יש אלוהים?

speed · 16-01-08, 18:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הזברה

טוב נו, הדיון הזה לא מרומם במיוחד, יצא לי להשתתף בכמה דיונים יותר יפים ומאלפים על הנושא, ברשת, בכל זאת אתרום קצת לת'ריד עם עוד נקודת מבט.

הנה התגובות שלי, לכמה מהדברים שרצו כאן והטרידו אותי קצת:

ראו גם ראו את ההשלכות הישירות של התופעה הזאת .אם כבר הזכרת את פונקצית הגל ,בכלל, עצם העובדה שהעולם שאנו חשים, לא בנוי כנראה בצורה שהמוח שלנו תוכנן להבין אותו, מעידה לדעתי ,שדווקא הנסיון הקדום הזה להסביר אותו בצורה שקלה כלכך לתפיסה אנושית הוא עלוב ונחות מבחינה עקרונית בהשוואה לכל כך הרבה גישות אחרות.

תסביר את המשפט הראשון, אני מכיר לפחות 2 מדענים שלא מאמינים באלוהים.
לגבי המיקום של ארץ ישראל, מעולם לא התיישבנו בארץ ישראל כמו שהובטחה במקרא ואאל"ט אנחנו גרים כרגע במקום שפעם היו בו הפלישתים, עירן ,סוריה,ירדן, יהודה ושומרון כל אלו לא ממש שלנו...

וממה מורכב אלוהים?
ציטוט שלי מפורום אחר מדיון אחר על אותו נושא בערך:

החלקיקים האלמנטריים, או המיתרים שמרכיבים אותם, כמו האל ,הם סוג שלך אקסיומה, אנחנו מניחים שהם קיימים ולפיזיקה שמבוססת עליהם אין דרך להסביר את קיומם.

כמובן שכולם מדברים על אלים ואלילים אחרים משלנו ושכנראה שמדובר בסיפור על אזור בטורקיה שטבע מאיזו שהיא סיבה(כנראה רעידת אדמה או משהו כזה, לא זוכר כבר) והסיפור הופץ בעמי הסביבה והגיע עד אלינו.

אי אפשר להוכיח כלום, מבחינה עקרונית, זה ימשיך להיות כמו היום, המתנגדים יקחו מה שהם רוצים והתומכים יקחו מה שהם רוצים. כאילו שהיום אין אנשים שבטוחים שניצולי השואה משקרים. זאת דרכו של עולם, אין ממש "מציאות" , יש הרבה מידע ואנשים שבוחרים מסיבות שונות ומשונות לנטר אותו בדרכם. זה נכון כלפי כל דבר ,ה"אמת" נבחרת בסופו של יום על פי סוג של תועלתנות ותו לא.
רואים את זה גם בנושא הזה, אגב...(רק כדרך אגב, אני לא לגמרי מאמין שיש משמעות למילים "אמת" ו"מציאות")

בצורה אירונית, זה דבר שמאוד הגיוני לעשותו בעולם חסר אלוהים. דת היא כלי הסוואה נהדר בחברה שלנו ליצרים האנושיים.

עוד כמה דברים, כל ההודעות הארוכות שלא היה לי *** לקרוא עד הסוף, פשוט רצופות בטעויות , דמגוגיה זולה והטעיות ,שתיקח לי שעה להסביר כל אחת מהן.

אני חייב לומר לך ידידי אבל אתה העלית לי פה ושם גיחוך (לא יודע אם לצחוק או אם לבכות.. איפה המטפחת?)
לתגובתך הראשוניה ידידי: אתה בעצמך אומר שהדבר לא ניתן להבנה ולמרות זאת אתה מאמין בתאורייה הזאת? ומה ארת שההסבר של היהדות, שזה דבר שאין לנו אפשרות להבין אותו נכון? אז אם המדענים שמנסים להיות "ידענים" (שזה לא רע.. עד שמגיעים למצב שהראש מסתחרר מחוסר תשובה) אומרים? תאורייה שהיא לא נינת להבנה פשוטה, גוף שנמצא בשניי מקומות , ועם הכל אתה אומר שזה יותר הגיוני? הפרחת מידע למרות שאינה ניתנת לעלות על הדעת וההגיון הבריא אינו מבין אותה? זה לא נראה לך מן הכסילות? כוזרי פתלתול שכמוך?

