צפיה בהודעה בודדת
ישן 25-05-07, 13:25   #38
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sugarzaza
מחקר,
מחקר,
מחקר...
קצת לא מסודר, מקווה שיהיה מובן בסה"כ.
אני לא תזונאי או רופא, אני סתם בנאדם שמנסה להבין לעומק מה הוא מכניס (או לא מכניס) לגוף, ומה ההשלכות של זה. לכן אני פתוח לכל טענה (כן, גם טענות בעד חלב פרה). אני מנסה להבהיר בפורום הזה שייתכן ויש השלכות שליליות למזונות שונים, כי אנשים פה לא מודעים בכלל שעשויות להיות השלכות שליליות. ולא כי אני ניו-אייג'י. אדרבה, בפורום של מתנזרים מחלב הייתי מראה את ההוכחות הנגדיות ומפתח דיון.

ככה שבבקשה, תחסכו ממני את הלינצ'ים המילוליים, ההתנשאות והעוקצנות. הם מיותרים. אני סך הכל מציג דעה נגדית לזו הרווחת בפורום כדי לעורר דיון, שממנו אפשר ללמוד ולהפיק תועלת. גם אני, גם אלו שמציגים טענות נגדיות באופן פעיל וגם אלו שסתם קוראים ומתעניינים.
אתה בא בגישה טובה ומתאימה, אני מאוד מכבד את זה ואני מסכים עם מה שאתה אומר בפסקה הראשונה ובמיוחד עם המסר החשוב שאנשים צריכים לקבל מזה.

אבל זה בעייתי לשלוף ככה מהמותן תל כזה של סימוכין. לא כלכך מתחשק לי לעשות את העבודה השחורה הזאת, להפריד מחקרי cross-cultural המשווים בין תרבויות הצורכות חלב או לא, למצוא שם כל מיני מחקרי in vitro, בעיות מתודולוגיות, מסקנות בעלות קשר קורלטיבי ולא סיבתי וכו'... אני יודע שאני קופץ קצת מעל הפופיק כשאני מניח את זה, אבל נסיון העבר והקונצנזוס השלילי הזה נגד חלב הפרה בקרב הרפואה האלטרנטיבית מחזקים את הסבירות לכך לעניות דעתי (בנוסף לקובץ הקטן של המחקרים שהם מימנו שחוזר על עצמו בכל מקום). אתה צריך לדאוג להפריד את העיקר מהטפל, לתת הקדמה ותקציר במילים שלך, ואותם לגבות במחקרים.

אני אנסה להתייחס לראשי הנושאים עם מחקרים שביצעו סקירות רחבות של המחקרים שקיימים, מטא-אנליזות, ובנסיון לתת את השורה התחתונה כאן עם סימוכין רציני.

א. אוסטאופרוזיס ומוצרי חלב. הטענות הן לכיוון של כמות הזרחן, כמות החלבונים בחלב וכו'. המטא-אנליזה הבאה (1) סקרה כמות נכבדת של מחקרים בנושא, ומתייחסת בשורה התחתונה למחלה עצמה, ככה שזה מתייחס לכל טענות הסידן מהחלב והתוצאה היא ספיגה יעילה של הסידן ללא כל בעיות לטווח ארוך. אני יכול להתייחס גם לטענות ספציפיות, כמו שהיחס של הסידן לזרחן הוא זה שמשפיע לרעה, שהוא למעשה תקין בחלב הפרה (יותר סידן מזרחן) ולכן אין בעיות, אך זה גם לא משנה כאשר מחקרי in vivo הראו בצורה סטטיסטית שאין כל השפעה שלילית.

ב. לגבי סכרת נעורים, חשוב לציין שזו מחלה גנטית שאם היא אמורה לפרוץ רוב הסיכויים שהיא תפרוץ, והיא אינה מובנת לעומקה. חלב לא יכול לגרום לסכרת נעורים לכשעצמו, ואפילו יש אפשרות שהוא יכול לסייע כנגד סכרת II\תנגודת לאינסולין (2). וכמו שמשה ציין, יש מספר מאכלים שעדיף להמנע ממהם בגיל הרך, כאשר החלב הוא אחד מהם וכנראה שגם אצל ילדים עם נטייה גנטית לסכרת נעורים כמו שרק כמה מחקרים אחדים מציעים. שזה דבר שהרבה רופאים לוקחים כערבון מוגבל עקב מספר יותר גדול של מחקרים עדכנים בנושא המציעים אחרת (5,6). אך לא ניתן לבצע אינדוקציה לכיוון שאר האוכלוסיה ולשאר הגילאים (אם זה על הפרמטר הזה, או על כל השאר שהראת בגיל הזה).

