קבלו את הדוסים האלה.

[Meir787]

פורסם במקור על ידי slim shady

איך בנאדם שרוצה להביא לגאולה הוא רשע?
גאולה זה כשיבוא המשיך תיהיה תחיית המתים ושלום עולמי וכל מה שמבטיחות מלכות יופי... איך מישהוא יכול להיות רשע אם הוא שואף לדבר כזה...

לא הבנתי את המשפט האחרון שלך..

ואם אני לא מאמין בגאולה ?

[damn]

פורסם במקור על ידי Leo

גם דתיים לא לייט שהולכים עם חליפה בעיקר בדעה של ,אל תכניסו זבל לשכונה שאנחנו גרים בה אל תחריכו אותנו לעבוד בשבת , ואנחנו לא נוגעים בכם.

ש"ס אגב מושחטת בגלל שפעם היא הייתה עושה את המוות לממשלה שעשתה טקס 5 דקות לתוך השבת , היום היא נותנת לטקסים רשמיים ופעולות שונות בהתנתקות(כדי שזה יהיה קל יותר) לחלל שבת , הכל כדי שיהיה כסף לישיבות שלהם.


חוץ מזה תראה איך שכתבת את זה ,
אתה באמת רק מתכוון להפיץ שנאה נגד דתיים כי אתה בטח מטאליסט רוסי (אני גם רוסי ואני גם מקשיב למטאל או הארד רוק בכמויות אבל שיהיה) מהסוג שיורק על הגדר של בתי כנסת.



נ.ב 2
@ סלים שיידי , מי שרוצה לזרז ככה את הגאולה ובכלל רוצה להביא לסוף העולם הוא הרי רשע.
יש לכל העסק משמעות קטנה .

כן אני מטאליסט רוסי..
יותר קרוב..
אני מרוקאי חבוב.

[slim shady]

אולי זה לא נשמע לכם הגיוני אבל אני מבין למה הם עושים את זה...
לפי האמונה בנאדם שעושה מצוות מקבל שכר מסויים (בעולם הזה או הבא) אבל אם כל העם עושה מצוות השכר שמקבלים הוא הרבה יותר גדול..
יש אפילו הטוענים שהגאולה תגיע אם כל העם יהיו צדיקים...

הגיוני...

[m0she]

פורסם במקור על ידי slim shady

אולי זה לא נשמע לכם הגיוני אבל אני מבין למה הם עושים את זה...
לפי האמונה בנאדם שעושה מצוות מקבל שכר מסויים (בעולם הזה או הבא) אבל אם כל העם עושה מצוות השכר שמקבלים הוא הרבה יותר גדול..
יש אפילו הטוענים שהגאולה תגיע אם כל העם יהיו צדיקים...

הגיוני...

זאת חוצפה לכפות על עם שלם את האמונה שלך כי אתה חושב שיצא לך מזה משהו. אם היית גר בארה"ב והיו מנסים לכפות עליך את הנצרות כי לפי דעתם זה טוב לגאולת העולם, לא היית מזדעק? אני, בתור אתאיסט, שחי במדינה דמוקרטית, בעל הזכות המלאה לחופש מדת. חקיקה דתית היא לא דמוקרטית, בעיניי.

אגב, הם עושים את החוק סתם כי הם חושבים שאתה ואני אידיוטים שלא יכולים לדאוג לעצמם, לא בגלל הגאולה.

[Leo]

פורסם במקור על ידי m0she

אגב, הם עושים את החוק סתם כי הם חושבים שאתה ואני אידיוטים שלא יכולים לדאוג לעצמם, לא בגלל הגאולה.

הממ , אולי הם עושים את החוק כדי ש:

לילד בן 12 מתעוררת הבייצים , בא לו לשפשף , אבל מה? הפורנו לא נגיש , והאם יש דבר שעומד בפני גיל ההתבגרות? לא , הילד הזה הולך לאתר האקינג , משיג פרוקסי ועושה את מה שבא לו

וכך גודל לנו דור האקרים שמבינים במחשבים ונהייה מעצמה טכנולוגית.


זה קונספירציה.


נ.ב
משה , רק שתדע שאני נגד זה ואתה יודע אבל , מה שפחות שמיםלב לזה , והיה בחדשות רק בYNET האנגלי ובערוץ הכנסת , זה שהפינס הזה מהעבודה ניסה להעביר חוק עוד יותר בוטה מזה , אבל הפוך
הוא אמר שלימודי דת כלשהם לקטיני מתחת לגיל 18 יהפכו לבלתי חוקיים , כן הוא הציע חוק כזה וזה לא עבר.
וזה לא הפעם היחידה.

