בכל מיני מקומות אני רואה שיש המון דעות בעניין...

הייתי רוצה לשאול לגבי כמה מצבים :

1.
א- אדם שכרגע התאמן אימון משקולות מגיע הבית וצורך שייק חלבון מי גבינה של 30 גרם
ב- אדם שכרגע התאמן אימון משקולות מגיע הבית וצורך טונה (לצורך העניין 30 גרם,ולא 27 כמו שיש בקופסה)

מה יהיה ההבדל בין השניים?



2.
א-אדם הצורך לאחר אימון משקולות 60 גרם חלבון מי גבינה
ב-אדם הצורך לאחר אימון משקולות 30 גרם חלבון מי גבינה ו30 גרם חלבון מגבינת קוטג'

האם יהיה הבדל ומהו בכלל האפקט המתקבל מין השניים?



3.יש האומרים שהספיגה היא קשורה לאותו האדם ,איך מבדילים כמה כל אחד יכול לקחת ואם זה קשור בכלל לתקופות(מסה,חיטוב)


4.באחד המאמרים קראתי שיש לצרוך בבוקר, חצי שייק חלבון מי גבינה ,וחצי קופסת קוטג,
נגיד וביחד זה יוצא 30,אז כל העניין הוא ש15 ייספגו מהר בגלל השינה ,ו15 ייספגו לאט כדי שלגוף יהיה חלבון זמין לכמה שעות הבאות עד הארוחה הבאה?

sbb2

1. אין הבדל ותצרוך את האבקה או הטונה ישר אחרי האימון! ואל תשכח להוסיף לזה או סוכר ענבים או תמרים!
2. אין הבדל גדול חוץ מזה שה30 מהקוטג' יספגו יותר לאט...אבל הגוף שלך לא צריך כזאת כמות מספיק 30-40 גרם חלבון לאחר אימון!
3.תלוי במשקל של הבן אדם כמה שאתה שוקל יותר אתה צריך יותר חלבון
4.כן

לגבי שאלה 2
נגיד ובן אדם אחרי אימון צורך 30 חלבון מי גבינה שזה טוב לאפקט שאחרי האימון,ו30 קוטג',שזה טוב לכמה שעות הבאות...מה אתה אומר זה אפשרי?

כפול כמה אתה מכפיל משקל גוף כדי שתדע כמה חלבון תוכל לאכול בארוחה

1.מי שצורך חלבון מי גבינה אומרים שזה מתעכל יותר מהר..ושצריך שהארוחה תיהיה כמה שיותר נוזלית שתיהיה ניתנת לעיכול במהירות..
אני אישית צורך טונה וגודל מעולה..לא לשכוח פחמימות מהירות אחרי האימון..

2.קוטג לא מומלץ בכלל אחרי אימון לא משנה מה..כי הוא חלבון איטי ..מתעכל יותר לאט..
חלבון מי גבינה מתעכל הכי מהר ..הכי יעיל אחרי האימון.

3.לפי הנתונים של האדם..חילוף חומרים ..גובה.משקל וכו'.

4.בדיוק

היה על זה מספיק דיונים בפורום הישן, אין חשיבות למהירות הספיגה של החלבון אפילו לאחר אימון, אם אני זוכר נכון החשיבות של מהירות הספיגה היא רק אחרי צום של 15 שעות.

זה אבל יש את כל הדברים האלו עם הקטבולי וכל זה.שהמאגרים ריקים ואתה צריך למלא אותם במהירות.

הסיבה היחידה שצריכת שייק עדיפה מטונה אחרי אימון, היא מפני שהשייק בא בצורה נוזלית ומתעכל במינימום זמן.

ומה עם ויטמינים, BV יותר גבוה, חלבון מהיר יותר בקצת, תיסוף של חומצות אמינו טעם ונוחות?
;)

קיצר חלבון מי גבינה הכי טוב נו..נוזלי ובעל ויטימינים ומהיר יותר בקצת מטונה :D

1. תיסוף ויטמינים רלוונטי גם בשעות היום שאתה לא מתאמן.

2. BV לא כזה משמעותי, לאלבומין למשל ערך ביולוגי דומה מאוד לזה של מי-גבינה.

3. יכול להיות, אבל עניין העיכול כאן יותר משמעותי.

4. תיסוף של חומצות אמינו רלוונטי גם בשעות היום שאתה לא מתאמן. ושוב, אלבומין מכיל פרופיל עשיר של חומצות אמינו.

5. טעם - הוא יהיה גם טעים לפני השינה.

6. נוחות - צודק!

אז אני אתקן את תשובתי.
הסיבות היחידות ששייק יהיה עדיף על פני טונה, מפני שהוא בא בצורה נוזלית ודורש מינימום עיכול.
עכשיו אני אוסיף גם שהקיבה דיי מושבתת בזמן אימון והגוף "עסוק" בלהזרים דם עם חמצן לשרירים, כך שחבל לדחוף בזמן כל כך סמוך לאימון מזון מוצק.

ועניין נוסף כמו שמתן אמר, הוא פשוט כי נוח לקחת שייק לאימון, לשתות אותו צ'יק צ'ק והרי לנו - מנה איכותית של חלבונים.

:rolleyes:

1. דיברנו על למה אבקה עדיפה על טונה.

2. אלבומין לא רלוונטי לדיון הזה.

3. כן אני יודע שזה לא כזה חשוב כמו עניין הנוזליות של השייק.

4. אותן תשובות כמו בסעיפים 1 ו2.

5. רשמתי את זה.

6. אני יודע :D

טוב עזוב זה וויכוח סתמי. שייק עדיף על טונה. זהו.
שנינו מסכימים על זה.

פעם שנייה השבוע שאני נכנס לויכוח על משהו שאני גם ככה מסכים איתו בגדול.

מה קורה לי... :blink:

http://img2.tapuz.co.il/forums/65278695.gif

:D :D :D :D :D

הבנתי שיש חלבון מי גבינה שנקרא פרו קומפלקס ,שבעצם משלב גם חלבון מהיר וגם איטי

מכאן גם נבעה שאלתי בעניין...
הרי שנגיד ואדם בעל משקל כלשהו,ונתונים כלשהם,צריך לקבל מנת חלבון של 40 גרם אחרי אימון...
ונספק לו מנה של 30 גרם חלבון מי גבינה,ו30 גרם חלבון מגבינת קוטג'
אז השאלה שלי ,אם סתאם נצרך כאן חלבון ? או שבאמת הגוף יבצע את התהליך שבו הוא ישתמש ב30 כדי לספק לשריר את הדרוש לו לאימון,ואת ה30 האיטיים יותר הוא ישמש לשמירת מצב אנאבולי לזמן שאחרי?
או שפשוט מאוד 20-30 גרם הלכו פרשששש...

עדיין לא ידוע כמה חלבון הגוף יכול לספוג, בלי קשר אם הוא איטי או מהיר...
ידוע שיש מגבלה לגוף לספוג כמות מסוימת של חלבון, אבל לא ידוע כמה. פשוט אין מחקרים כאלה לפי מיטב הבנתי...

ישנם מדדים שונים שבודקים את ספיגת החלבון וניצולו בגוף.
הערך הביולוגי (BV) של החלבון הוא מדד לניצול החלבון בגוף. ככל שהערך הביולוגי יותר גבוה, החלבון מנוצל יותר ביעילות וכך המאזן החנקתי גבוה יותר.
הבעיה היא, שאנחנו לא יודעים מהו המטאבוליזם של חומצות אמינו ספציפיות בגוף ולכן לא נוכל לדעת אם השפעתן רלוונטית לגבי רקמות השריר או רקמות אחרות.

בכל מקרה, ההמלצה היא לצרוך בין 1.5 ל- 2.5 גרם חלבון על כל ק"ג ממשקל הגוף, ללא קשר למהירות ספיגת החלבון.

אז יש מצב שהכמות שמקבלים בפרו קומלקס היא כמות שלא בהכרח יכולה להיות טובה?
תראו אני בכוונה בודק פה את העניין קחו לדוגמא
פרו קומפלקס

כאן יש 55 גרם חלבון במנת הגשה אחת שמשלבת גם חלבון איטי וגם חלבון מהיר...סבבה...?
ממה שאני מבין זה למטרת ספיגה מהירה וגם למטרת העברת חומצות אמינו גם לכמה שעות שאחרי זה...

אני יכול לקבל את אותו האפקט אם אני משלב את השייק שלי אחרי אימון,ולאחר מכן סתאם לדוג' אוכל איזה חצי קופסאת קוטג'...?

אוקיי אני חושב שאתה מתבלבל פה במשהו.
המנת הגשה שמציעה החברה על כל מוצר, זו לא המנה שאתה בהכרח חייב לצרוך.
למשל בשבילי, 55 גרם חלבון במנה אחת זה המון. בערך כפול ממה שאני צריך אחרי אימון.

