הבהרה לגבי מסת שריר וטונוס שרירי. חשוב לקרוא.

[ThaiB0X]

שמתי לב שהנושא הזה לא ממש ברור להרבה אנשים, וגורר אחריו הרבה נושאים ותגובות לא מדוייקות, בכל רחבי האינטרנט, וגם בשיחות היומיום.

אני רוצה שתחשבו כרגע על שני דברים:

מסת שריר:

כמות השריר, בק"ג. מסת שריר נבנית כשנמצאים במאזן קלורי חיובי עם כמות מספקת של חלבון.
מסת שריר קטנה כאשר נמצאים במאזן קלורי שלילי גדול מדי ו\או כשלא צורכים מספיק חלבון.
זה בגדול, כי יש גם תהליכים ופעולות ספציפיים בעלי אפקט קטבולי\אנאבולי מטבעם, אבל זה כבר נושא אחר, וגם ההשפעה של אותם פעולות ותהליכים לא עד כדי כך משמעותית על השינוי הכולל.
תעזבו לרגע את האימונים בצד. האמור לעיל נכון לגבי כל בנאדם, מתאמן או לא מתאמן.

טונוס שרירי:

רמת המתיחות והמוצקות של השריר. או במילים פשוטות יותר - "הצורה היפה והמתוחה" המתקבלת עם האימונים. פשוט.

____________________________________

במידה ותפסיקו להתאמן אין בהכרח שתאבדו מסת שריר - במידה ושמרתם על תזונה מתאימה. למרות שהמציאות מצביעה על כך שאדם המפסיק להתאמן, בדרך כלל מזניח גם את התזונה שלו, אבל זה כבר תלוי בכם. מה שבטוח תאבדו הוא את הטונוס הגבוה שהיה לכם כשהתאמנתם (לא באמת ציפיתם להישאר עם אותו המראה, נכון?)

____________________________________

מסת שריר בסופו של דבר נבנית ממאזן קלורי חיובי וכמות מספקת של חלבון. גם אם אתם מתאמנים וגם אם לא. אז למה בעצם מתאמנים? בשביל לשנות את יחס השריר:שומן שנבנה לטובת השריר.
תחשבו על זה שניה, באימונים אתם מגרים את השריר לגדילה, ובכך "דוחפים" יותר קלוריות שהיו הולכות לבניית תאי שומן, לחידוש ובניית תאי שריר.
בנוסף, כמו שכבר ציינתי, האימונים מגדילים לכם את הטונוס השרירי ומקנים לכם מראה ספורטיבי ושרירי יותר.

אני ינסה להמחיש את זה:

נדב ורונן, שני חברים טובים שגדלו יחדיו מגיל צעיר.
נדב היה בולס מזון סדרתי מגיל צעיר, וכמעט ולא עוסק בפעילות ספורטיבית. לעומתו, רונן, היה יותר "מתון תזונתית", וגם היה מתאמן 4 פעמים בשבוע באופן עצים למדי.
בגיל 25, מצאו את עצמם נדב ורונן שונים מאוד, נדב, 1.80, 110 קילו, 32 אחוזי שומן. רונן, 1.80, 70 קילו, 12 אחוז שומן.

כאמור, לנדב, הייתה מסת שריר גדולה הרבה יותר משל רונן, למרות שרונן היה מתאמן ונדב היה עגלה רצינית שרק בולס כל היום, רונן היה נראה "שרירי" הרבה יותר בגלל הטונוס הגבוה שהוא צבר עם האימונים, לעומת נדב שהיה נראה כמו דוב קוטב.

אני מניח שהבנתם.

[Bullet]

תן לשאול אותך משהו. מה ז"א "להזניח את התזונה"?
בן אדם שהפסיק להתאמן לא אוכל?
והדוגמא שלך לא טובה. אם נדב היה בולס כל היום, אז הוא בטח היה שמן. ואם אין לך חיטוב אז אתה לא נראה שרירי

[Mazoz3]

פורסם במקור על ידי Bullet

תן לשאול אותך משהו. מה ז"א "להזניח את התזונה"?
בן אדם שהפסיק להתאמן לא אוכל?
והדוגמא שלך לא טובה. אם נדב היה בולס כל היום, אז הוא בטח היה שמן. ואם אין לך חיטוב אז אתה לא נראה שרירי

למרות שניסית לעקוץ, אני מעריך שהכוונה היא לאי הקפדה על כמות מספקת של חלבונים, פחמימות ושומנים.

