מאמינים באלוהים?

[jonathan]

פורסם במקור על ידי Vin diesel

יובאני ורוט!! המשפט צודק! אבל כוס אמק הדוסים האלה רוצים להחזיר את קולם בתשובה...

אל תכליל.
כמו שיש דוסים שמחזירים בתשובה
יש גם חילונים שמחזירים בשאלה.
אני לא אומר מה טוב ומה רע אבל סתם חבל להכליל

[Vin diesel]

פורסם במקור על ידי taus

אל תכליל.
כמו שיש דוסים שמחזירים בתשובה
יש גם חילונים שמחזירים בשאלה.
אני לא אומר מה טוב ומה רע אבל סתם חבל להכליל

בונא לכל דבר יש לכם תשובות או טענות בחזרה..נו מה ניסגר?תלמדו לא לענות וזהו.מה שנכון נכון.

[Gamerrrrr]

פורסם במקור על ידי taus

אל תכליל.
כמו שיש דוסים שמחזירים בתשובה
יש גם חילונים שמחזירים בשאלה.
אני לא אומר מה טוב ומה רע אבל סתם חבל להכליל

אבל זה חלק מהאמונה של החרדים להחזיר אנשים בתשובה אין חילוני שחושב שהוא מרוויח ממשהו כשהוא מחזיר מישהו בשאלה וגם לא מחזירים בשאלה, תראה לי סרטונים של חילונים שאומרים כמה החילוניות טובה וכמה הדת היא גרועה


בקיצור אין לך מה לענות לזה.

[עוז20]

פורסם במקור על ידי Vin diesel

בונא לכל דבר יש לכם תשובות או טענות בחזרה..נו מה ניסגר?תלמדו לא לענות וזהו.מה שנכון נכון.

כל מילה במקום...חאלס להמציא תשובה לכל דבר...

[Takima]

פורסם במקור על ידי - Idan -

השאלה הזאת מוכיחה הכל ידידי. זאת שאלה אבסורדית שאין לה פתרון במציאות שלנו. אם יש איזו שהיא מציאות שלשאלה כזאת יש פתרון, אז כל דבר היה יכול להיות מציאותי רק שלא היינו יכולים להבין אותו כי הוא לא בתחום הלוגיקה שלנו.

בדיוק, זה לא בתחום הלוגיקה שלנו ובגלל זה השאלה הזאת לא מוכיחה כלום. זאת שאלה שאתה לא יכול לדעת אם יש או אין לה פתרון. ומצד שני אתה יכול לחשוב, אם היית בעל כוחות אינסופיים ויכולות מחשבה אינסופיים, היית רוצה פתאם סתם ככה להפוך למוגבל? אם אתה עונה "כן" אתה חייב לדעת את התוצאה כדי לדעת אם יש פתרון. אם אתה עונה "יכול להיות" או "לך תדע" וכו' אנחנו שוב מגיעים לנקודה שלא יודעים אם יש פתרון. אבל אם אתה עונה "לא" שזאת התשובה הכי הגיונית לדעתי, אתה מסכים שללא קשר לתוצאה, ה' הוא כל יכול וכל הפעולות שלו מגיעות מלוגיקה וחכמה אלהית אינסופית. ואם אתה מאמין שהוא כזה, אתה לא אמור לחשוב שהוא יברא "אבן שהוא לא יוכל להזיז" ואם אתה לא מאמין שהוא כזה, אתה לא מאמין בו כלל.

הנקודה שאני מנסה לגעת בה, היא שאתה לא יכול להגיד שמשהו לא יכול להיווצר מעצמו ובאותה נשימה להגיד שישנה ישות שהיתה קיימת לפני הזמן ובראה אותו. אף אחד לא יכול לדמיין כזה דבר, זה לא בתחום המציאות שלנו.

אתה לא אמור לדמיין אותו או להבין אותו, אלא אתה אמור להכיר בקיומו ובלוגיקה שעומדת מאחורי זה.

ועוד דבר אחד, כדי לבנות בסיס להבנה כלשהי של העולם אתה חייב לחשוב מה היה בתחילת הזמן. יש 3 אפשרויות:
1. כלום - ואם זה היה נכון גם עכשיו היה כלום.

2. "משהו" - זאת בערך החשיבה האתאיסטית שהיה משהו ואיכשהו נהיו לך בני אדם אינטליגנטיים. ואם אתה מאמין בזה אתה גם אומר שאין לך מושג איך התחיל העולם או למה צריך עולם או קיום כלשהו, אין לך מושג איך התחילו חיים בכדור הארץ (כי באמת המדע עדיין לא גילה), אין לך מושג למה אתה חי מלבד הסיבה להתרבות ואין לך מושג למה יש לך כזאת אינטליגנציה אם אתה רק חי כדי להתרבות.

