנסות בכלל וחבל

טווח חלקי זה למה כל בנאדם שני טוען שהוא לוחץ 140(עם 15 ס"מ מהחזה בסוף החזרה, וחצי מהעליה שלו וחצי של הספוטר) ועושה סקוואט של 160(מה שנקרא רבע סקוואט, טווח אפסי)
התרגיל היחיד שאין בו רמאות כמעט זה דדליפט, החזרה הראשונה היא ממנוחה אם אין לך כוח, אתה לא תמשוך 180 קילו, לא משנה כמה עוואנטות תעשה, להקפיץ זה אפשרי בהמשך, חזרה ראשונה זה כוח טהור

Xanadoo 20-09-12 08:56

הבנתי.
אתה בעצם אומר שאם ב 2 החזרות האחרונות ממש כבד לי ואני מתחיל לזייף בטווח תנועה אז אני לעבוד עם משקל נמוך יותר?
אם ככה אז איך אני אתן לשריר גירוי שישפיע עליו?
איך אני אתקדם במשקלים?

The phenomenon 20-09-12 13:08

אתה לא חייב לעשות טווח תנועה מלא בשביל היפרטרופיה.

ידעת שבבנץ' פרס אתה עושה אולי 50% מהטווח המלא של "הקירוב האופקי"?

תזייף כמה שאתה רוצה, אתה תשיג היפרטרופיה.
טווח תנועה מלא הוא נטו חינוך למתאמנים בחד"כ.

הבעיה עם זה - אם תעבוד רק בטווח המכווץ, בטווח הארוך השרירים והרקמות השונות שקשורות אליו עלולים להתקצר- דבר שעלול להוביל לבעיות יציבה.

SmokingSnake 20-09-12 13:51

לא מדובר רק בקיצור שרירים, לתנועה בטווח מלא בסקוואט לדוג' יש חשיבות לבריאות מפרק הירך ומפרק הברך, אם מדובר באיזון כוחות וחיזוק נכון של הירך, מתיחה מלאה של ההאמסטרינגס ואדוקטורס מגיעה רק בסקוואט מלא, סקוואט חלקי הוא קוואדס דומיננט מפיל עומס מיותר על הפטלה והוא גורם מס' 1 לדלקות ברך או טנדוניטיס אם תרצו.

בבנץ' מדובר בעיקר בבטיחות למפרק והימנעות מpinching syndrom שנגרם כשעוצרים באמצע הדרך ומקבלים ריבאונד מהבורסה שבין ההומרוס לקצה של הסקפולה ומהrotators(סיבה מס' 1 לדלקות כתף בחדר כושר)

עם כל הכבוד להמוני המאמנים בחדר כושר(אני עובד שנתיים וראיתי לא מעט שטויות), ללמד אנשים לעבוד בטווח חלקי עם משקל חופשי= טמטום

The phenomenon 20-09-12 14:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי smokingsnake (הודעה 1141981)
לא מדובר רק בקיצור שרירים, לתנועה בטווח מלא בסקוואט לדוג' יש חשיבות לבריאות מפרק הירך ומפרק הברך, אם מדובר באיזון כוחות וחיזוק נכון של הירך, מתיחה מלאה של ההאמסטרינגס ואדוקטורס מגיעה רק בסקוואט מלא, עד לכאן אמרת סה"כ דברים נכונים מאוד סקוואט חלקי הוא קוואדס דומיננט מפיל עומס מיותר על הפטלה והוא גורם מס' 1 לדלקות ברך או טנדוניטיס אם תרצו. מצטער, אני לא יודע על דבר כזה שבמהלך התנועה שאתה עושה, השרירים שלך משתנים או שרירים נוספים מצטרפים.


בבנץ' מדובר בעיקר בבטיחות למפרק והימנעות מpinching syndrom שנגרם כשעוצרים באמצע הדרך ומקבלים ריבאונד מהבורסה שבין ההומרוס לקצה של הסקפולה ומהrotators(סיבה מס' 1 לדלקות כתף בחדר כושר) אתה בטוח שכשאתה עושה קירוב אופקי והכתף שלך נמצאת ברוטציה לטרלית (שהמרווח שבין עצם הזרוע לרצועה ולאקרומיון הוא הכי גדול) אתה יכול להרגיש צביטה?

עם כל הכבוד להמוני המאמנים בחדר כושר(אני עובד שנתיים וראיתי לא מעט שטויות), ללמד אנשים לעבוד בטווח חלקי עם משקל חופשי= טמטום

אני לא עובד כמדריך חדר כושר, לא בשבילי. וגם אם כן, לא הייתי מלמד אף אחד לעבוד בטווח תנועה חלקי, זה אכן טימטום, כי הם יכולים להסתכן בפציעה - רק בגלל שצריך לדעת לעבוד בטווח תנועה חלקי.
כמו שאמרתי, להגיד למתאמנים בחד"כ להתאמן בטווח תנועה מלא זה נטו חינוך ולא חובה.


....

Xanadoo 20-09-12 16:57

אז חשוב יותר להעמיס משקלים גם במחיר של טווח תנועה מלא?

Homie 20-09-12 21:22

אתה מתכוון חשוב להקפיד על טווח תנועה מלא במקום להעמיס משקלים?

The phenomenon 20-09-12 21:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי xanadoo (הודעה 1142003)
אז חשוב יותר להעמיס משקלים גם במחיר של טווח תנועה מלא?

קח לך תרגיל שבו אתה מעמיס משקל עם טווח תנועה חלקי (לא תרגיל מורכב).
ואחר כך תעשה תרגיל אחר עם טווח תנועה מלא במשקל מבוקר.

Xanadoo 21-09-12 06:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי homie (הודעה 1142022)
אתה מתכוון חשוב להקפיד על טווח תנועה מלא במקום להעמיס משקלים?

כן זה הניסוח הנכון לשאלה שלי.
על מה יותר נכון להקפיד?

Homie 21-09-12 11:01

טווח תנועה המשקלים בואו עם הזמן

Xanadoo 21-09-12 13:21

הבנתי.
תודה לכולכם.

SmokingSnake 22-09-12 00:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the phenomenon (הודעה 1141984)
אני לא עובד כמדריך חדר כושר, לא בשבילי. וגם אם כן, לא הייתי מלמד אף אחד לעבוד בטווח תנועה חלקי, זה אכן טימטום, כי הם יכולים להסתכן בפציעה - רק בגלל שצריך לדעת לעבוד בטווח תנועה חלקי.
כמו שאמרתי, להגיד למתאמנים בחד"כ להתאמן בטווח תנועה מלא זה נטו חינוך ולא חובה.


....

כן, זה לא כ"כ נכון, אפשר גם להגיד שללמד ילדים מושבניקים לחגור חגורות בטיחות בגיל 18 זה חינוך ולא חובה כי אין שם שוטרי תנועה, אבל ברור שזה אבסורד, זו רק דוגמה יותר חותכת

בטווח הרחוק תנועות חלקיות ייתנו רק פציעות ודלקות, חלק יחזיקו חודשיים בלי פציעות, חלק שנתיים אבל בסוף יש יותר פציעות כשלא עובדים נכון- זה בלי לדבר על שינויים בשלד ובמפרקים-לרעה
ולא, אני לא מתכוון לתרגילים של בייספס, כי זה לא מעניין, מדבר על שרירים גדולים(למרות שיש גם מגזימים בבייספס והשריר שלהם מתעוות)

יש אצלנו הרבה ילדים בני 20-22, ולא מעט שמשתמשים באנבוליים גם ובסייקלים בסיסיים, לאנשים יש קצת מאסת שריר ולוחצים 100 קילו ופתאום כל אחד נהיה לי pro ומתחיל לעשות תרגילים הזויים,
למה? כי זה מה שהוא ראה שהמתחרה x באולימפיה עשה אבל האנשים שמהם לוקחים את הדוגמאות זה לא ילדים שהתחילו להתאמן לפני שנה, 99% מהמתאמנים צריכים להתאמן בטווח מלא, יש מפרק, יש תנועה אנטומית ויש טווח תקין, נקודה.

לי הכי כואב על הילדים שבאים ומקשיבים לשטויות וכו', ואז במשמרת אני רואה ילד ששוקל 52 עושה 7-7-7 בבייספס בחצי טווח תנועה כי זה מה שקולמן עשה או לא יודע מי, ואנשים בני 50 עושים תשיעית בנץ' פרס כדי להעמיס משקל ואחרי חצי שנה נעלמים מהמכון,
שואל מה קרה כשהם חוזרים ואומרים הזריקו לי קורטיזול אני לא יכול להרים את היד כבר חודש וחצי


בכלל מפגר לנסות לחקות מפתחי גוף, מה שהוא עושה לא מתאים לרוב האוכלוסיה, נקודה.

Homie 22-09-12 11:46

הוצאת לי את המילים מהפה.

The phenomenon 22-09-12 14:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Homie (הודעה 1142131)
הוצאת לי את המילים מהפה.

אשכרה.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 21:18.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