מה אתם אומרים על הפרויקט החדש של צה"ל? - Page 7

**jonathan** · 03-01-08, 10:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

מבחינת מקומות עבודה שעושים בעיות לאנשים שלא שירתו זה לא משנה כלל וכלל.
לא מעניין אותם אם יצאת על נפשי או רפואי, העיקר שבשורה התחתונה לא שירתת.
בדיוק כמו שמקום עבודה לא ירצה אותך כי יצאת על 21 נפשי אז כיביכול אתה "חולה נפש",
הוא גם לא ירצה אותך אם יצאת 21 רפואי כי אתה "נכה".
איך אפשר להגדיר? באזרחות זה קצת שונה, יש אנשים שמקבלים אחוזי נכות על בעיות כאלה ואחרות, כמובן גם נפשיות לא רק רפואיות. בגלל זה גם מפחידים אותך לפעמים בצבא, אומרים לך על תצא על נפשי, זה יפגע בך, שולחים את זה לכל מיני גורמים כמו משרד התחבורה, ואז יזמינו אותך לבדיקות ואף ישללו לך את הרשיון.
כמובן שהכל חרטא, יש לעשות הפרדה בין הסעיף של הצבא לאזרחות.

צודק,בן אדם שיצא על נפשי,מן הסתם מקום העבודה לא ירצה להעסיק אותו,זה יתן מוטיבציה לאנשים לתת את הפרופיל האמיתי.

Di-Bol · 03-01-08, 19:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

מבחינת מקומות עבודה שעושים בעיות לאנשים שלא שירתו זה לא משנה כלל וכלל.
לא מעניין אותם אם יצאת על נפשי או רפואי, העיקר שבשורה התחתונה לא שירתת.
בדיוק כמו שמקום עבודה לא ירצה אותך כי יצאת על 21 נפשי אז כיביכול אתה "חולה נפש",
הוא גם לא ירצה אותך אם יצאת 21 רפואי כי אתה "נכה".
איך אפשר להגדיר? באזרחות זה קצת שונה, יש אנשים שמקבלים אחוזי נכות על בעיות כאלה ואחרות, כמובן גם נפשיות לא רק רפואיות. בגלל זה גם מפחידים אותך לפעמים בצבא, אומרים לך על תצא על נפשי, זה יפגע בך, שולחים את זה לכל מיני גורמים כמו משרד התחבורה, ואז יזמינו אותך לבדיקות ואף ישללו לך את הרשיון.
כמובן שהכל חרטא, יש לעשות הפרדה בין הסעיף של הצבא לאזרחות.

שטויות, לא עושים בעיות ולא כלום חבל סתם להפחיד אנשים, הכל תלוי באיכויות המקצועיות שלך

ran_z · 03-01-08, 22:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Di-Bol

שטויות, לא עושים בעיות ולא כלום חבל סתם להפחיד אנשים, הכל תלוי באיכויות המקצועיות שלך

אמרתי במקומות שעושים בעיות, כמובן שברובם לא עושים בעיות, ומה שאכפת להם זה איכות העובד, ואפילו אם הוא לא עושה מילואים זה יהיה יתרון נפלא בשבלם במקום אחד שפעם בשנה יעלם למעל שלושה שבועות מהעבודה, ועוד ימי אימונים כאלה ואחרים פה ושם.
המקומות שהתכוונתי בעיקר ממשלתיים.

Ido · 03-01-08, 02:32

מי זה המזדיין הזה שכל הזמן פותח פה יוזרים ומקלל סעמק תעיפו אותו כבר

m0she · 03-01-08, 03:38

אפשר להוכיח, יש אמות מידה קליניות. זה כמו שלא כל בן אדם שנכנס אליך לקליניקה ואומר שהוא בבאסה הוא באמת דכאוני. בד"כ משתמטים פשוט אומרים את זה בכל אופן, לא כל כך קשה למצוא אותם. מכל מקום אני לא מדבר פה על איתור של משתמטים, אני דן בנושא האם זה חוקי או לא - וזה בפירוש לא. גם לא אמרתי שצריכים להפלות אותם לרעה..

Flash · 03-01-08, 13:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אפשר להוכיח, יש אמות מידה קליניות. זה כמו שלא כל בן אדם שנכנס אליך לקליניקה ואומר שהוא בבאסה הוא באמת דכאוני. בד"כ משתמטים פשוט אומרים את זה בכל אופן, לא כל כך קשה למצוא אותם. מכל מקום אני לא מדבר פה על איתור של משתמטים, אני דן בנושא האם זה חוקי או לא - וזה בפירוש לא. גם לא אמרתי שצריכים להפלות אותם לרעה..

חוקי או לא- זה ברור שאין וגם קרוב לודאי שלא תהיה דרך "לאכוף" את זה בגלל שהאכיפה יכולה להתבצע רק בזמן הצבא למעשה וזה פשוט לא קורה, אלא במקרים מאוד נדירים.
חוץ מזה הגבול הוא מאוד מטושטש שאתה מדבר על מקרים נפשיים- אתה יכול להגיד לבנאדם שהוא שמח כשהוא אומר לך שהוא בדיכאון? אז שוב זה בא לטענה של "לך תוכיח אם הוא לא באמת בדיכאון".
זה כמו שנסעת על 120 קמ"ש בכביש שמותר 90, ואחרי יום עוצרים אותך שוטרים שמאשימים אותך בלי לראות ובלי הוכחה שנסעת מהר מ-90 קמ"ש. לא חסרים "חורים" שכאלה שכמעט בלתי ניתן למלא אותם, בכל חוק כמעט שלא יהיה.

eminemfan · 03-01-08, 04:34

מפגר ברמות,מה זה ביג'יין?1 זה לא ידגדג לאף אחד תווריד של הביצה

m0she · 03-01-08, 14:11

אני לא מבין מה לא ברור - כל הסיפור הזה של מתן פטור מתרחש באזרחות וחוק שירות בטחון הוא חוק של מדינת ישראל, לא של צה"ל. אפשר להחזיר אותך לצבא מהאזרחות בעקרון. האכיפה לא חייבת להיות בזמן הצבא.

כן, אתה יכול להגיד שבן אדם הוא לא בדכאון קליני גם אם הוא אומר שכן כי יש לזה אמות מידה קליניות. תפתח ספר פסיכיאטריה ותראה בעצמך.

הדוגמא שהבאת רק ממחישה את זה שזה לא שאתה לא עובר על החוק - אלא שלא תופסים אותך. אבל עדיין, זה לא חוקי.

Di-Bol · 03-01-08, 19:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אני לא מבין מה לא ברור - כל הסיפור הזה של מתן פטור מתרחש באזרחות וחוק שירות בטחון הוא חוק של מדינת ישראל, לא של צה"ל. אפשר להחזיר אותך לצבא מהאזרחות בעקרון. האכיפה לא חייבת להיות בזמן הצבא.

כן, אתה יכול להגיד שבן אדם הוא לא בדכאון קליני גם אם הוא אומר שכן כי יש לזה אמות מידה קליניות. תפתח ספר פסיכיאטריה ותראה בעצמך.

הדוגמא שהבאת רק ממחישה את זה שזה לא שאתה לא עובר על החוק - אלא שלא תופסים אותך. אבל עדיין, זה לא חוקי.

אז אם מישהו עבר את האמות מידה קליניות האלה כנראה שהוא לא סתם אומר שהוא בדיכאון

m0she · 04-01-08, 10:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Di-Bol

אז אם מישהו עבר את האמות מידה קליניות האלה כנראה שהוא לא סתם אומר שהוא בדיכאון

בצבא יוצאים על "חוסר התאמה" כשמדברים על פרופיל נפשי ל"משתמטים", בד"כ לא על דכאון. דכאון זה משהו שלא פשוט לזייף אם לא פתחת ספר פסיכיאטריה/פסיכולוגיה ואני מאמין שלפחות רוב האנשים שיוצאים על דכאון הם באמת דכאוניים [בד"כ כבר מגיעים עם אבחנה מרופא באזרחות].

!Demon! · 04-01-08, 13:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

בצבא יוצאים על "חוסר התאמה" כשמדברים על פרופיל נפשי ל"משתמטים", בד"כ לא על דכאון. דכאון זה משהו שלא פשוט לזייף אם לא פתחת ספר פסיכיאטריה/פסיכולוגיה ואני מאמין שלפחות רוב האנשים שיוצאים על דכאון הם באמת דכאוניים [בד"כ כבר מגיעים עם אבחנה מרופא באזרחות].