3. אינסוף - כוח שמאפשר קיום מסודר ומאוזן.

[OMRI-TURBO]

חברה הדיון הזה לא הולך לשום מקום,בואו תשמעו סיפור קצר.בשיעור הראשון במדע המדינה, המרצה שאלה אותנו מה ההבדל בין מדע לדת. שאלה שניראת פשוטה מאוד נכון? אחרי שבמשך חצי שעה כל אחד זרק דברים,הגענו למסקנה שהתפקיד של המדע והדת למוח האנושי הוא זהה לגמרי. בגדול,שניהם נותנים תשובות לחיים,תאוריות לגבי איך לחיות אותם,תאוריות לגבי איך נוצר העולם. כבני אדם, אנחנו שואלים קבוע שאלות על הבריאה,המדע והדת(לא משנה איזה דת) מספקים תשובות לשאלות של החיים, בשני המצבים זה תאוריות,ולא משנה איזה דרך אתה בוחר,כולם יחיו בסוף אותו מספר שנים ויגשימו את עצמם כל אחד בתאוריות שלו. ההבדל היחיד שמצאנו בין דת למדע,זה שמדע מתבסס על סקרים/סטטיסטיקות ומחקרים.

[Takima]

פורסם במקור על ידי עוז16

איזה ילדים קטנונים יש פה מזה???? איש איש באמונתו יחייה מזה משנה מאיפה זה לקוח אם בכלל? תתמקדו על המשמעות...

מה הקשר? המשפט הזה הוא עיוות של המשפט "צדיק באמונתו יחיה" שהמשמעות שלו היא שצדיק יחיה בתוך האמונה שלו ולא רק יאמין. אפילו אם נתייחס למשמעות של המשפט שלך, זה עדיין לא קשור כי המשמעות היא "כל אחד יאמין במה שהוא רוצה כל עוד זה לא יפגע באחר" ועד כה לא ראיתי נפגעים.

[jonathan]

פורסם במקור על ידי Vin diesel

בונא לכל דבר יש לכם תשובות או טענות בחזרה..נו מה ניסגר?תלמדו לא לענות וזהו.מה שנכון נכון.

אם הוא היה אומר חרידים במקום דוסים אז לא הייתי אומר כלום.
לגבי מה שאמרת.
לגבי החרידים אתה צודק
חילונים,אתה צודק שהם לא אומרים כמה החילונות היא טובהאבל יש כאלה שמנסים לשכנע שהדת זה דפוק וכו'..זה נקרא להחזיר בשאלה.
הכוונה של ההודעה שלי זה שלא יכליל זה הכל

[Takima]

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

חברה הדיון הזה לא הולך לשום מקום,בואו תשמעו סיפור קצר.בשיעור הראשון במדע המדינה, המרצה שאלה אותנו מה ההבדל בין מדע לדת. שאלה שניראת פשוטה מאוד נכון? אחרי שבמשך חצי שעה כל אחד זרק דברים,הגענו למסקנה שהתפקיד של המדע והדת למוח האנושי הוא זהה לגמרי. בגדול,שניהם נותנים תשובות לחיים,תאוריות לגבי איך לחיות אותם,תאוריות לגבי איך נוצר העולם. כבני אדם, אנחנו שואלים קבוע שאלות על הבריאה,המדע והדת(לא משנה איזה דת) מספקים תשובות לשאלות של החיים, בשני המצבים זה תאוריות,ולא משנה איזה דרך אתה בוחר,כולם יחיו בסוף אותו מספר שנים ויגשימו את עצמם כל אחד בתאוריות שלו. ההבדל היחיד שמצאנו בין דת למדע,זה שמדע מתבסס על סקרים/סטטיסטיקות ומחקרים.

זה לא בדיוק נכון וזה גם תלוי לאיזו דת אתה מתייחס. במידה ואנחנו מדברים על היהדות, אין סתירה בין המדע לתורה כי הרמב"ם אמר שאם יש סתירה בין התורה למדע אז המדע צודק ואנחנו לא מבינים נכון את התורה אבל זה רק במידה והמדע בטוח צודק ולא כמעט בטוח.

דבר שני, המדע מסביר לך איך דברים עובדים אבל הוא לא עונה לך על "השאלות של החיים". ויש מלא תיאוריות שאין להן הוכחות וגם תיאוריות שגויות שהיו מקובלות כמו לדוגמא שנהיה DOMS מחומצה לקטית בשריר.

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי Takima

זה לא בדיוק נכון וזה גם תלוי לאיזו דת אתה מתייחס. במידה ואנחנו מדברים על היהדות, אין סתירה בין המדע לתורה כי הרמב"ם אמר שאם יש סתירה בין התורה למדע אז המדע צודק ואנחנו לא מבינים נכון את התורה אבל זה רק במידה והמדע בטוח צודק ולא כמעט בטוח.

