אשכול: יש אלוהים?
צפיה בהודעה בודדת
ישן 10-01-08, 13:31   #28
speed
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2007
הודעות: 343
ברירת מחדל

אממ.. אני הגבתי פעם פה בפוסט הקודם.. (מה שכתבתי למעלה זה היה אמור להיערך)
למי ששאל ורוצה לדון אחד על אחד הנה האייסי שלי: 219847663
דבר שני זה מתחיל..:
1)מי אמר שהתור ה סותרת את האבולוציה? (אבל במידה מסויימת, לפי הריה"ל בעל ספר הכוזרי)
2) אם בן אדם מאמין במשהוא.. הוא לא ממש צריך להוכיח, כי ההפך הוא לא מעוניין להוכיח, אלא רוצה להיות הוא באמונה, אבל אם בא אדם ושואל אותו הוא מוכן להשיב לו ואילו יותר מזה, להפוך עולמות בשבילו.
אותו אדם מאמין צריך לבוא ולהפיל את ההוכחה שלו על הזה שלא מאמין? (לא נראה לי..) ובמקרה שבא האדם שרוצה, האדם המאמין חא צריך לבוא ולעזור לו?
(כבר כתבתי את כל זה פעם, אני ממש זוכר את הדיון הזה..)
3)האמונה היא לפי היהדות כשאומרים אמונה, זה לא מה שיום חושבים, אני מאמין שיקרה כך וכך וכך אבל יכול להיות שגם לא.., כי זה דומה ל-נראה לי ש..יקרה כך וכך וכך אבל יכול להיות שגם לא..
אלא לפי היהדות אמונה היא מעל הידיעה, אתה יודע כבר, עכשיו אתה מאמין באמונה שלמה <<משמע, יש לך את הידיעה עכשיו אתה בטוח בידיעה כי היא מוצקת!
3)עזבו רגע את התא.. איך האטומים עובדים בדיוק מושלם? ואיך התא עכשיו מתחבר בדיוק מושלם< איך יש קשרים כימיים <<ץולכל זה.. מי יצר את הקשרים הכימיים?

אנחנו למעשה דנים על שאלה אחרת, לא על אבולוציה ולא על מה הלך אחר כך אלא, לפניי כן, מי יצר א החומרים שאנחנו נמצאים עליהם, הריי צריך בשביל זה כח שהוא לא הגיוני, אחד יכול לומר כח בנקודה אפס והשני, כח שהוא מעל הטבע, כח בנקודה אפס זה לא כח טבעי? מי יצר את אותה נק'? גם כח אפס בנקודה אפס זה כח אפילו שהוא כח שלא התממש, זה כח, שהיה מיש יצר אותו(כל זה זה קשור כבר לתאורית המפץ הגדול), זה ההבדל, אין סתירה למפץ הגדול יכול להיות שהיה אלא יש כאלה שיאמרו שזה אלוקים ויש כאלה שיאמרו שאותו יצר אלוקים העובדה שהוא טבעי, איך יכול להיות משהוא שלפניוי לא נוצר והוא טבעי? זה סותר את הכל..
הרב קו"ק פעם אמר (שמעתי מחבר): אנשים חושבים שיש שניי דברים את אלוקים, ואותנו.. הם כנראה לא מבינים ש.. יש אלוקים (כמובן עם "ה") אבל זה לא אלוקים ו.. אנחנו אלא: יש אלוקיםן אבל גם כל היקום הוא..אלוקים זה לא נפרד.. (יש לציין שיש לזה המשך ואולי לא דייקתי, אני לא בקיא כל כך ברמה שאפשר לשאול, יש דברים אבל שכן)
הקושי להבין משהוא בלתי נתפס הוא הגיוני כי הוא אינו אפשרי..
ההכחשה למציאות היא הבעיה, אין בעיה לשאול ולענות, זאת המטרה אבל יש צורך להתאמת עם האמת אליה מגיעים

(אם אתם עונים אבל תתעמקו בבקשה ואח"כ תנסו, אל תגיבו סתם ותסובבו את הדיון כמו בפעם הקודמת)

עכשיו סיפור על עצמי אבל בלי הרבה פרטים: כשהייתי בן 13 אם אני לא טועה (זה הגיל שמתחילים לשאול בדר"כ), התחלתי לשאול אם יש אלוקיםף, פשוט היו ימים שלמים שהראש שלי היה עסוק בפילוסופיה הזאת, התחלתי לשאול, הייתי הולך עם הדרך שבה הגעתי, תמיד הייתי דתי אבל לזה לא הספיק לי, הייתי חייב לעצמי לדעת לעומק את זה, שיענו לי על כל השאלות, שאני יענה לעצמי.
לומר עברתי גם את השאלות האלו ועברתי אני חושב בדרך הקשה כי פשוט נפלתי לבור תחתיות אבל משם יצאתי.. ובעז"ה נתעלה, אני לא מעוניין לפרט מה קרה לי בדרך, גם כל אחד בדרכו אבל מי שמתעלם וחושב שאם הוא מתעלם הוא מונע מעצמנו קשיים, הוא פשוט פחדן, מי שמכחיש, לפחות שכשהוא מנסה לענות.. ולעומתו בא אדם שמאמין, שיעמוד מולו וינסה לתת את הוכחותיו ולא יהיה שפן, יעשה רעש ויברח למערה
speed מנותק   הגב עם ציטוט