אה וגם הסחיטה האחרונה של הפאגים בירושליים מריחה כמו כפייה

[m0she]

פורסם במקור על ידי Leo

משה , רק שתדע שאני נגד זה ואתה יודע אבל , מה שפחות שמיםלב לזה , והיה בחדשות רק בYNET האנגלי ובערוץ הכנסת , זה שהפינס הזה מהעבודה ניסה להעביר חוק עוד יותר בוטה מזה , אבל הפוך
הוא אמר שלימודי דת כלשהם לקטיני מתחת לגיל 18 יהפכו לבלתי חוקיים , כן הוא הציע חוק כזה וזה לא עבר.
וזה לא הפעם היחידה.

אה וגם הסחיטה האחרונה של הפאגים בירושליים מריחה כמו כפייה

אני נגד כל חוק אנטי-דמוקרטי. אני לא חושב שצריכים להעביר חוק נגד למודים דתיים בכלל, אבל בהחלט יש מקום להפוך את תנ"ך למקצוע שאינו חובה, כמו שלא מחייבים אנשים ללמוד מחשבת ישראל. חוק כזה יהיה שילוב נאות של חופש דת וחופש מדת.

איזו סחיטה? שרצו לקיים את מצעד הגאווה? אני לא חושב שקבוצות מסויימות יכולות להגביל זכויות דמוקרטיות של קבוצות אחרות. אם היתה מעורבת פגיעה מכוונת במצעד, למשל, צעידה אל הכותל- מדובר באקט לא דמוקרטי כיוון שהוא פוגע באחרים. אם מדובר בהליכה בחלקי העיר שאינם נחשבים "קדושים", אין מקום לאסור את המצעד, לפי דעתי.

[erezg]

פורסם במקור על ידי m0she

אני נגד כל חוק אנטי-דמוקרטי. אני לא חושב שצריכים להעביר חוק נגד למודים דתיים בכלל, אבל בהחלט יש מקום להפוך את תנ"ך למקצוע שאינו חובה, כמו שלא מחייבים אנשים ללמוד מחשבת ישראל. חוק כזה יהיה שילוב נאות של חופש דת וחופש מדת.

איזו סחיטה? שרצו לקיים את מצעד הגאווה? אני לא חושב שקבוצות מסויימות יכולות להגביל זכויות דמוקרטיות של קבוצות אחרות. אם היתה מעורבת פגיעה מכוונת במצעד, למשל, צעידה אל הכותל- מדובר באקט לא דמוקרטי כיוון שהוא פוגע באחרים. אם מדובר בהליכה בחלקי העיר שאינם נחשבים "קדושים", אין מקום לאסור את המצעד, לפי דעתי.

אבל אתה חייב לזכור שמדובר במדינה יהודית דמוקרטית ולא בעוד מדינה דמוקרטית.

חייבים לשמור על הציביון היהודי במדינה, אחרת במה אנו שונים מיתר מדינות העולם?

[Leo]

פורסם במקור על ידי m0she

אני נגד כל חוק אנטי-דמוקרטי. אני לא חושב שצריכים להעביר חוק נגד למודים דתיים בכלל, אבל בהחלט יש מקום להפוך את תנ"ך למקצוע שאינו חובה, כמו שלא מחייבים אנשים ללמוד מחשבת ישראל. חוק כזה יהיה שילוב נאות של חופש דת וחופש מדת.

איזו סחיטה? שרצו לקיים את מצעד הגאווה? אני לא חושב שקבוצות מסויימות יכולות להגביל זכויות דמוקרטיות של קבוצות אחרות. אם היתה מעורבת פגיעה מכוונת במצעד, למשל, צעידה אל הכותל- מדובר באקט לא דמוקרטי כיוון שהוא פוגע באחרים. אם מדובר בהליכה בחלקי העיר שאינם נחשבים "קדושים", אין מקום לאסור את המצעד, לפי דעתי.

שיקיימו את מצעד הגאווה בעיר שבה רוב התושבים מסכימים עם זה.

אה וכן , חייבים לשמור על צביון יהודי , לפחות מסורתי עם כבוד לשבת ולחגי ישראל ולכשרות. ועוד דברים
וכמובן את אלא שחותרים תחת זה יש לומר לשהם שאם הם רוצים מדינה 100% ליברלית שיסעו להולנד.
ודמוקרטיה אחרי זה. ( אבל דמוקרטיה לא מה שהולך עכשיו)

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי m0she

שחי במדינה דמוקרטית, בעל הזכות המלאה לחופש מדת. חקיקה דתית היא לא דמוקרטית, בעיניי.