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי Bullet

תן לשאול אותך משהו. מה ז"א "להזניח את התזונה"?
בן אדם שהפסיק להתאמן לא אוכל?
והדוגמא שלך לא טובה. אם נדב היה בולס כל היום, אז הוא בטח היה שמן. ואם אין לך חיטוב אז אתה לא נראה שרירי

בולט אחי,

אני מדבר על מתאמנים רציניים (ביחס למתאמן הישראלי המצוי שלא אוכל לפי תפריט), בדרך כלל כשמפסיקים להתאמן, אז מפסיקים לאכול תזונה לפי תפריט, וכך גם הם לא ממש סופרים כמה קלוריות הם מכניסים, כמה גרם חלבון:פחמימה:שומן הם דוחפים וכו'.

הדוגמא שלי מצויינת, כי רשמתי אחוזי שומן, אפשר לחשב בקלות את המסה הרזה לפי זה
למרות שלא כל המסה הרזה היא מסת שריר, כי יש גם חלקים פנימיים בגוף, מסת עצם וכו', אבל זוהי בהחלט אינדיקציה מספקת להבדלים משמעותיים במסת השריר בין שני האנשים.

[Bullet]

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

בולט אחי,

אני מדבר על מתאמנים רציניים (ביחס למתאמן הישראלי המצוי שלא אוכל לפי תפריט), בדרך כלל כשמפסיקים להתאמן, אז מפסיקים לאכול תזונה לפי תפריט, וכך גם הם לא ממש סופרים כמה קלוריות הם מכניסים, כמה גרם חלבון:פחמימה:שומן הם דוחפים וכו'.

הדוגמא שלי מצויינת, כי רשמתי אחוזי שומן, אפשר לחשב בקלות את המסה הרזה לפי זה
למרות שלא כל המסה הרזה היא מסת שריר, כי יש גם חלקים פנימיים בגוף, מסת עצם וכו', אבל זוהי בהחלט אינדיקציה מספקת להבדלים משמעותיים במסת השריר בין שני האנשים.

אוקיי אז מפסיקים לאכול תזונה לפי תפריט. מה הבעיה בזה? אז הם לא סופרים את האוכל שלהם... אני בטוח שבן אדם שלא מתאמן ולא אוכל לפי תפריט, אוכל 0.8 גרם חלבון לקילו לפחות, שזה ההמלצה לאנשים שלא מתאמנים. לא חסרים אנשים שהם גדולים ולא אוכלים לפי תפריט.

הדוגמא שלך גרועה. אחוזי שומן משפיעים על מראה שרירי הרבה יותר מטונוס. בן אדם שהוא 30% שומן ייראה כמו דוב קוטב, וספק אם ייראו לו הפרדה בין שרירים כלשהם. בעוד שבן אדם שהוא 12% שומן ייראה שרירי יותר.

[ThaiB0X]

נכון, זה מה שאמרתי !!!

הבחור עם ה12 אחוז שומן ייראה שרירי הרבה יותר למרות שלבחור עם ה35 אחוז שומן יש מסת שריר גדולה הרבה יותר.

ובקשר לאוכל - מה שאני בא להראות בתאכלס, זה, שגם בנאדם שהפסיק להתאמן לגמרי לאחר כמה שנים של אימונים, לא יאבד מסת שריר במידה והתזונה שלו תהיה נכונה.
הוא יוכל אפילו לבנות עוד מסת שריר, בלי להתאמן (מי שלא הבין את זה עד עכשיו מוזמן לקרוא את מה שרשמתי שוב), מתזונה עשירה יותר.
מה שיפחת לו, כמו שאמרתי, זה הטונוס, הצורה השרירית.

