ויכוח שהיה לי עם חבר מהבסיס שלומד בוינגייט, לאחר שניסיתי להסביר לו איך פורסים גב
 

אז ככה התנהלה השיחה:

אני: משה, אתה עושה מתח ?
משה: לא
אני: עצוב מאוד, למה ?
משה: שונא את זה, אני עושה פולי במקום
אני: אל תשווה, מתח תרגיל הרבה יותר טוב
משה: זה בדיוק אותו הדבר
אני: זה ממש לא אותו הדבר, רוצה הוכחה ?
משה: תקשיב תקשיב, המאמן שלי בקורס בוינגייט, שהוא מבין קצת יותר ממך, עם 15 שנה נסיון בתור מאמן, והוא סוס רציני, אמר לי שזה בדיוק אותו הדבר.
אני: אתה רוצה שאני יפרסם בישראלבודי בשביל שתאמין ?
משה: ישראלבודי על הזין שלי, אני מקשיב למאמן.

בקיצר, רציתי להביא לו את הדוגמא הבאה כדי שיבין למה אני מתכוון, ולהסביר לו קצת על טווח תנועה, מייצבים, מורכבות התנועה ועוד' -
http://www.mattfurey.com/pullups_vs_...wns081905.html
אבל הבחור אטום ולא מוכן להקשיב...

כנסו בו :)
אני אשלח לו את האשכול באייסיקיו

חוץ מקצת יותר עבודה על מייצבים זה בדיוק אותה דבר

הוא כנראה צודק, כי גם המדריך שלי אמר לי ככה.

יצאת טמבל אחי
מתח ופולי אותו דבר

אם תחשוב על התנועה זה באמת בערך אותו הדבר
בשניהם את מושך אליך רק שבמתח הגוף זז ובפולי עליון המוט זז

מי שם זין על המייצבים
מר דמיקולו

לעשות הבדלה בין מתח לפולי עליון זה באמת קטנוניות ,אומנם יש מעורבות של המייצבים במתח ,אבל מצד שני גם לפולי העליון יש יתרונות (יותר משחק עם טווחי התנועה ,במשקלי גוף גדולים מתח גורם לנזקים אפשריים לכתפיים )
לפעמים להיות יותר מדי Old Shcool זה טיפשי ,גם ארנולד עשה פולי עליון למען השם.

אני לא רוצה לומר מה דעתי הראשונה על הנושא כי זה יתן לאנשים רעיונות.

בכל אופן , שיהיה לו בהצלחה כשהוא לא עולה ל 5 מתח אפילו ויש לו גב בעובי של גפרור.

חחחחחחחח איזה באסה חשבת אנשים יצדיקו אותך ובסוף הצדיקו אותו

לא מבין איך אפשר להשוות בין תרגיל מסריח ומקובע במכשיר עם כבלים לבין תרגיל כה מורכב כמו מתח...
ואל תהיו מצחיקים, אני יודע ששניהם תרגילי upper back, פשוט המתח מפעיל הרבה יותר מייצבים, שאין להזניח אותם לדעתי, ועל זה בדיוק דיברתי, כולכם אומרים זה אותו הדבר חוץ מעבודה על מייצבים, על זה דיברתי...

זה בדיוק כמו שתגידו שbarbell curl משתווה לcable curl, בוא נגיד את זה ככה, לא סתם מתח הרבה יותר קשה מפולי...
או בנוסחת כיתה ו' פשוטה:
כל מי שעושה מתח יכול לעשות פולי.
לא כל מי שעושה פולי יכול לעשות מתח.


בחיפוש זריר ברשת מצאתי את זה -

http://www.t-nation.com/tmagnum/read...dra?id=1633137
http://bodybuilding.about.com/b/a/242573.htm

משה צודק ב100%..
הפולי נותן יותר חופש תנועה מהמתח, אותה עבודה+לייצב את הגוף כי זה לא מתח שקבוע לתוך הקיר.
אני אישית עולה מתח 20-25 חזרות, אין לי זין להוסיף משקל אז עברתי לפולי עליון שיותר נוח להוסיף משקל.

*ד"א, רשמת שמתח זה תרגיל מורכב.. התרגיל הזה הוא אחד התרגילים הכי פחות מורכבים שקיימים.

תרגיל מורכב הוא תרגיל שמשתתפים בו הרבה שרירים, ומתח הוא תרגיל מורכב.

אפשר להגיד שההבדל בין מתח לפולי דומה לההבדל בין סקוואט ללג-פרס, מבחינת ניתוח תנועתי העבודה במפרקים השונים דומה אבל בגלל שבסקוואט כמו במתח מדובר בשרשרת תנועתית סגורה (closed kinematic chain) עבודת הייצוב של הגוף גדולה יותר.

זו לא ההגדרה לתרגיל מורכב, ההגדרה לתרגיל מורכב הוא תנועה בלפחות 2 מפרקים.

קיצר יצאת פארש
אל תחשוב שתרגילים חופשיים הרבה יותר טובים ממכונות לכל אחד יש את היתרון שלו

עכשיו, תראו לי אחד מכם שיוותר על סקוואט לטובת לג פרס :mellow:

אגב shikoLM, מה הכוונה בשרשרת תנועתית סגורה ?

שרשרת סגורה - האיבר הדיסטלי (הרחוק מהגוף) מקובע. כפות הרגליים בסקוואט, כפות הידיים במתח.

שרשרת פתוחה - האיבר הדיסטלי חופשי. כפות הרגליים בלג-פרס, כפות הידיים בפולי.

+1



נ.ב: אם כך מה ההבדל בתאכלס בין barbell biceps curls לבין cable biceps curls? בשניהם השרשרת התנועתית היא סגורה.
בחיפוש קצר בEXRX גיליתי שבשני התרגילים אותם שרירים עובדים כמייצבים:
Stabilizers

* Deltoid, Anterior
* Trapezius, Upper
* Trapezius, Middle
* Levator Scapulae
* Wrist Flexors

ההבדל הוא שבבארבל הם עובדים "חזק יותר" ?

אתה טועה, בשניהם מדובר בשרשרת תנועתית פתוחה. בכדי שתרגיל מסויים לכופפי מרפק יכנס תחת ההגדרה של שרשרת סגורה מרכז הגוף יצטרך לנוע לכיוון האיבר ולא האיבר לכיוון מרכז הגוף.