דת ודמוקרטיה לא הולכות ביחד, זאת הסיבה שאתה לא חי במדינה דמוקרטית ליברלית אלא במדינה שמוגדרת מדינה יהודית.
אתה לא יכול להשוות את המדינה למדינות דמוקרטיות מערביות כי המדינה שלנו קמה על עקרונות אחרים לגמרי שמבדילים אותה בברור ומדגישים את האופי האנטי ליברלי שלה.
דמוקרטיה לא חייבת להיות ליברלית בכלל, דמוקרטיה וליברליזם לא חייבים ללכת ביחד למרות שזה השילוב שמאפיין את הדגם המערבי של הדמוקרטיה.
המדינה שלנו היא שילוב יחודי של מדינה עם חוקים דתיים ודמוקרטיה. זה שילוב שלא קיים בשום מקום אחר. הבעיה היא שאתה מסתכל על מודל אחר של מדינות מערביות וטועה בכך שאתה חושב שאתה חי בכזאת. במדינה דמוקרטית ליברלית אין חוקים אשר מבדילים אוכלוסיה ספציפית משאר התושבים במדינה או מפלים אותה(לטובה או לרעה) וכל התושבים במדינה שווים לגמרי מבחינת זכויותהם המוגנות בעזרת חוקה. במדינות אלו ישנה הפרדה בין דת למדינה והמדינות למרות שכוללות ציבור דתי גדול מאוד, לדוגמא ארה"ב, יש בהן הפרדה בין הדת למדינה. המדינות האלו גם כן לא מוגדרות כבית לעם הנוצרי, כבית לעם הגרמני או כבית לעם האנגלי וכל אדם בלי הבדל דת/גזע יכול להיות תושב ואזרח מלא ללא אפליה של ציבור מסויים או העדפה חוקית לציבור מסויים. אגב אם תשים לב אין כזה דבר אטאיסט מבחינת חוק, אתה יהודי בין אם אתה רוצה או לא. (אלא אם כן אתה מתנצר).


למה מדינת ישראל לא יכולה להיחשב כדמוקרטיה ליברלית?
1)קמה על עיקרון אחד ברור שזה בית אך ורק לעם היהודי, דבר המגדיר אותה בצורה רשמית כמדינה יהודית ולא שום דבר אחר.
2)אי כתיבה של חוקה- המאפשרת הגנה של כלל האזחרים ושיווין מלא בפני החוק.
3)חוקים דתיים ואי הפרדת דת ומדינה.
4)חוק השבות המפלה ציבור שלם באפשרות לאזרחות אוטומטית.
5)מוסד נישואין דתי בלבד במדינה - רק יהודים יכולים להתחתן עם יהודים.
6)חוק קק"ל המאפשר מכירת קרקעות אך ורק לידיים של יהודי, מכירת קרקעות לערבים או לגויים הינה אסורה לפי חוק זה אשר בא להגן על הטריטוריה היהודית. (זאת אומרת שלא יבוא איזה גוי מחול ויקנה חצי מדינה לעצמו) או ערבים שישיגו בצורה הזאת שליטה על שטחים בארץ.
7) אפשרות של הממשלה "להלאים" קרקעות של תושבים לא יהודים.
8)אפשרות של המדינה להשתלט על קרעקות של ערבים בצורה חוקית על ידי הכרזת השטח "כשטח צבאי סגור" לאימונים או כל מטרה שהיא, וכתוצאה מכך היא עוברת אוטומטית לבעלות הממשלה, לאחר מכן אותן קרעקעות נמכרות ליהודים ולא חוזרות יותר לבעלים שלהן.
9)חוק גיוס חובה המחייב גיוס לכל גבר אישה מעל גיל 18.
10)הפרדת רשויות חלקית בלבד.
11)משטר צבאי כנגד ערבי ישראל בהקמת המדינה ולאחר ששת הימים כלפי ערבי השטחים
12)צנזורה צבאית (פחות קיימת היום, אבל בהחלט אפשרית לפי חוק).
13)אי שייון בין יהודים לערבים מבחינת תקצוב של מערכת החינוך היהודית לעומת הערבית של תושבי הארץ.

[Dino Psaras]

פורסם במקור על ידי slim shady

אולי זה לא נשמע לכם הגיוני אבל אני מבין למה הם עושים את זה...
לפי האמונה בנאדם שעושה מצוות מקבל שכר מסויים (בעולם הזה או הבא) אבל אם כל העם עושה מצוות השכר שמקבלים הוא הרבה יותר גדול..
יש אפילו הטוענים שהגאולה תגיע אם כל העם יהיו צדיקים...

הגיוני...

סבבה ואני אומר שאם כל המדינה תתאם להביא ביד ביחד בשעה 8:00 ביום כיפור, כל אחד יקבל 7 בלונדיניות צמאות לזרע אצלו בחדר.

[slim shady]

פורסם במקור על ידי Recoba

סבבה ואני אומר שאם כל המדינה תתאם להביא ביד ביחד בשעה 8:00 ביום כיפור, כל אחד יקבל 7 בלונדיניות צמאות לזרע אצלו בחדר.

לא הבנתי למה אתה מתכוון אחי..

[Dino Psaras]

פורסם במקור על ידי slim shady

לא הבנתי למה אתה מתכוון אחי..

שצריך לחוקק חוק שביום כיפור בשעה 8:00 בערב, כולם מתאספים בבתי זונות בשביל לאונן בקבוצות. כי אני מאמין שכשזה יקרה כל אחד יקבל 7 בלונדיניות צמאות לזרע אצלו בחדר.

סבבה להם שהם מאמינים במשיח, אני מאמין בבלונדיניות צמאות לזרע, גם הגיוני לא? מה זה השטויות האלה אחי..

הם מאמינים בספר תורה? אני מאמין בשיליגה ושבעת הגמדים, מה זה השטויות האלה אחי..
דת זה הדבר הכי מפגר שהאדם המציא, שכל אחד יחיה בבועה שלו, אבל לא, כל אחד רוצה שכולם יהיו כמוהו, איזה מעפנים.

[Deja Vu]

פורסם במקור על ידי Recoba

שצריך לחוקק חוק שביום כיפור בשעה 8:00 בערב, כולם מתאספים בבתי זונות בשביל לאונן בקבוצות. כי אני מאמין שכשזה יקרה כל אחד יקבל 7 בלונדיניות צמאות לזרע אצלו בחדר.

סבבה להם שהם מאמינים במשיח, אני מאמין בבלונדיניות צמאות לזרע, גם הגיוני לא? מה זה השטויות האלה אחי..

הם מאמינים בספר תורה? אני מאמין בשיליגה ושבעת הגמדים, מה זה השטויות האלה אחי..
דת זה הדבר הכי מפגר שהאדם המציא, שכל אחד יחיה בבועה שלו, אבל לא, כל אחד רוצה שכולם יהיו כמוהו, איזה מעפנים.

איפה המסורת איפה האמונה שלך אחי אתה משווה לי בלונדיניות צמאות לזרע לספרי תורה וקודש המצב באמת קשה ותשמע זכותם לרצות שכולם יחיו כמוהם זה לא הולך להיות אז תרגע זאת מדינה דמוקרטית וכל אדם רשאי לעשות בביתו מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע במישהו אחר לא צריך לייחלץ מכל שטות

[Leo]

אני לא מתכוון להסביר את זה , בכל אופן אז יגמר העולם וכל המשמעות שלו וההיסטוריה , כי כבר לא תייה משמעות לטוב או לרע ,
זה יקרה בצורה לא נעימה אם כולם יהיו רשעים או בצורה נעימה עם כולם יהיו צדיקים ,
עדיף להתרכז בלהיות אחד בעצמיך במקום להעביר חוקים שעושים יותר נזק במקרה הזה מטוב.

נ.ב
או האירוניה

7. לחסום אתרי דת <--- לחסום

אדם חופשי (21.05.07)<--- נאמר לכאורה ע"י אדם "חופשי"

זה בידיוק האנשים שמחרחרים שנאה וחושבים שהם מאוד נאורים ומתקדמים כשהם יותר "פרימיטיביים" מתושבי 100 שערים.


רק שבאתרי דת אין סרטונים של משגלים שמדמים אונס כי יש סוטים שזה "מדליק" אותם.
וזה לא משחיט ילדים בני 12 (שאגב לפני האינטרנט גם לא היה חסר להם מה לעשות , ושיהיה להם אתגר לפרוץ לשמה אם הם כ"כ רוצים שיהיו חכמים יותר זה טוב לא? מה שלא הורג אותך מחזק אותך) אבל אם הם כ"כ לא רוצים אז שיהיה

רק שתתיחסו לפמיניסטיות שבאותה דעה כמו ש"ס באותה צורה כמו ל"דוסים"

[Kachok]

הפוסט הזה חסר טעם לגמרי , למרות שהמדינה שלנו התשגעה,אין סיכוי שהחוק הזה יעבור

[VoRteX]

משה אתה לומד בבי"ס דתי, לא?

[shahaflol]

עומרי, כיום במדינה הערכים הדמוקרטים נחשבים נעלים יותר מהערכים הדתיים. המדינה, ד"א, לא חייבת להיות יהודית במובן הדתי.

1)קמה על עיקרון אחד ברור שזה בית אך ורק לעם היהודי, דבר המגדיר אותה בצורה רשמית כמדינה יהודית ולא שום דבר אחר.

במגילת העצמאות, עם כל הכבוד, המדינה מוגדרת כמדינה יהודית ודמוקרטית.

2)אי כתיבה של חוקה המאפשרת הגנה של כלל האחזרים ושיווין מלא בפני החוק.

בפועל, חוקה לא מגבילה בכלל את השלטון. השלטון יעשה מה שירצה גם אם יהיו במדינה אלף חוקות דמוקרטיות מהטובות ביותר. לעומת זאת, במדינה דמוקרטית במהותה - אין צורך בחוקה שתגן על האזרחים כי המדינה עם תרבות פוליטית דמוקרטית מיסודה.

3)חוקים דתיים ואי הפרדת דת ומדינה.

החוקים היהודים יותר לאומיים ויותר קשורים למורשת המדינה ופחות לדת.

)חוק השבות המפלה ציבור שלם באפשרות לאזרחות אוטומטית.

חוק השבות באמת לא דמוקרטי. פה אני מסכים איתך ומצדיק את קיום חוק השבות( לא אמרתי שאני בעד שויון מלא).

חוק קק"ל המאפשר מכירת קרקעות אך ורק לידיים של יהודי, מכירת קרקעות לערבים או לגויים הינה אסורה לפי חוק זה אשר בא להגן על הטריטוריה היהודית. (זאת אומרת שלא יבוא איזה גוי מחול ויקנה חצי מדינה לעצמו) או ערבים שישיגו בצורה הזאת שליטה על שטחים בארץ.

לא מדוייק בכלל. החוק מאפשר חכירה(=השכרה) של קרקעות בלבד ולא מאפשר מכירה, אלא במקרים מיוחדים. גם ליהודים המדינה בקושי מוכרת קרקעות אלא משכירה אותן בלבד. המדינה לא משכירה קרקעות לערבים בפועל, ושוב, את זה אני מצדיק.
למדינה אסור למכור קרקעות אלא לחכירן בלבד.

חוק גיוס חובה המחייב גיוס לכל גבר אישה מעל גיל 18.

החוק הזה בא להגן על הדמוקרטיה משום שהיא בסכנה קיומית. לכל מדינה דמוקרטית מערבית יש הזכות לכך ואף תממש אותה במצב של סכנה קיומית כמו שלנו, וזאת על מנת להגן על המדינה ועל המשטר הדמוקרטי.

הפרדת רשויות חלקית בלבד.

פעולה זו נועדה לשרת את הדמוקרטיה - את עקרון הגבלת השלטון. אם הרשויות היו מופרדות לגמרי, הרי שכל רשות היתה דיקטטורה בתחומה ואפילו כלפי הרשויות האחרות.

צנזורה צבאית (פחות קיימת היום, אבל בהחלט אפשרית לפי חוק).

קיימת בכל מדינה דמוקרטית כאשר יש סכנה בטחונית לציבור כדי להגן עליו.

אפשרות של הממשלה "להלאים" קרקעות של תושבים לא יהודים.

זה כמעט ולא קורה, אלא במקרי חירום בלבד.

אי שייון בין יהודים לערבים מבחינת תקצוב של מערכת החינוך היהודית לעומת הערבית של תושבי הארץ.

נכון, שוב מצדיק.

לא באתי להתווכח איתך על אופי המדינה, אלא להביא נקודת מבט שונה.

זזתי לאימון, ד"א, עומרי, למה לא רואים אותך פה יותר?

[OMRI-TURBO]

shahaflol]עומרי, כיום במדינה הערכים הדמוקרטים נחשבים נעלים יותר מהערכים הדתיים.

לא, עובדה שאתה חי במסגרת של חוקים דתיים, בין אם אתה רוצה ובין אם לא.

המדינה, ד"א, לא חייבת להיות יהודית במובן הדתי.

זה לא משנה איך אתה מגדיר אותה, היא מדינה יהודית על פי ההגדרה הרשמית , עובדה זאת לבד בלי שום דבר אחר נוגדת כל דבר דמוקרטי ליברלי.

במגילת העצמאות, עם כל הכבוד, המדינה מוגדרת כמדינה יהודית ודמוקרטית.

זאת בדיוק הבעיה שאני מסביר לך, אין כזה דבר מדינה יהודית דמוקרטית כי דת ודמוקרטיה אלה ערכים שלא יכולים לעבוד במקביל כיון שהם נוגדים אחד את השני. היהודים כרגיל מנסים להמציא את הגלגל, אבל כמו שאנחנו רואים ההגדרה הזאת לא עובדת והיא מאוד מעורפלת אפילו מבחינה חוקית ומשפטית כאשר לבג"ץ יש אפשרות לפרש את ההגדרה הזאת איך שהוא רוצה בכל פעם. אי בהירות חוקית היא חלק מאותם דברים שאין במדינה דמוקרטית ליברלית, יש חוקה שמטרתה להגדיר את הזכויות והחוקים כאשר למערכת המשפט אין אפשרות לפרש חוקים אלה כמו שהיא רוצה ולאלתר. ההגדרה אצלינו היא מאוד מעורפלת בדיוק בגלל זה, תאמין לי עשיתי יחידה שלמה על זה לפני שבוע אני מאוד בקיע בזה.
דבר שני, מגילת העצמאות אינה מסמך מדיני רישמי, היא נחשבת כהצהרה חגיתית ורוב הדברים שרשומים בא מעולם לא יושמו (כמו למשל כתיבת חוקה).
בן גוריון,כדמות אנטי דמוקרטית(בא מעולם המזרח אירופאי של קומוניזם וסוציאליזם) התנגד לכתיבת חוקה מהסיבה שהיא תוריד מכוחו לשלוט ותבטל את החופש הטוטאלי שהיה לממשלה באותו זמן ששם אותה הרבה מעל המערכת המשפטית או כל הגבלות שהם.

בפועל, חוקה לא מגבילה בכלל את השלטון. השלטון יעשה מה שירצה גם אם יהיו במדינה אלף חוקות דמוקרטיות מהטובות ביותר. לעומת זאת, במדינה דמוקרטית במהותה - אין צורך בחוקה שתגן על האזרחים כי המדינה עם תרבות פוליטית דמוקרטית מיסודה.

יפה אתה מצדיק את מה שאמרתי עוד יותר. האזרחים הם אלה שיכולים לגרום למדינה להיות ליברלית. הציבור הישראלי אינו ציבור סובלני בשום סקטור שקיים במדינה בין אם זה שמאל או ימין. צורת שלטון צריכה להתאים עצמה לאנשים, לכן שיווין זכויות/סובלנות ושאר הדברים שקיימות במערב הליברלי לא יכולים לעבוד בגן חיות שלנו.
למרות זאת השילוב של חוקה עם תרבות מסויימת כן עוזרת כיון שהזכויות שרשומות בה נמצאות באופן ששם אותם מעל המערכת המשפטית והממשלה.
2 הדברים האלה לא קיימים כאן, לא החוקה, ולא הסבלנות בין הצדדים במדינה שמחולקת לכל כך הרבה שסעים.

החוקים היהודים יותר לאומיים ויותר קשורים למורשת המדינה ופחות לדת.

הם קשורים בצורה עיקרית לדת מכיון שחוק השבות שהוא החוק העיקרי במדינה מתבסס על הדת.

חוק השבות באמת לא דמוקרטי. פה אני מסכים איתך ומצדיק את קיום חוק השבות( לא אמרתי שאני בעד שויון מלא).

לא משנה מה שאר הדברים שיש במדינה, מספיק שיש את החוק הזה המדינה כבר לא יכולה להיחשב כדמוקרטיה ליברלית כיון שהיא מפלה.

לא

מדוייק בכלל. החוק מאפשר חכירה(=השכרה) של קרקעות בלבד ולא מאפשר מכירה, אלא במקרים מיוחדים. גם ליהודים המדינה בקושי מוכרת קרקעות אלא משכירה אותן בלבד. המדינה לא משכירה קרקעות לערבים בפועל, ושוב, את זה אני מצדיק.
למדינה אסור למכור קרקעות אלא לחכירן בלבד.

כאשר הוא מאפשר מכירה זה רק לידיים יהודיות , לא לנוצרי ולא ערבי.
אם אתה מצדיק את זה שהמדינה לא משכירה קרעקעות לערבים אתה לא יכול להיות ליברל , או להגיד שהמדינה דמוקרטיה ליברלית.