-(המשך בעז"ה יבוא, הודעת תגובותיך ארוכה אני יעשה זאת בחלקים)-

הזברה · 16-01-08, 23:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי speed

אני חייב לומר לך ידידי אבל אתה העלית לי פה ושם גיחוך (לא יודע אם לצחוק או אם לבכות.. איפה המטפחת?)
לתגובתך הראשוניה ידידי: אתה בעצמך אומר שהדבר לא ניתן להבנה ולמרות זאת אתה מאמין בתאורייה הזאת? ומה ארת שההסבר של היהדות, שזה דבר שאין לנו אפשרות להבין אותו נכון? אז אם המדענים שמנסים להיות "ידענים" (שזה לא רע.. עד שמגיעים למצב שהראש מסתחרר מחוסר תשובה) אומרים? תאורייה שהיא לא נינת להבנה פשוטה, גוף שנמצא בשניי מקומות , ועם הכל אתה אומר שזה יותר הגיוני? הפרחת מידע למרות שאינה ניתנת לעלות על הדעת וההגיון הבריא אינו מבין אותה? זה לא נראה לך מן הכסילות? כוזרי פתלתול שכמוך?

-(המשך בעז"ה יבוא, הודעת תגובותיך ארוכה אני יעשה זאת בחלקים)-

תפסיק לגחך ותתחיל לחשוב, שחצנות לא תעזור לך להסתיר חשיבה צרה.

עמודי אש ועשן ,סליו ומן שנופלים מהשמיים, נחשים מדברים ונהר שנחצה לשניים ,אלו כמובן דברים הרבה יותר הגיוניים מחלקיק שהמקום שלו לא מוגדר.

למרות חוסר ההגיון שבתאוריה, במחשב שאתה מקליד בו, יש כרגע לפחות 30 רכיבים שקשורים בדרך זו או אחרת למכניקת הקוואנטים ואני יכול לחשוב על כמה וכמה שקשורים לפונקציית הגל ולהשלכות של התופעה הספציפית שהתכוונתם אליה (שהיא אגב מורכבת הרבה יותר מפשוט חלקיק שנמצא ב2 מקומות), לעומת זאת ,איפה אותו אל נרגן ואכזרי מהתנ"ך היה בשואה? איפה הוא עכשיו? למה הוא לא יוצר איתנו קשר כמו אז? למה דווקא הוא ,כשיש כרגע דתות רבות אחרות שמאמינות כל אחת באל משלה?

אין שום דרך להפיק מהאמונה באל שלך תועלת או ניבוי של משהו שיקרה בעולם (ותשכח מהנבואות בדיעבד, אפשר למצוא את החרא הזה אצל כל מגד עתידות מפורסם, תמצא לי תחזית של משהו שיקרה בעתיד).

מדען אמיתי לעולם לא יתיימר לדעת הכל והמדע לא מתיימר ולא התיימר לעולם לגלות את המציאות לגמרי, אלה לקרב אותה דרך נתינת ניבואים לפי תאוריות ,שלפעמים לא מובנות לנו. יש גם הרבה צניעות ,ביכולת שלנו לקבל שיש דברים בעולם שלא נוכל להבין עד הסוף, כשמדובר בסקלות שלא התפתחנו לחיות בהן וכל עוד לתופעות הללו יש קשר איתנו והן משפיעות עלינו בחיי היום יום, בצורה שהמדע חוזה במדויק (בניגוד לאל) ,אין שום סיבה לפקפק בהן.

Powerlifter · 16-01-08, 23:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הזברה

תפסיק לגחך ותתחיל לחשוב, שחצנות לא תעזור לך להסתיר חשיבה צרה.

עמודי אש ועשן ,סליו ומן שנופלים מהשמיים, נחשים מדברים ונהר שנחצה לשניים ,אלו כמובן דברים הרבה יותר הגיוניים מחלקיק שהמקום שלו לא מוגדר.

למרות חוסר ההגיון שבתאוריה, במחשב שאתה מקליד בו, יש כרגע לפחות 30 רכיבים שקשורים בדרך זו או אחרת למכניקת הקוואנטים ואני יכול לחשוב על כמה וכמה שקשורים לפונקציית הגל ולהשלכות של התופעה הספציפית שהתכוונתם אליה (שהיא אגב מורכבת הרבה יותר מפשוט חלקיק שנמצא ב2 מקומות), לעומת זאת ,איפה אותו אל נרגן ואכזרי מהתנ"ך היה בשואה? איפה הוא עכשיו? למה הוא לא יוצר איתנו קשר כמו אז? למה דווקא הוא ,כשיש כרגע דתות רבות אחרות שמאמינות כל אחת באל משלה?