ג. המחקר על מחלות הלב בסה"כ מסביר שבגלל תכולת הלקטוז המפריעה לספיגה, מוצרי החלב מהווים מקור גרוע לנחושת וכך הם יכולים לגרום למחלות לב. אז מזל שאנחנו אוכלים עוד דברים חוץ ממוצרי חלב.
המחקר השני הוא מחקר סטטיסטי רחב הממומן על ידי "Alternative medicine review" שבודק 32 ארצות שונות, את הרגלי צריכת החלב שלהם ומחלות הלב. הוא מראה קשר קורלטיבי מסויים, שיכול להצביע על אפשרות מסויימת, אך לאור המציאות שהדבר אינו נחקר בצורה עמוקה והראה קשר סיבתי במחקרי in vivo שונים, אני אקח את הטענה הזו בערבון מוגבל. יש מספר מצומצם מאוד של מחקרים המדברים על מוצרי חלב בהקשר של מחלות לב, כאשר ההמלצות של משרד הבריאות ובמחקרים השונים הן להמנע פשוט ממוצרי חלב שמנים בכמות גדולה. שזה לא אמור להפתיע אף אחד (שומן רווי ופרוקטוז\לקטוז בכמות מופרזת לא מטיבים עם העורקים).

ד. לגבי סרטן וחלב הפרה, מכל המחקרים שהבאת מחקר אחד שולל את ההשפעה של הלקטוז או הגלקטוז בחלב על הסרטן ומציע את השומן של החלב, כאשר השני שולל את האפשרות ששומן החלב יגרום לסרטן ומציע את סוכר החלב - הלקטוז. מחקר חדש אפילו מצא אסוציאציה (שהיא אינה סיבה כמובן) בין מוצרי חלב להפחתת הסיכון לסרטן השחלות בקרב 32,000 נשים על פני תקופה של 8 שנים (3). עוד סקירה חדשה מאותה שנה ששווה לקרוא, על הפחתת הסיכון לסרטן המעי הגס ופי הטבעת (4). כל שאר המחקרים מדברים על IGF-1 ספציפית ולא על החלב.


המסר כאן הוא כמו עם כל מאכל אחר, צריך לקחת אותו בפרופורציות, לשים לב לאחוזי השומן, לשים לב לויטמינים שהוא נותן\לא נותן, ולהנות מהיתרונות הרבים שיש לו. כל הסיפור מאחורי החלב, מקורו בעיקר במלחמות אידיאולוגיות (טבעוניים) ומסחריות (יצרני התחליפים - סויה). טיעוני ההגיון האידיאולוגיים והתרבותיים שאנו שומעים בכל פינה לא הולכים יד ביד עם העובדות המחקריות בשטח, וכמובן שלא מהווים תחליף (פילוסופיה תזונתית אינה טיעון המתאים לדיון מדעי). אני ממליץ לבדוק בקפידה מאיפה הסימוכין מגיעים, ואם כבר פונים למקורות לא אובייקטיבים, אז לבדוק (בכל מקרה לבדוק) את המחקרים לעומק.

***
1. J Am Coll Nutr. 2000 Apr;19(2 Suppl):83S-99S. Calcium, dairy pruducts and osteoporosis. Heaney RP. Creighton University, Omaha, Nebraska 68178, USA. PMID: 1075913

2. Dairy Consumption and Risk of Type 2 Diabetes Mellitues in Men: A Prospective Study. Hyon K. Choi; Walter C. Willett; Meir J. Stampfer; Eric Rimm; Frank B. Hu. Arch Intern Med. 2005;165:997-1003.

3. Nutr Cancer. 2006;56(1):22-30. Relationship between calcium, lactose, vitamin d, and dairy products and ovarian cancer. Koralek DO, Bertone-Johnson ER, Leitzmann MF, Sturgeon SR, Lacey JV Jr, Schairer C, Schatzkin A.

4. American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 83, No. 3, 527-528, March © 2006. Dairy consumption and the prevention of colon cancer: is there more to the story than calcium?1,2. James C Fleet.

5. Diabetes Nutr Metab. 2004 Apr;17(2):76-83. Serum antibodies to the major proteins found in cow's milk of Iranian patients with Type 1 diabetes mellitus

6. American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 78, No. 6, 1053-1067, December 2003 .Nutritional risk predictors of ß cell autoimmunity and type 1 diabetes at a young age1,2. Suvi M Virtanen and Mikael Knip.
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט