סקר השייקים!

[gal.T]

גם מחר זה לא יגמר

(-:, כן... הרבה זמן לא הגענו לדיונים כאלו, אז בוא ונגמור את זה עכשיו.

לא ממש פיספסתי, אתה זה שפספסת. הוכח שקבוצה שצרכה רק קזאין במשלך חודש שלם הרוויחה יותר שריר מקבוצה שצרכה רק מי גבינה במשך חודש שלך. מבחינת תיאורתית, לא הייתי מחליף שום ארוחה במשך היום לשייק חלבון אם לא הייתה לי ברירה. גם מבחינת הנאה מהאוכל, וגם מבחינת מחסור בחומצות אמינו לאחר זמן מה מהשייק.

אני מכיר את המחקר ואני לא אתווכח על יעילותו של חלבון הקזאין. אך כמובן, לכל חלבון יש את הייתרונות שלו ואת הזמן האופטימלי שלו לצריכה.

בקשר למחקרים בכלליות, אני לא אגיב יותר מדי, יכול להיות שפיספסתי פה ושם כי מיהרתי לאימון. גם כן, אני לא חושב שזה יוביל לאנשהו מהסיבה הפשוטה - שאף פעם לא נעשה מחקר מספיק מקיף ואמין שקולע בדיוק לדיונינו.

בדיוק על זה אני מדבר וככה זה קשור. באימון מהסוג שלי ושלך (אני לא מתייחס לאימונים של 30 סטים לכשל) המאזן החנקתי אמנם הופך שלילי, אך אדרוש ממך מחקר להנחה הכפולה השגויה שלך שגורסת כי רוויה של חומצות אמינו בדם תצמצם בצורה יותר מהירה את המאזן החנקתי ותגדיל אותו. לדעתי, לגוף יש מספיק חלבון בשביל לצמצם את המאזן החנקתי בזמן האימון, ולכן התוספת שאתה אומר שנחוצה ואני טוען שלא לא תגרום לשום שינוי אצל אנשים ללא עידוד אנבולי (אם אתה על סטרוראידים אני מסכים איתך ב100%)

אני לא חושב שיהיה הבדל.
מתאמן אחד יכנס לאימון ויבצע 20 סטים לגב, אחריו יבוא מתאמן אחר ויבצע תוכנית HF\HI Training על חצי גוף שמכילה 20 סטים... מה ההבדל בין השניים?, כלומר, מבחינת מאמץ ופירוק חלבונים מן השרירים אי אפשר לומר שהבחור שמבצע ABCDE יגיע למאזן חנקתי נמוך יותר.
אוקיי, בוא נצא מנקודת הנחה שמחקר מס' 3 המפורסם הוא אכן נכון...
אז אני חושב שהמחלוקת היחידה שנשארה היא בעניין של פירוק החלבון בזמן האימון, אתה טוען שבאימונים הממוצעים של מתאמנים "נקיים" לא תהיה ירידה גדולה מדי במאזן החלבון (בזמן שישנה הקפדה על תזונה במהלך היום) שתדרוש היפראינסולימיה ושמצב שכזה לא יכול לתרום בזמן האימון.
לי אישית גם עוזר המשקה בכך שהיום שלי מאוד ארוך ואני מתקשה לאכול כל 3 שעות, לכן, ארוחה של 3 שעות לפני האימון, כאשר בסוף אותן השעות אני שותה משקה חלבונים ופחמימות ומתאמן עוזרת.
גם כאן יש בעיה, אם למשל אני אוכל 30 גרם חזה עוף שעה לפני האימון, אני אכנס לאימון עם פחות ח.אמינו משהיה לי בעת אכילת הארוחה (תזכור גם שרוב האנשים מחכים יותר זמן לפני שהם נכנסים לאימון אחרי ארוחה מוצקה).
עוד דבר, אותם מחקרים המתייחסים לפעילות אירובית כלשהיא, כן קשורים ועדיין מראים ייתרון של משקאות מהסוג הנ"ל. מכיוון שאיני יודע מה כמות החלבון המתפרקת באימון ממוצע שלי, אעדיף לא לדעת ולהיות בטוח שהיא חיובית!.

עוד דבר שאני רוצה לסגור;

כמו שציינת, מחקר 4 הוא לא ממש נקודת השיחה אבל ברשותך אני אתייחס גם עליו. באופן ראשוני, אתה יכול לקחת את 5 הסעיפים שרשמתי למחקר הקודם ולייחס אותם גם לפה. כלום לגבי תזונה שוטפת, רקע והיסטוריה של התאמנים, בנוסף לעובדה שהמחקר נעשה על 7 אנשים.
אבל יותר חשוב מכל זה היא העובדה שאימונים שונים דורשים התאוששות שונה. אני מניח שמחקר המדובר (כמו כל המחקרים שHST מתבסס עליהם) מתייחס ל3 סטים של 8-10 חזרות עם 75-80% מRM1. אולי אימון כזה דורש 24 שעות, אבל מי אמר שאימון שכולל 20 סטים לחזה שרובם לכשל ו10 סטים לכתפיים שרובם לכשל גם כן ידרשו אך ורק 24 שעות? הרי זהו אבסורד לחשוב כך. יכול להיות ואף סביר להניח שתדרש לשרירים מנוחה רבה בהרבה בכדי להתאושש מהאימון הזה ביחס לאימון ההוא (מהסוג שרשמתי).

אתה חושב שיש אדם בעולם, שיכול לבצע אימון מסויים, שיביא את יכולת הגוף שלו לסנטז חלבון לשריר למשך 7 ימים, כאשר תהליכי ההיפרטרופיה בשריר מתמשכים לאורך אותה התקופה, ועדיין להצליח לא לפגוע בעצמו, להתאושש כמו שצריך מהאימונים ולעשות זאת לאורך זמן?...
אם כן, אז אני מלפפון חמוץ (-: סתם...
המטרה שלי כאן היא להראות שתדירות האימונים היא אכן חשובה וצריך להתאים את כמות הווליום והעצימות ליכולת גופנו (שהיא רחוקה מהמקרה שציינתי).
מעניין אותי לשמוע את דעתך, האם יש יתרון כלשהוא לתדירות אימונים נמוכה?

אני חושב שבכלליות, אנחנו יכולים להביא מחקרים לכל כיוון אך עדיין, אין כאן איזו פריצת דרך משמעותית וספציפית שבודקת את ייתרונותיהם של משקאות חלבון ופחמימה מסביב לאימון לעומת ארוחה מוצקת לטווח הארוך.
בוא נאמר ככה, יש סיכוי שקיים הבדל משמעותי בין השניים, אך אם ניצבת מולי הבחירה, אז מבחינתי אין שום בעיה או חיסרון בצריכת המשקה הנ"ל ולכן, עדיף לעשות משהוא שיכול לתרום מאשר לא לעשות בכלל ואף פעם לא לגלות.
לכן הצבעתי עדיין הולכת לכיוון צריכת משקה לפני\בזמןואחרי האימון.

אני מתאמן עכשיו בGREAT SHAPE בכיכר רבין, אחלה מקום, קצת צפוף אבל מאוד נקי, עם סטייל, מקצועי והכי חשוב שכונתי.