החוק

הזה בא להגן על הדמוקרטיה משום שהיא בסכנה קיומית. לכל מדינה דמוקרטית מערבית יש הזכות לכך ואף תממש אותה במצב של סכנה קיומית כמו שלנו, וזאת על מנת להגן על המדינה ועל המשטר הדמוקרטי.

התירוץ לא משנה את העבודה שאתה חיי במציאות מסויימת. התירוץ אולי מסביר למה, אבל הוא לא מבטל את המציאות ואת הצורת חיים שאינה ליברלית. גם היטלר השתמש בדיוק באותם תירוצים כאשר חקק את צווי החירום שמאפשרים לו לעשות א,ב,ג מכיוון שהמדינה בסכנה.
המצב חירום שמאפשר חוקים כמו אצלינו הוא לא זמני, הוא קבוע מיומה הראשון של המדינה והוא ימשיך להיות עד סופה, מצד קבוע זה הוא אינו ליברלי בלי קשר לסיבה שלו, המציאות אינה ליברלית.

פעולה זו נועדה לשרת את הדמוקרטיה - את עקרון הגבלת השלטון. אם הרשויות היו מופרדות לגמרי, הרי שכל רשות היתה דיקטטורה בתחומה ואפילו כלפי הרשויות האחרות.

אז אתה לא מבין מה אומרת הפרדת רשויות.
הפרדת רשויות אמורה למנוע שליטה של שליט דקטטורי ששולט בכל שלושת המערכות- משפטית,רשות מבצעת, מחוקקת.
הפרדת רשויות מלאה היא לא בהכרח יתרון כיון שהיא גורמת לסירבול, אבל היא מונעת ממקור כוח אחד לשלוט בכל המדינה.
הפרדת רשויות לא צריכה להיות מלאה לגמרי, אבל כאן היא פשוט לא קיימת כאשר כל רשות מעורבת בתוך התחת של השניה והסמכויות של הרשות המבצעת(ממשלה) עקב זה שהמדינה מוגדרת במצב סטטי של "מצב חירום" נותן סמכויות אדירות לממשלה שלא קיימות במודל של הפרדת הרשיויות.

קיימת בכל מדינה דמוקרטית כאשר יש סכנה בטחונית לציבור כדי להגן עליו.

לא במצב תמידי, רק בזמן מלחמה. אם יש מלחמה תמיד המדינה לא יכולה להיות ליברלית כי היא מבטלת זכויות פרט ומונעת בדלות של האזרחים,מתערבת בחיים של האנשים וכופה עליהם אורח חיים אנטי ליברלי.
לא קיים אפילו דיון בביטול מצב החירום, וזהו מצב תמידי קבוע שיהיה עד סופה של המדינה.

זה כמעט ולא קורה, אלא במקרי חירום בלבד.

זה לא משנה, זה קרה,זה אפשרי, זה לא ליברלי.




.

זזתי לאימון, ד"א, עומרי, למה לא רואים אותך פה יותר?

מצטער אני לא אוכל להתחבר בזמן הקרוב אני עמוס בעבודות, גם עכשיו בזבזתי יותר מדי זמן כאן על חשבון לימודים.

[m0she]

פורסם במקור על ידי VoRteX

משה אתה לומד בבי"ס דתי, לא?

למדתי, בעבר.

פורסם במקור על ידי erezg

אבל אתה חייב לזכור שמדובר במדינה יהודית דמוקרטית ולא בעוד מדינה דמוקרטית.

חייבים לשמור על הציביון היהודי במדינה, אחרת במה אנו שונים מיתר מדינות העולם?

אתה נשען על ההנחה הסמויה שאנחנו חייבים להיות שונים ממדינות אחרות. מכל מקום, יש גישות שונות בנוגע לאופיה של מדינת ישראל. כמו ששחף ציין, לא חייבים דת, יש לעם היהודי עוד ערכים.

פורסם במקור על ידי Leo

שיקיימו את מצעד הגאווה בעיר שבה רוב התושבים מסכימים עם זה.

אה וכן , חייבים לשמור על צביון יהודי , לפחות מסורתי עם כבוד לשבת ולחגי ישראל ולכשרות. ועוד דברים
וכמובן את אלא שחותרים תחת זה יש לומר לשהם שאם הם רוצים מדינה 100% ליברלית שיסעו להולנד.
ודמוקרטיה אחרי זה. ( אבל דמוקרטיה לא מה שהולך עכשיו)

למה דווקא בעיר? אולי צריכים לעשות את זה בשכונה שכולם מסכימים? אולי רק ברחובות מסויימים צריכים להסכים?. אין סיבה לבקש אישור מאנשים אחרים לבצע פעילות לגיטימית. יש חוק, החוק מתיר את קיום המצעד, אין סיבה להמנע ממנו.