דבר שני, המדע מסביר לך איך דברים עובדים אבל הוא לא עונה לך על "השאלות של החיים". ויש מלא תיאוריות שאין להן הוכחות וגם תיאוריות שגויות שהיו מקובלות כמו לדוגמא שנהיה DOMS מחומצה לקטית בשריר.

המדע מנסה לענות לך על שאלות החיים, איך העולם נברא, למה, וכו'. גם הדת עונה לך על הדברים האלו, בשורה התחתונה הכל תיאוריות כי אין דרך חד משמעית שמשהו הוא 100 אחוז נכון, כל אחד מאמין במה שמתאים לו.
בקשר לתיאוריות, תיאוריה על פי הגדרה חייבת להיות ניתנת להפרכה, לכן תיאוריה שגוייה או שיש לה סתירה על ידי תאוריה אחרת, זה בדיוק התנאי שתיאוריה נחשבת לתיאוריה והיא לא נחשבת לעובדה.

[סהר!]

מאמין אני מסורתי.
ואורי מזה השטויות האלה אני בראתי את העולם או איך שכתבת.
בלי השם אני לא נושם

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי Takima

בדיוק, זה לא בתחום הלוגיקה שלנו ובגלל זה השאלה הזאת לא מוכיחה כלום.

דיי אני מתייאש ממך. :cry_1:

אני אנסה פעם אחרונה. אנחנו, בני האדם, צריכים להסתמך רק על המסגרת הלוגית שמוצבת לנו. אם לא נעשה את זה, כל דבר, דמיוני, שהיה עולה על רוחנו, היה יכול, להפוך למציאותי! רק שלא היינו מבינים אותו כי הוא לא היה במסגרת הלוגית שלנו. כך למשל, ע"פ התאוריה שלך, יכול מאוד להיות שכל מה שאני כותב כרגע, קורה בתוך חלום של תאקימה בעולם מקביל. רק ששם תאקימה בן 348, והזמן שם הולך לאחור ויש לו אין-התחלה. האם דבר כזה הגיוני? לא. האם ע"פ התאוריה שלך הוא אמור להיות הגיוני? גם לא. יש לו מסגרת לוגית שונה ואתה לא יכול להבין אותה, לכן אי אפשר להפריך את העולם הדמיוני הזה, אלא רק "להכיר בקיומו ובלוגיקה שעומדת מאחוריו" (את זה אתה אמרת).

[Takima]

פורסם במקור על ידי - Idan -

דיי אני מתייאש ממך. :cry_1:

אני אנסה פעם אחרונה. אנחנו, בני האדם, צריכים להסתמך רק על המסגרת הלוגית שמוצבת לנו. אם לא נעשה את זה, כל דבר, דמיוני, שהיה עולה על רוחנו, היה יכול, להפוך למציאותי! רק שלא היינו מבינים אותו כי הוא לא היה במסגרת הלוגית שלנו. כך למשל, ע"פ התאוריה שלך, יכול מאוד להיות שכל מה שאני כותב כרגע, קורה בתוך חלום של תאקימה בעולם מקביל. רק ששם תאקימה בן 348, והזמן שם הולך לאחור ויש לו אין-התחלה. האם דבר כזה הגיוני? לא. האם ע"פ התאוריה שלך הוא אמור להיות הגיוני? גם לא. יש לו מסגרת לוגית שונה ואתה לא יכול להבין אותה, לכן אי אפשר להפריך את העולם הדמיוני הזה, אלא רק "להכיר בקיומו ובלוגיקה שעומדת מאחוריו" (את זה אתה אמרת).

אני מבין אותך, אתה לא מבין אותי. הבנת הלוגיקה מאחורי קיום הבורא נמצאת במסגרת הלוגית שמוצבת לנו. מה כל כך קשה להבין שיש בסיס לקיום העולם? רק תחזור אחורה בזמן להתחלה.
וגם אם הבורא לא מוגבל ע"י לוגיקה, זה לא אומר שהוא לא פועל ע"פ לוגיקה. אם הוא "אינסוף" זה מכל הבחינות, לא רק יכולות אלא גם חכמה ולכן כל פעולה שלו מושלמת והגיונית. לא הכל אנחנו יכולים להבין אבל עובדה שהעולם הוא מאד מסודר, מאוזן והגיוני, וזאת הוכחה לכך שהבורא כן פועל ע"פ סדר ולא בצורה אקראית.

מה שאני לא יודע זאת התשובה לשאלה המטומטמת "מה יקרה אם הבורא יהפוך למוגבל".

