התבלבל לי הניסוח של השאלה בקודם אז תיקנתי! תצביעו..

לפני + אחרי ((גם בחיטוב))
בחיטוב אני עושה סקופ לפני, סקופ בין אנאירובי לאירובי וסקופ אחרי האירובי
ככה 3 פעמים בשבוע + פעם אירובי בלי אנאירובי לפניו

הגזמת קצת.. 100 גרם חלבון בשעה?

הכרעתי את ההצבעה לטובת "לפני ואחרי" :D
אבל היו מחקרים על זה לא? כבר הוכיחו ששייק לפני האימון אפקטיבי לא פחות ואפילו יותר משייק אחרי האימון...

רגע עומרי אז מה אתה מציע? לוותר על שייק בתחילת האימון?
מדובר ב75 גרם חלבון בשעה וחצי קריטיים מאד

אני אומר לקחת בתחילת הפעילות ובסוף הפעילות (אירובי, משקולות לא משנה)
בכל אופן ניראה לי טיפשי לצרוך 100 גרם חלבון לשעה! ועוד למתאמן טבעי,
וגם למישהו לא טבעי זה ניראה לי מוגזם 100 גרם בשעה

כל שייק שלך זה 30 גרם חלבון נכון?
הרי לפני האימון אתה לוקח עם חלב זה בטוח.
דרך אגב חשבתי על משהו... אולי תקח 3 פעמים אם אתה רוצה אבל פחות אבקה כל פעם!
יעני קח 2 שייקים ותפצל אותם ל-3 מנות! נשמע יצירתי סתם חשבתי על זה הרגע
בכל אופן מה שאני הולך לעשות זה פשוט שייק לפני ושייק אחרי וזהו.

אני התחלתי מאתמול לקחת שיק לפני ושיק אחרי אני רוצה לראות את ההבדל...באמת אפשר לראות הבדל בגלל התוספת של השיק לפני? וכמובן שהתזונה שלי טובה!

בעיניים אתה לא תראה הבדל איזה הבדל אתה רוצה לראות? פתאום יבוא לך עוד ס"מ ביד?
לאורך זמן התוצאה תהיה יותר טובה אבל שוב הכל תאוריות תעשה מה שאתה מאמין

ביננו, אני לא מסוגל לקחת לפני האימון.
למרות ששיש כאלו הממליצים בחום (הגברת סנטזת חלבון וכו) אני פשוט מקבל בחילה.
עם זה שייק טוב של MRP שעה וחצי לפני אימון אז אין לי בעיה וזה אפילו מעולה, אבל רק חלבון ודקסטרוז הורג אותי :blink:

שייק שלם לפני האימון זה רעיון גרוע.

אתם קצת מפספסים כאן את העניין, שייק ממוצע של 50 גרם סוכר(גלוקוז) ו25 גרם חלבון (ברוב המיקרים זה יותר) לפני האימון יהיה קצת לא חכם.
בשום מקום לא ממליצים לשתות כאלה כמויות, במכה, בזמן שהרגישות של הגוף לאינסולין היא נמוכה (או לא, תלוי במתאמן) כבמהלך היום.
כאשר אנו מתחילים את האימון רמות האינסולין בדם יורדות בצורה משמעותית והגוף יכול להתמודד עם כמות גבוהה של סוכר בדם וגם עם כמות גבוהה של חלבונים שיקלטו בתאי השריר.
משקה שלם, 20 דקות לפני האימון, יביא לעלייה גבוהה מדי ברמות הסוכר בדם (והאינסולין - היפראינסולימיה) ולצניחתן (היפוגליקימיה) לפני שהגוף יתחיל להיות רגיש להורמון.
צניחת רמות הסוכר בדם זה לא תרחיש רצוי ובמיוחד בזמן אימון.

כל המאמרים וההמלצות בנושא ממליצים על שתיית המשקה הראשון לפני האימון (חצי ממנו) ובמהלכו בלגימות בין הסטים. בסוף האימון ניצרוך משקה דומה בבת אחת ללא חשש מצניחות ברמות הסוכר או השמנה.