[Bullet]

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

נכון, זה מה שאמרתי !!!

הבחור עם ה12 אחוז שומן ייראה שרירי הרבה יותר למרות שלבחור עם ה35 אחוז שומן יש מסת שריר גדולה הרבה יותר.

ובקשר לאוכל - מה שאני בא להראות בתאכלס, זה, שגם בנאדם שהפסיק להתאמן לגמרי לאחר כמה שנים של אימונים, לא יאבד מסת שריר במידה והתזונה שלו תהיה נכונה.
הוא יוכל אפילו לבנות עוד מסת שריר, בלי להתאמן (מי שלא הבין את זה עד עכשיו מוזמן לקרוא את מה שרשמתי שוב), מתזונה עשירה יותר.

אתה לא מבין, אני אומר שהוא ייראה יותר שרירי כי הוא יותר חטוב ולא כי הוא עם יותר טונוס!!! מישהו עם 35% שומן לא נראה שרירי!

תגדיר תזונה נכונה. אני טוען שצריך לאכול מספיק חלבון, ולאכול מספיק קלוריות. את שני הדברים האלה קל לעשות בלי תפריט מסודר.
ולא, בן אדם שהפסיק להתאמן יחזור למצבו הרגיל.

[ThaiB0X]

לא בהכרח. יש המון אנשים ברחוב עם אחוזי שומן נמוכים מאוד ועדיין לא נראים יותר או פחות שריריים מאנשים שמנים (הם פשוט לא נראים שריריים...). הטונוס מוסיף המון למראה.

צריך לאכול מספיק חלבון ומספיק קלוריות. נכון מאוד. במידה ומישהו שהפסיק להתאמן והוא לא עושה את זה (פשוט כי לא אכפת לו), הוא יאבד מסת שריר. אגב כשאמרתי תזונה נכונה לאו דווקא התכוונתי "תזונה בריאה", אלא "תזונה מספקת".

יחזור למצבו הרגיל מבחינת טונוס.
שים אותו על המשקל כמה חודשים לאחר מכן במידה והוא היה במאזן קלורי נייטרלי עם כמות מספקת של חלבון לתחזוקת השריר, והוא יהיה באותו המשקל, אך עם מראה הרבה פחות שרירי.

[Vee]

יש לך סימוכין כלשהו לזה ?
כמו שבולט אמר, יש טונוס ויש אחוזי שומן. לפי מה שידוע לי עד כה (ויכול להיות שאני טועה), הטונוס לא משתנה כתוצאה של אימונים או תזונה, ואחוזי שומן (ומאסת שריר, כמובן) זה הדבר היחיד שמבדיל בין נדב ורונן.

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

לא בהכרח. יש המון אנשים ברחוב עם אחוזי שומן נמוכים מאוד ועדיין לא נראים יותר או פחות שריריים מאנשים שמנים (הם פשוט לא נראים שריריים...). הטונוס מוסיף המון למראה.

בגלל שאין עליהם מאסת שריר...?

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי Vee

יש לך סימוכין כלשהו לזה ?
כמו שבולט אמר, יש טונוס ויש אחוזי שומן. לפי מה שידוע לי עד כה (ויכול להיות שאני טועה), הטונוס לא משתנה כתוצאה של אימונים או תזונה, ואחוזי שומן (ומאסת שריר, כמובן) זה הדבר היחיד שמבדיל בין נדב ורונן.



בגלל שאין עליהם מאסת שריר...?

סימוכין ?
למדתי את כל זה מזמן, אבל אני אחפש סימוכין כי ביקשת.
טונוס לא משתנה? גם לזה אני ימצא לך סימוכין שאתה טועה.

[ThaiB0X]

הנה סימוכין לגבי הטונוס:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%...A0%D7%95%D7%A1

ובאותו הקשר:

הגיון פשוט:



נגיד הבנאדם הזה, נראה לכם שאם הוא לא היה מתאמן, אך היה עם אותו המשקל ועם אותו אחוז שומן, הוא היה נראה אותו הדבר ?