אין שום דרך להפיק מהאמונה באל שלך תועלת או ניבוי של משהו שיקרה בעולם (ותשכח מהנבואות הבדיעבדיות , אפשר למצוא את החרא הזה אצל כל מגד עתידות מפורסם, תמצא לי תחזית של משהו שיקרה בעתיד).

מדען אמיתי לעולם לא יתיימר לדעת הכל והמדע לא מתיימר ולא התיימר לעולם לגלות את המציאות לגמרי, אלה לקרב אותה דרך נתינת ניבואים לפי תאוריות ,שלפעמים לא מובנות לנו. יש גם הרבה צניעות ,ביכולת שלנו לקבל שיש דברים בעולם שלא נוכל להבין עד הסוף, כשמדובר בסקלות שלא התפתחנו לחיות בהן וכל עוד לתופעות הללו יש קשר איתנו והן משפיעות עלינו בצורה שהמדע חוזה בצורה מדויקת בחיי היום יום(בניגוד לאל) ,אין שום סיבה לפקפק בהן.

מסתוריות הן דרכי האל, אבל שמע אחי בוא נסכים על דבר אחד אתה לא תצליח לשכנע אותנו לחזור בשאלה ואנחנו לא נצליח לשכנע אותך להאמין באלוקים נכון? אז הוויכוח סתם מיותר, לפי דעתי אי אפשר להוכיח את אלוקים בצורה מדעית כי הוא מעל המדע, אבל זאתי דעתי כן? לכל אחד יש דעה אחרת ואני מכבד את מה שאתה חושב

**jonathan** · 16-01-08, 23:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

מסתוריות הן דרכי האל, אבל שמע אחי בוא נסכים על דבר אחד אתה לא תצליח לשכנע אותנו לחזור בשאלה ואנחנו לא נצליח לשכנע אותך להאמין באלוקים נכון? אז הוויכוח סתם מיותר, לפי דעתי אי אפשר להוכיח את אלוקים בצורה מדעית כי הוא מעל המדע, אבל זאתי דעתי כן? לכל אחד יש דעה אחרת ואני מכבד את מה שאתה חושב

אפשר להפריך את אלוהים,מספיק שאתה מוצא טעות אחת בתורה,הפרכת את המושג אלוהים.
למה?כי אם אלוהים כתב את התורה,ואלוהים הוא מושלם,אז אם יש טעות בתורה,מה הלך פה?

Powerlifter · 16-01-08, 23:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי taus

אפשר להפריך את אלוהים,מספיק שאתה מוצא טעות אחת בתורה,הפרכת את המושג אלוהים.
למה?כי אם אלוהים כתב את התורה,ואלוהים הוא מושלם,אז אם יש טעות בתורה,מה הלך פה?

עובדה שהתורה קיימת כבר 6000 שנה ולא מצאו בה טעות

**Dino Psaras** · 16-01-08, 23:23

טאוס אתה לא אמור להיות רבן כזה?

**jonathan** · 16-01-08, 23:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

עובדה שהתורה קיימת כבר 6000 שנה ולא מצאו בה טעות

6000 שנה?באמת?
משה הביא דוגמא קלאסית שהתורה כתבה שהשפן מעלה גרה,והוא לא.

bad boy · 16-01-08, 23:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי taus

6000 שנה?באמת?
משה הביא דוגמא קלאסית שהתורה כתבה שהשפן מעלה גרה,והוא לא.

אז זהוא שהטעות פה היא שלך אני לוזכר בוודאות אבל היתה חייה אחרת שקראו לה שפן או שזה ארנב שזה שתי דברים שונים אני לא בטוח אבל יש לזה תשובה מאוד מאוד מאוד הגיונית ונכונה

אני יום ראשון או שלישי בשיעור יחזיר לך תשובה

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

16-01-08, 23:23	#6
Dino Psaras Banned תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של Dino Psaras הודעות: 3,796 כללי:: יו הפנר מה זה מי אני גיל:: 18 עוסק ב:: חייל בקרוב	טאוס אתה לא אמור להיות רבן כזה?