אני אפרסם את המאמר המקורי עוד פעם, תקראו אותו.
Jhon Berardi - http://johnberardi.com/articles/nutr...r_timing_1.htm

תנסו, זה בכלל לא בעיה... רוב המתאמנים מסתובבים עם בקבוק מים באימון, תעשו את אותו הדבר, רק שאצלכם במקום מים יהיה את "נוסחת הפלאים" שלנו.
גל.

קופי - פייסט למה שרשמתי בפוסט אחר:

מחקרים מצביעים על הייתרונות שבצריכת חלבון לפני האימון, כעל משמעותיים אפילו יותר מאשר צריכתו לאחר האימון.

תיסוף חלבון לפני האימון יכול להוביל לזמינות מוגברת של חומצות אמינו לשריר בזמן האימון וע"י כך לסינטזת חלבון מוגברת.

בעיה פוטנציאלית הינה האפשרות שהחלבון יומר לגלוקוז וישמש את הגוף להשלמת אספקת הפחמימות לה הוא זקוק. בכדי להימנע מכך הייתי ממליץ על ארוחה עתירה בפחמימות כשעה-שעתיים לפני האימון (לפני העדפתך), צריכת החלבון - עם מעט גלוקוז כ-15-10 דקות לפני האימון, ובזמן האימון צרוך את ייתרת הגלוקוז כאשר סך הפחמימות (לפני ותוך כדי האימון בשקלול) יהיה בסביבות ה-0.7 גרם לק"ג משקל גוף.

אני יודע ששיטת צריכת השייק הנ"ל אינה זהה לרוב ההמלצות כאן בפורום, אך היא הגיונית בעיניי ואני אישית מרגיש טוב איתה, ממליץ לכל אחד לנסות כך ואחרת ולהחליט בעצמו.

טאלר, B)
למה שזה יקרה?...
הגוף מקבל כאן בפחמימות מיד לפני שמתחיל האימון ובמהלכו, אין סיבה שיתרחש כאן גלוקונאוגנזיס.
הגוף צריך אנרגיה (פחמימות) ואבני בניה לשרירים המתפרקים (חלבונים)... והוא מקבל את שניהם במשקאות.
גם תזכור, הגוף צריך את החלבונים הללו ויותר מהכמות שבמשך היום. חוץ מזה, אתה לא מגיע לאימון עם מאגרי גליקוגן ריקים שיגרמו לגוף "לחפש" גלוקוז במקומות אחרים.

גל, לא ירדת לסוף דעתי:

לא כתבתי את המשפט הנ"ל כביקורת למתודה בה אתה נוקט לדוגמה, אם כי בכדי להשלים את השיטה בה אני עצמי נוקט - והיא צריכת 30 גרם חלבון -לפני- האימון ולא במהלכו, ולכן ציינתי את החשיבות המכרעת שיש לאספקת פחמימות שוטפת במקביל, בכדי שאותו חלבון לא יסונטז לגלוקוז במהלך האימון עצמו.

אוקי...., עדיין לא הבנתי.
בוא נדבר במספרים, התעוררתי היום ב5 בבוקר כשאני בעיצומו של צום מ8 בערב עד 8 בבוקר כדי לעשות בדיקות דם (גלוקוז, טריגלצירידם, כולסטרול, PT-PTT, אלקטרוליטים, ספירה כללית ועוד...) שהשגתי על ידי הרבה מירמה, נחישות וערמומיות אז... אני די תשוש ואיטי בקליטה :blink: .

דוגמא; 60 חלבון ו120 פחמימות.
אתה מגע נגיד לאימון, שותה 30 גרם חלבון עם 20 פחמימות, במהלך האימון אתה שותה עוד 40 פחמימות ואחרי האימון 30 חלבון ו60 פחמימות.
בבקשה אמור לי שהבנתי את הסלט סוכר\פחמימות שיצרנו כאן?.

אז כוונתך היא שבגלל שהחלבון בא לבד לפני האימון (עם כמות קטנה של גלוקוז), אז ישנה אפשרות שהגוף ימירו לגלוקוז משום היותו מקור אנרגיה זמין בדם.

אוקיי, עכשיו הבנתי..., הגיוני, אבל בעצם לא!.
למה לבצע את המשחקים האלה, איפה היתרון כאן על פני משקה חלבון\פחמימה + חלבון\פחמימה במהלך\לפני\ואחרי אימון?

אוף... איזה יום ארוך וקשה :unsure: .

בהתחשב במצבך קליטתך אינה רעה כלל וכלל :)

מטרת ה"סלט" הזה, הוא שאני משוכנע ב-200% שמע' העיכול מושבתת כמעט לחלוטין במהלך האימון - מסיבות שמן הסתם ידועות ומובנות לשנינו אפילו במצבך הקריטי.

מה שאומר מבחינתי שהגוף לאו דווקא יזרים לשרירים את חומצות האמינו שיתקבלו בזמן האימון, מהסיבה הפשוטה שהוא לאו דווקא יספיק לעכל אותן.
לעומת זאת תתן לו את כל 30 הגרם בטרם האימון, ובהתחשב בקצב הפירוק המהיר של החלבון הספיציפי הזה, אני מעריך שעד זמן האימון תהיה נוכחות מוגברת של חומצות אמינו בדם - שיוזרם במהלך האימון לשרירים.

העיכול הלקוי של גופך במהלך האימון יזרים עוד מעט חומצות אמינו למחזור הדם במהלך האימון כך שינוצלו רוב החלבונים אותם צרכת בטרם האימון, ומיד בסיומו הוא יקבל מן הסתם מנה נוספת ובכך ישמור על נייטרוג'ן באלאנס חיובי במהלך כל האימון.

במידה וצרכת רק מעט חלבון לפני האימון אני מאמין שתהנה מחלק מהייתרונות שציינתי, ואילו ייתרת החלבונים שתשתה במהלך האימון פשוט ייצטרפו למכסת החלבון של אחרי האימון משום שלאו דווקא יספיקו להתעכל.

זה ההגיון, זו התיאוריה וזהו האיש :)

לעולם לא אלך בתלם...

שייק לפני\בזמן\אחרי הינו מותרות בלבד....
(כמה צעקות אני הולך לקבל עכשיו אני מרגיש את זה מגיע....)

קרלוס יא :):):):):):) איפה נעלמת לנו!!! דאגתי לך!!
איפה אתה? איפה?

:) יפה... אני רואה שאתה חוזר לעניינים, או שבעצם תמיד היית רק שנאלצת להתאפק קצת בזמן האחרון.
שמעתי על כך פה ושם, בדיוק כמו ששמעתי ההפך פה ושם...
השיטה שלך היא מעניינת והגיונית, במידה ו..., אך אני אצתרך לקרוא מחקר מעמיק בנושא כדי להיות משוכנע ב200% (כמו שאתה אומר).

ההסבר ששמעתי הוא; שבגלל שמי הגבינה המבודדים או אפילו המרוכזים לא דורשים פירוק רק של מערכת העיכול, לכן, הפירוק שלהם לא יהיה קשה ויבוצע כראוי.
שלא נדבר גם על שיטות ההידרוליזציה של המי-גבינה שבכלל לא דורשים פירוק לח.אמינו (אשר קיימים ברוב האבקות בשוק בריכוז כזה או אחר).
אם היינו מדברים כאן על אוכל מוצק, אז כמובן, לא היה כאן על מה להתווכח... לא על פירוק החלבון ולא על היכולת להתאמן בזמן אכילת מזון מוצק.

בכל מקרה, אני כמעט בטוח שאתה טועה, איני זוכר כלכך מה הסיבות המלאות כרגע לאור האירועים שהזכרתי קודם לכן.
אם יהיה לך מחקר או פירוט יותר משכנע של התהליך, שגר נא לכאן... מחר.

כמעט שכחתי, אני מקווה שאתה חוזר מחר כי אנחנו צריכים קצת לשבת ולסדר כל מיני ענייני עסקים וגם פלז'ור מן הסתם.(-:

אולה סניוריטה קרלוס :o
צעקות?..., הודענו עליך כנעדר למשטרה, בקרוב יגיעו אליך שני שוטרים שחורים במשקל כבד (שצועקים "light Weights Baby... light weights") לקחת אותך לתחנה על עבירות על תקנות הפורום.

שתף אותנו..., חטפו אותך בחבל קשמיר?