[toxicity]

הדוגמא שלך ממש אבל ממש לא קשורה. כפי שרשמתי בפוסט אחר לא מזמן, הגוף מייצר שריר גם בלי אימונים. הטונס ממש לא קשור. אם נדב יעשה דיאטה וירד לאותו אחוז שומן של השני, הוא יראה יותר שרירי(כמובן בדיאטה נכונה הכוללת אימונים).

[toxicity]

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

הנה סימוכין לגבי הטונוס:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%...A0%D7%95%D7%A1

ובאותו הקשר:

הגיון פשוט:



נגיד הבנאדם הזה, נראה לכם שאם הוא לא היה מתאמן, אך היה עם אותו המשקל ועם אותו אחוז שומן, הוא היה נראה אותו הדבר ?

תלוי, אולי לא היה לו אותם פרופורציות אך הוא היה נראה בערך אותו דבר

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי toxicity

הדוגמא שלך ממש אבל ממש לא קשורה. כפי שרשמתי בפוסט אחר לא מזמן, הגוף מייצר שריר גם בלי אימונים. הטונס ממש לא קשור. אם נדב יעשה דיאטה וירד לאותו אחוז שומן של השני, הוא יראה יותר שרירי(כמובן בדיאטה נכונה הכוללת אימונים).

נשאל את זה אחרת.

שני תאומים זהים.

אותם נתונים גנטיים.

אותו גובה, אותו משקל, אותו אחוז שומן, תאום A מתאמן, תאום B לא מתאמן.

נראה לך שהם ייראו אותו דבר ?

(רשמתי תאומים זהים, בשביל לפסול אפשרות שלאחד מהם יהיה יתרון גנטי או פרופורציונאלי על פני משניהו).

[toxicity]

אולי חוץ מפרופורציות קצת שונות לדוגמא בהיקף חזה או בהיקף ידיים כן

[ThaiB0X]

ומדוע היקף החזה או היקף הידיים יהיה שונה ? בגלל שהשריר יהיה יותר "מתוח", לא ?
אם כך אתה קצת סותר את עצמך ידידי מן המטבח

[toxicity]

לא סותר את עצמי, פשוט מאוד מי שהתאמן יכול להיות שהתפתחו לו שרירים יותר מהשני
לדוגמא לאחד מהם יהיה ידיים יותר גדולות, אבל לשני תאומים יותר גדולות

[shahaflol]

thaibox, אתה מחרטט הרבה.
אחרי שטויות כאלה אתה מרשה לעצמך לרדת על "נובים"?

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי shahaflol

thaibox, אתה מחרטט הרבה.
אחרי שטויות כאלה אתה מרשה לעצמך לרדת על "נובים"?

קודם כל אני לא מחרטט, אלא מנסה לפתח פה דיון חיובי.
ואני גם לא יורד על "נובים" אלא אם העניין מוצדק.

אני יוכיח את הטענות שלי בעזרת מחקר קל בן כמה חודשים.
המטרה היא לקחת בנאדם עם אחוז שומן נמוך מאוד, לתת לו להתאמן, ולהיות בסופו של דבר באותו המשקל עם אותו אחוז שומן, ולבדוק את השינויים במראה החיצוני).

[shahaflol]

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

קודם כל אני לא מחרטט, אלא מנסה לפתח פה דיון חיובי.
ואני גם לא יורד על "נובים" אלא אם העניין מוצדק.

אני יוכיח את הטענות שלי בעזרת מחקר קל בן כמה חודשים.
המטרה היא לקחת בנאדם עם אחוז שומן נמוך מאוד, לתת לו להתאמן, ולהיות בסופו של דבר באותו המשקל עם אותו אחוז שומן, ולבדוק את השינויים במראה החיצוני).

איפה המחקר? אתה מתכוון לזה שאתה תעשה את "המחקר" על מישהו שאתה מכיר? אתה צוחק?

אפשר לדעת איך אתה מגדיר "עניין מוצדק"? יש אנשים שיראו את מה שרשמת בנושא הזה כסיבה מוצדקת לצחוק עליך, מה דעתך על זה?