עומרי, חלק מהעקרונות הדמוקרטיים שמוסכמים במדינת ישראל הם חופש מדת. יש כמה אי דיוקים בחוקים שציינת כתומכים בטענה שלך. קודם כל, בהקמת המדינה הובטח שויון זכויות למיעוטים שבתוכה. חובת גיוס יכולה להיות גם במדינה דמוקרטית ליברלית. צנזורה צבאית גם לא עומדת בסתירה לדמוקרטיה. אי השוויון בין ערבים ליהודים הוא אנטי-דמוקרטי ואינו קבוע בחוק אלא פועל יוצא של אנשים עם אידיאולוגיה מסויימת. בעיניי זה לא תקין לחלוטין. אפשר להנשא כבר בנשואין אזרחיים ולהרשם אחר כך במשרד הפנים- הטקסים לא מתקיימים בארץ אך המדינה מכירה בתוקף החוקי שלהם.
הבעיה במדינת ישראל היא שאין לה הגדרה ברורה. ההגדרה של מדינה יהודית דמוקרטית פתוחה לפרשנות רחבה. לא ברור מה אמור להיות המודל של המדינה. לפי דעתי, החוקים הדתיים הם אנכרוניסטים.

[Leo]

אז חוק של לא מפריד בין דת למדינה זה בעייה וצריך לזעוק על זה

וחוק שכופה על אנשיםבעיר שלמה שלא רוצה(ומה זה משנה שכונה או לא, זה עדיין בקרבה) מצעדים כאלה זה "חוק" ואין מה לעשות..........

תכלס צריך לעמוד חזקים מול כל האנשים שרוצים לפגוע בזהותה היהודית של המדינה ( ולא על פי הגדרת הנאצים אלא ההגדרה האמיתית) פשוט לומר להם שאם לא טוב להפ פה שיסעו להולנד.
רוצים מצעד גאווה? תעשו אותו באמסטרדם?
רוצים לנהוג בשבת? אל תעברו בשכונות של חרדים.
רוצים להיות אתאיסטים? סבבה אבל תזכרו איפה אתם חיים.
רוצים לכפות את האמונות האתאיסטיות שלכם על מדינה יהודית? עופו להולנד.
רוצים לראות פורנו? תעשו מה שבא לכם כל עוד זה חוקי (פדופיליה וכל זה)
רוצים להפוך פדופיליה לחוקית (כמו אינקויזיציה 21 והקבוצות הדומות מחול אבל) צריך לכלוא אותכם.


אה ואף אחד לא מכריח אותכם לא לאונן ביום כיפור.אז תעשו טובה , הרבה מהאנשים האלה רוצים פשוט שיהיה פה בית זונות אחד גדול ושום בן אדם עם ערכים לא יצא בלי שילגלגו עליו בכל מקום וידרסו אותו.


ושוב כמובן , יהודים "חילוניים" שזה רוב החילוניים אינם אתאיסטים.


אה ומשה המצב בשטח הוא שלערבים יש יותר זכויות והם מפרים את כל החוקים האלה עם יריקה למדינה\באר שעוד מאכילה אותם , ככה שערבים נכון לעכשיו אולי לא שווים על הנייר אבל ככה זה לא בשטח כי על כל מה שעומד בדרכם הם יתלוננו על גזענות.


קיצר כל העסק הזה מגעיל כי המריח פה הוא המסריח.

אגב עומרי , ליברליזם זה לא טוב מעבר לנקודה מסויימת.

הגישה הזאת של הדמוקרטיה קדושה וצריכה להגן רק על בטחון הפרט ושילך לעזאזל המוסר כי אנחנו מסתכלים מעבר לטוב ולרע כי אנחו חוכמולוגים ועישנו גראס בקמפוס

לא מתאימה לפה , וגם לשום מקום.

זה יוצר עיוותים ש"בית המשפט לזכויות אדם" אוסר אדם שהגן על עצמו מרצח ומפצה את הגנב שניסה לרצוח ועוד נותנת לו להחזיק בשלל שלו , כמו מה שקרה לא מזמן באיזה מדינה באירופה .

זה יוצר פשוט מוסר חדש כי בלי כללים אין משחק , והמוסר הזה הוא סינטתי ומעוות.