אם אתה רוצה לדעת כמה גרם חלבון לצרוך אחרי אימון , תכפיל את משקל גופך ב-0.4 גרם חלבון.

בקשר לחלבון איטי/מהיר.
האפקט לא יהיה אותו אפקט משום שגבינה פשוט דורשת עיכול של הקיבה. אבקת חלבון שמשלבת חלבון איטי ככל שיהיה, באה בצורה נוזלית ולכן תיספג בקיבה ללא צורך בעיכול ועירוב של חומצות הקיבה (אולי במידה מעטה).

מה שרשום שם על האבקה נראה לי קצת הזוי לא יודע.
"מי-גבינה נעלם אל מחזור הדם לעומת אלבומין שנספג לאט וממשיך לזרום בדם גם מספר שעות אחרי צריכת החלבון".
לא נראה לי שזה כל כך משמעותי העניין הזה.

אני מציע, שפשוט תשתה את השייק שלך אחרי אימון לפי כמות החלבון הדרושה לך, תוסיף דקסטרוז וגמרת עם הסיפור.

B)

מה עם חלבון ביצה?
ביצה קשה כמובן.

אני אקרא לשרשור הזה "חרדת החלבונים" :wacko:.
הגוף לא "זורק" חלבונים והם בהחלט לא הולכים פארש בשם מצב.
כל עוד ביום נתון הכנסתם לגוף שלכם כמות מספקת של חלבון, שתתאים למאזן חנקתי חיובי, אזי לגוף יהיה מספיק חלבון על מינת לבצע היפרטרופיה. חלבון מהיר, חלבון איטי, הרבה בארוחה, קצת בארוחה.... זה לא משנה.

דבר ראשון; לא רק השרירים צריכים חלבון.
דבר שני; הגוף יספוג את החלבון המהיר ובאטיות יותר את החלבון האיטי.

וואו... כמה מחקרים אני יכול לשים כאן בלי לדבר. אני אתייחס רק לנושא של הקוטג' (קזאין). חלבון מצויין ביותר לאחר האימון, מאוד אנטיקטבולי. ישנם מחקרים המשווים צריכה של חלבון מי-גבינה, אל מול חלבון הקזאין ומראים על עליונותו. צריך להיות לי איפשהו..., אם תרצה תגיד.

לגבי כמה הגוף יכול לספוג... אם אתה מתכוון לכמות היומית אז זה נכון, אך אם לכמות בארוחה... אז תפרד יפה לשלום מהמיתוס.

מה נשמע כלכך הזוי כאן?...


תבינו, כאשר נאכל ארוחה גדולה המכילה אפילו כמות של 30 גרם קזאין, הגוף יתמודד עם הארוחה הזאת מספר שעות טובות לאחר אכילתה. משמע, שחומצות אמינו יגיעו לדם כ 6 שעות אפילו לאחר הארוחה. ארוחה גדולה המכילה מספר גדול של מזונות ואבות מזון תקשה על הקיבה, יהיה עיקוב של הפירוק של החלבונים מפני שהגוף מתעסק לא רק בהם.
גם כן, הגוף לא נהיה קטבולי ומתחיל לפרק שרירים כלכך מהר, זו פראנואידיות לשמה.
עוד דבר,
בעת אכילה של כמות גדולה של חלבון בארוחה, או אפילו צמצום של שתי ארוחות לארוחה אחת, מה שיתקבל זה עיקוב ספיגתן של חומצות האמינו. בעצם החלבון ישאר בקיבה לאחר Gastric Emptying, ויפורק במשך זמן יותר ארוך לגוף. ללא גליקונאוגנסיס (המרת ח.אמינו לגלוקוז) via גלוקגון כמו שכולם חושבים שיקרה בין רגע. זה נכון שלאכילת כמות גבוהה של חלבון ישנה השפעה על הלבלב להפריש את ההורמון, אך זה לא ישנה יותר מדי (תזכרו שגלוקגון לא ממיר רק ח.אמינו לגלוקוז).


גל.

אם אנחנו כבר בנושא הזה אז יש לי שאלה
מבחינה רפואית הגוף יכול לקבל במנה אחת 30 גרם חלבון לא יותר מזה א מה כשאתה שותה פרוטאין אחרי חדר כושר אתה לא יכול לאכול עוד חלבונים? או שכן כי אני ממש לא מבין את זה