[aaSH]

מאמינים לא מאמינם אבל כולכם פה עושים מצווה ! לדבר עיברית
ואללק תאמינו לי אנשים כשטוב לכם שהכל הולך לכם אתם לא מאמינים באלוהים אבל כשרע לכם כשאתם בין חיים למוות חס וחלילה כתוצאה מתאונה או משהו חס וחלילה אני חותך את הזין שלי עם אתם לא ישר תפנו לאלוהים לעזרה בקיצור אחים שלי תעשו מה שבא לכם

[VoRteX]

פורסם במקור על ידי aaSH

מאמינים לא מאמינם אבל כולכם פה עושים מצווה ! לדבר עיברית
ואללק תאמינו לי אנשים כשטוב לכם שהכל הולך לכם אתם לא מאמינים באלוהים אבל כשרע לכם כשאתם בין חיים למוות חס וחלילה כתוצאה מתאונה או משהו חס וחלילה אני חותך את הזין שלי עם אתם לא ישר תפנו לאלוהים לעזרה בקיצור אחים שלי תעשו מה שבא לכם

האמתי כשרע לי אני מקלל את אלוהים למרות שאני לא מאמין. סתם כדי שיהיה את מי להאשים.

[DMX]

פורסם במקור על ידי VoRteX

האמתי כשרע לי אני מקלל את אלוהים למרות שאני לא מאמין. סתם כדי שיהיה את מי להאשים.

חחחחחח!!!! בערך מה שגם אני עושה אבל לא בשביל להאשים אותו אלא סתם...

ותאמין לי לא משנה מה יקרה לי זה לא ישנה את הדיעה שלי שאין אלוהים.. ואין שום אל ושום דבר..

[Vin diesel]

פורסם במקור על ידי aaSH

מאמינים לא מאמינם אבל כולכם פה עושים מצווה ! לדבר עיברית
ואללק תאמינו לי אנשים כשטוב לכם שהכל הולך לכם אתם לא מאמינים באלוהים אבל כשרע לכם כשאתם בין חיים למוות חס וחלילה כתוצאה מתאונה או משהו חס וחלילה אני חותך את הזין שלי עם אתם לא ישר תפנו לאלוהים לעזרה בקיצור אחים שלי תעשו מה שבא לכם

קרו לי הרבה דברים בחיים. הרבה טובים והרבה רעים.אבל אף פאם ואני חוזר אף פאם לא נסכרתי באלוהים כי אני לא מאמין שיש .אני יודע שאין.

[Gamerrrrr]

פורסם במקור על ידי aaSH

מאמינים לא מאמינם אבל כולכם פה עושים מצווה ! לדבר עיברית
ואללק תאמינו לי אנשים כשטוב לכם שהכל הולך לכם אתם לא מאמינים באלוהים אבל כשרע לכם כשאתם בין חיים למוות חס וחלילה כתוצאה מתאונה או משהו חס וחלילה אני חותך את הזין שלי עם אתם לא ישר תפנו לאלוהים לעזרה בקיצור אחים שלי תעשו מה שבא לכם

תחתוך את הזין שלך, כי על כל דבר רע שקרה רק התרחתי מהאמונה

[Takima]

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

המדע מנסה לענות לך על שאלות החיים, איך העולם נברא, למה, וכו'.

לא. המדע רק מסביר איך דברים עובדים. הוא לא עונה על שאלת "למה" שזאת שאלה רוחנית. הוא גם לא אמור לענות, כי זה לא התפקיד שלו.

אתאיזם זאת גם דת, ששוללת כל מציאות רוחנית (על-טבעית). אז אם אתה חושב שאנשים באו מקופים, אתה לא "מדען", אתה אתאיסט.

[Takima]

פורסם במקור על ידי Yoggie

אני סבור ובטוח שאם תקחו רב, כומר, כוהן או כל אדם בעל "דרגה" דתית גבוהה ותשאלו אותו הוא יוכל לספק לכם את אותן טענות מדוע הדת שלו היא הנכונה והאמיתית והמדע הוא קשקוש. ומפה אני שואל את כל המאמינים, למה לכם לא להאמין בבודהה? או בדרקון הסיני? כי ככה חינכו אותכם או שכנעו אותכם שיש אלוהים והיהדות היא העם הנבחר. במה אתם שונים מהנוצרים או מההודים?

הדיון הוא לא על דת אלא על קיומו של ה'.

אבל אם אתה רוצה לדבר על מסורת, ההודים מאמינים בבודהיזם שזאת דת שלא מתייחסת בכלל לבריאת העולם אלא להתעלות רוחנית. דתות אחרות שמאמינות באלילים מבוססות על מיתולוגיה. שלושת הדתות המרכזיות יהדות, איסלאם ונצרות, כולן מבוססות על היהדות.