על מה אתה מדבר?חוסר התאמה זה לא נפשי למשתמתים...בכלל לרוב חוסר התאמה זה לרוב על משהו רפואי..לאנשים שבאים ואומרים אני יתאבד וכאלה נותנים 21 נפשי ונגמר הסיפור

toxicity · 03-01-08, 14:18

לדעתי זה אחלה רעיון
תומך באנשים להתגייס
ויגביר אתה הרצון להתגייס לחי"ר

m0she · 04-01-08, 13:19

הסעיף הנפשי הוא חוסר התאמה. מה זה "נותנים נפשי"? צריכים לכתוב לך משהו בתיק הרפואי. כמו שלא כותבים בתיק הרפואי שלך "שוחרר רפואי" אלא כותבים את הסיבה לשחרור [סכרת/קוליטיס/צליאק/מה שתרצה] כך גם בפרופיל נפשי הסיבה היא קשיי הסתגלות/חוסר התאמה.

Di-Bol · 04-01-08, 13:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

הסעיף הנפשי הוא חוסר התאמה. מה זה "נותנים נפשי"? צריכים לכתוב לך משהו בתיק הרפואי. כמו שלא כותבים בתיק הרפואי שלך "שוחרר רפואי" אלא כותבים את הסיבה לשחרור [סכרת/קוליטיס/צליאק/מה שתרצה] כך גם בפרופיל נפשי הסיבה היא קשיי הסתגלות/חוסר התאמה.

יש לך ספר פרופילים?

m0she · 04-01-08, 14:00

כרגע לא אבל עוד יהיה

Di-Bol · 04-01-08, 15:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

כרגע לא אבל עוד יהיה

אז אם כרגע לא אל תתיימר לדעת עבור איזה סעיף נתנו את הפרופיל

SuzukiR · 04-01-08, 15:36

אם כמה שאני בעד הקרביים ובעד אלה שמשרתים בצבא ואני בעצמי הולך לקרבי

חוק מעפן
בימקום שיסמו תהבדלים האלה בצד ויתחילו לחשוב על המילאומניקים יותר ואולי גם לשפר את התנאים לכול הצבא ואולי לתת פה ושם יותר על פי איכותה שירות אבל לא לקטלג זה כסף זה זהב וזה סתם אפס

חשוב לישמור על השוויון אולי + לפה ו+ לשם
אבל בתאכלס שיתחילו בהזרמות טובות למילואמינקים זה יותר חשוב כרגע

m0she · 04-01-08, 16:13

אני לא מדבר על אדם ספציפי, עבור רוב המשתמטים הפרופיל הוא חוסר התאמה/קשיי הסתגלות. יש אנשים שמקבלים פרופיל נפשי על סעיף אחר, אבל בד"כ הם מגיעים עם בעיות אחרות מהאזרחות - קשה מאוד לזייף כאלה דברים. אם אתה טוען שאין כזה סעיף, אז יש כזה.

Di-Bol · 04-01-08, 16:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אני לא מדבר על אדם ספציפי, עבור רוב המשתמטים הפרופיל הוא חוסר התאמה/קשיי הסתגלות. יש אנשים שמקבלים פרופיל נפשי על סעיף אחר, אבל בד"כ הם מגיעים עם בעיות אחרות מהאזרחות - קשה מאוד לזייף כאלה דברים. אם אתה טוען שאין כזה סעיף, אז יש כזה.

יש לך רפרנסס? אם אתה טוען תביא הוכחה

סוליקו · 04-01-08, 16:48

כבוד ..אולי עכשיו אף אחד לא יראה את זה אבל כשתשתחררו מהצבא ואחרי כמה שנים תסתכלו על זה זה באמת מביא כבוד וגאוה לבן אדם

03-01-08, 02:32	#4
Ido IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של Ido הודעות: 1,915 גיל:: 20 עוסק ב:: צה"ל	מי זה המזדיין הזה שכל הזמן פותח פה יוזרים ומקלל סעמק תעיפו אותו כבר __________________ http://fddfe.0fees.net/ :p

03-01-08, 03:38	#5
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אפשר להוכיח, יש אמות מידה קליניות. זה כמו שלא כל בן אדם שנכנס אליך לקליניקה ואומר שהוא בבאסה הוא באמת דכאוני. בד"כ משתמטים פשוט אומרים את זה בכל אופן, לא כל כך קשה למצוא אותם. מכל מקום אני לא מדבר פה על איתור של משתמטים, אני דן בנושא האם זה חוקי או לא - וזה בפירוש לא. גם לא אמרתי שצריכים להפלות אותם לרעה.. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

03-01-08, 04:34	#7
eminemfan IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Oct 2006 צפה באלבומי התמונות של eminemfan הודעות: 3,871 כללי:: אלי בן עזרי גיל:: 25	מפגר ברמות,מה זה ביג'יין?1 זה לא ידגדג לאף אחד תווריד של הביצה __________________

03-01-08, 14:11	#8
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אני לא מבין מה לא ברור - כל הסיפור הזה של מתן פטור מתרחש באזרחות וחוק שירות בטחון הוא חוק של מדינת ישראל, לא של צה"ל. אפשר להחזיר אותך לצבא מהאזרחות בעקרון. האכיפה לא חייבת להיות בזמן הצבא. כן, אתה יכול להגיד שבן אדם הוא לא בדכאון קליני גם אם הוא אומר שכן כי יש לזה אמות מידה קליניות. תפתח ספר פסיכיאטריה ותראה בעצמך. הדוגמא שהבאת רק ממחישה את זה שזה לא שאתה לא עובר על החוק - אלא שלא תופסים אותך. אבל עדיין, זה לא חוקי. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

04-01-08, 13:19	#13
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	הסעיף הנפשי הוא חוסר התאמה. מה זה "נותנים נפשי"? צריכים לכתוב לך משהו בתיק הרפואי. כמו שלא כותבים בתיק הרפואי שלך "שוחרר רפואי" אלא כותבים את הסיבה לשחרור [סכרת/קוליטיס/צליאק/מה שתרצה] כך גם בפרופיל נפשי הסיבה היא קשיי הסתגלות/חוסר התאמה. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

03-01-08, 14:18	#12
toxicity IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של toxicity הודעות: 7,160 גיל:: 19 עוסק ב:: להטחן בצה"ל	לדעתי זה אחלה רעיון תומך באנשים להתגייס ויגביר אתה הרצון להתגייס לחי"ר

04-01-08, 14:00	#15
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	כרגע לא אבל עוד יהיה __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

04-01-08, 15:36	#17
SuzukiR חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של SuzukiR הודעות: 3,087	אם כמה שאני בעד הקרביים ובעד אלה שמשרתים בצבא ואני בעצמי הולך לקרבי חוק מעפן בימקום שיסמו תהבדלים האלה בצד ויתחילו לחשוב על המילאומניקים יותר ואולי גם לשפר את התנאים לכול הצבא ואולי לתת פה ושם יותר על פי איכותה שירות אבל לא לקטלג זה כסף זה זהב וזה סתם אפס חשוב לישמור על השוויון אולי + לפה ו+ לשם אבל בתאכלס שיתחילו בהזרמות טובות למילואמינקים זה יותר חשוב כרגע

04-01-08, 16:13	#18
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אני לא מדבר על אדם ספציפי, עבור רוב המשתמטים הפרופיל הוא חוסר התאמה/קשיי הסתגלות. יש אנשים שמקבלים פרופיל נפשי על סעיף אחר, אבל בד"כ הם מגיעים עם בעיות אחרות מהאזרחות - קשה מאוד לזייף כאלה דברים. אם אתה טוען שאין כזה סעיף, אז יש כזה. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

04-01-08, 16:48	#20
סוליקו חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של סוליקו הודעות: 4,371	כבוד ..אולי עכשיו אף אחד לא יראה את זה אבל כשתשתחררו מהצבא ואחרי כמה שנים תסתכלו על זה זה באמת מביא כבוד וגאוה לבן אדם __________________ תמונות שלי : http://www.atraf-f.net/or/showthread.php?t=20751 העמוד האישי שלי

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות