"יופי, אולי תשימו לנו כדור בראש וזהו?" - Page 3

Kachok · 25-08-07, 20:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Tal67

פשוט המחבלים שרוצחים על ימין ועל שמאל אזרחים (עם כוונה) אכפת ממנו.
התקשורת היא הגורם המרכזי שמראה את הצבא הישראלי בעין רעה, וככה יוצא שאנחנו
הלא בסדר, פשוט גועל נפש.
מצידי למחוק את עזה ולבנון עוד היום או שפשוט להכנס לעזה בכוח ולהרוג כל איש חיזבאללה.

ושוב המשטמת הזה סתם מפונק וסוציומת.

אתה לא היחיד שבעד הפעולות האלה , פשוט איך אתה חושב שתהיה דעת הקהל העולמית עלינו אח"כ?
ואי אפשר להגיד שלא אכפת

VoRteX · 25-08-07, 20:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Tal67

פשוט המחבלים שרוצחים על ימין ועל שמאל אזרחים (עם כוונה) אכפת ממנו.
התקשורת היא הגורם המרכזי שמראה את הצבא הישראלי בעין רעה, וככה יוצא שאנחנו
הלא בסדר, פשוט גועל נפש.
מצידי למחוק את עזה ולבנון עוד היום או שפשוט להכנס לעזה בכוח ולהרוג כל איש חיזבאללה.

ושוב המשטמת הזה סתם מפונק וסוציומת.

אחי, בעזה זה החמאס. בלבנון זה חיזבאלל'ה.
ובנוגע ליחס של המפקדים לפקודים, ככה זה צריך להיות, אם המפקדים יהיו רכים עם הפקודים שלהם, הפקודים יזלזלו ויזרקו זין על מפקדיהם ולא ימלאו פקודות.

Tal67 · 25-08-07, 20:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי VoRteX

אחי, בעזה זה החמאס. בלבנון זה חיזבאלל'ה.
ובנוגע ליחס של המפקדים לפקודים, ככה זה צריך להיות, אם המפקדים יהיו רכים עם הפקודים שלהם, הפקודים יזלזלו ויזרקו זין על מפקדיהם ולא ימלאו פקודות.

מה זה משנה, אותו חרא..

Di-Bol · 27-08-07, 15:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אין מה לעשות סוזוקי, אי אפשר להפגיז שכונות מגורים מלאות באנשים. הפגזות לא נועדו לפגוע באנשים, הן נועדו לפגוע בתשתיות בד"כ. המחבלים אולי יברחו אבל התשתיות שלהם יהרסו בהפגזה. אין צורך להרוג אזרחים בשביל זה.

תמיר, מה הקשר להורים? מה הקשר לבתי ספר? הטענה שלי היא אחרת לגמרי. אפשר להשיג חיילים יותר טובים באמצעים יותר יעילים ויותר נעימים. זה הכל.

אפשר וצריך להרוג אזרחים. למה אי אפשר? למיטב ידיעתי פצצה יכולה להרוג אזרחים.

m0she · 25-08-07, 20:33

נתנאל, מערכת המשפט היא חלק מדמוקרטיה, אתה כנראה לא מבין את ההבדל בין דיקטטורה לדמוקרטיה.
בנוגע להפגזות, כבר הסברתי למה זה לא רלוונטי.. המטרה היא לא להרוג מחבלים בהפצצה אוירית. המטרה היא לפגוע בתשתיות ובשביל זה לא צריכים להרוג אזרחים. ברור שבמלחמות מתים אזרחים, אבל להפגיז יישוב אזרחי בלי להודיע מראש זה סתם רצח, זה ממש לא הכרח.

Bullet, רופא או לא?

Bullet · 25-08-07, 20:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

נתנאל, מערכת המשפט היא חלק מדמוקרטיה, אתה כנראה לא מבין את ההבדל בין דיקטטורה לדמוקרטיה.
בנוגע להפגזות, כבר הסברתי למה זה לא רלוונטי.. המטרה היא לא להרוג מחבלים בהפצצה אוירית. המטרה היא לפגוע בתשתיות ובשביל זה לא צריכים להרוג אזרחים. ברור שבמלחמות מתים אזרחים, אבל להפגיז יישוב אזרחי בלי להודיע מראש זה סתם רצח, זה ממש לא הכרח.

Bullet, רופא או לא?

אבל כשאתה מודיע לכפר ערבי שאתה הולך להפציץ אותו, מה שקורה זה שהאזרחים לא מתפנים כי יש להם משפחות ואין להם זמן לאסוף הכל וללכת, אבל המחבלים כן מתפנים ועושים את זה מהר מאוד. גם אזרחים הם תשתיות. אם אתה הורס גשר, הבנאים יבנו אותו מחדש. אם אתה פוצע מישהו, הרופאים ידאגו שהוא יחיה. אם אתה הורס בונקר נשק, המהנדסים האזרחים ידאגו שהוא יתמלא שוב

Sugarzaza · 25-08-07, 20:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

אבל כשאתה מודיע לכפר ערבי שאתה הולך להפציץ אותו, מה שקורה זה שהאזרחים לא מתפנים כי יש להם משפחות ואין להם זמן לאסוף הכל וללכת, אבל המחבלים כן מתפנים ועושים את זה מהר מאוד. גם אזרחים הם תשתיות. אם אתה הורס גשר, הבנאים יבנו אותו מחדש. אם אתה פוצע מישהו, הרופאים ידאגו שהוא יחיה. אם אתה הורס בונקר נשק, המהנדסים האזרחים ידאגו שהוא יתמלא שוב

החיים קשים, הא?

SuzukiR · 25-08-07, 20:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

נתנאל, מערכת המשפט היא חלק מדמוקרטיה, אתה כנראה לא מבין את ההבדל בין דיקטטורה לדמוקרטיה.
בנוגע להפגזות, כבר הסברתי למה זה לא רלוונטי.. המטרה היא לא להרוג מחבלים בהפצצה אוירית. המטרה היא לפגוע בתשתיות ובשביל זה לא צריכים להרוג אזרחים. ברור שבמלחמות מתים אזרחים, אבל להפגיז יישוב אזרחי בלי להודיע מראש זה סתם רצח, זה ממש לא הכרח.

Bullet, רופא או לא?

אני יודע שהיא חלק מהדמוקרטיה אבל היא מיתנהגת כיאלו אסור לגעת בא צריך ליעל אותה ולהגביל אותה זה לא הגיוני שמערכת המשפט יותר חזקה מהמדינה עצמה

בנוגע להפגזות לא נסכים לגבי זה לא נורא

Mikeo · 25-08-07, 20:36

הוא מדבר בולשיט גמור. וכן, הוא באמת מגן יותר מדי על המשתמטים.
כולם צריכים לקרוא את הספר "החייל האמיץ שוויק" של הסופר הצ'כי יארוסלב האשק, כדי להבין איך התנהל צבא אמיתי בתקופת מלחמה, לפני שהייתה דמוקרטיה וזכויות אדם וקב"ן וכוליי...
יש שם קטע כזה, כשאחד המפקדים המגייסים שאל את העוזר שלו:
" כל העם הצ'כי הם חבורת משתמטים! כמה חיילים זימנו פה לגיוס בעיר הזאת?"
"10,000 איש, המפקד."
"וכמה אנשים אנחנו נצרף לצבא האוסטרי היום?"
"10,000 איש, המפקד."

ואז התחיל פרק בספר שהוא גם מצחיק וגם עצוב, כי הוא הייה מה שבאמת עשו בסופו של דבר:
חיילים בעלי מחלות ופגמים גופניים שונים עברו אצל הרופא הצבאי.
"מה הבעייה שלך, אדוני?"
"שחפת, רופא."
"כשיר ללחימה. הבא בתור. מה איתך?"
"יש לי אסטמה קשה"
"כשיר ללחימה, הבא בתור! מה הבעייה שלך?"
"הוא חרש ואילם, אדוני הרופא."
"כשיר ללחימה. הבא בתור!"

m0she · 25-08-07, 20:49

טל, זה בדיוק הטיעון שלי. זה שהם לא בסדר לא אומר שאני צריך להיות לא בסדר. יש לי מוסר משלי, המוסר שלי לא מוכתב על ידי איסמעיל הנייה או כל טרוריסט אחר.

למקרה שמישהו עוד לא הבין, לא אמרתי שהמפקדים צריכים להיות רכים עם הפקודים שלהם. הטיעון הוא אחר לגמרי.

Bullet, מהנדסים חפים מפשע לא בונים בונקרים של טרוריסטים. מהנדסים טרוריסטים עושים את זה. אתה לא עושה את ההפרדה בין אוכלוסיה חפה מפשע לבין טרוריסטים. מה הפתרון שלך? להרוג גם את האזרחים כי יש להם מקצועות? אז יביאו בעלי מקצוע אחרים, זאת לא בעיה. אין להפגזה ערך בתור סתם רצח.

נתנאל, למדת אזרחות? מערכת המשפט לא צריכה להיות כפופה לגמרי לממשלה, אם היא היתה כפופה לממשלה לא היה לה ערך בתור מערכת משפט.

לא יצא לי להגיב עוד עד הסופ"ש לצערי, בכל אופן זה דיון חשוב.

NIRAN · 27-08-07, 15:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

טל, זה בדיוק הטיעון שלי. זה שהם לא בסדר לא אומר שאני צריך להיות לא בסדר. יש לי מוסר משלי, המוסר שלי לא מוכתב על ידי איסמעיל הנייה או כל טרוריסט אחר.

למקרה שמישהו עוד לא הבין, לא אמרתי שהמפקדים צריכים להיות רכים עם הפקודים שלהם. הטיעון הוא אחר לגמרי.

Bullet, מהנדסים חפים מפשע לא בונים בונקרים של טרוריסטים. מהנדסים טרוריסטים עושים את זה. אתה לא עושה את ההפרדה בין אוכלוסיה חפה מפשע לבין טרוריסטים. מה הפתרון שלך? להרוג גם את האזרחים כי יש להם מקצועות? אז יביאו בעלי מקצוע אחרים, זאת לא בעיה. אין להפגזה ערך בתור סתם רצח.

נתנאל, למדת אזרחות? מערכת המשפט לא צריכה להיות כפופה לגמרי לממשלה, אם היא היתה כפופה לממשלה לא היה לה ערך בתור מערכת משפט.

לא יצא לי להגיב עוד עד הסופ"ש לצערי, בכל אופן זה דיון חשוב.

אל תגיד סתם!, תביא רפרנס!

shahaflol · 25-08-07, 21:23

כמה נקודות:

1. היחס לטירונים בצבא, גם לקרבים שביניהם, בסדר גמור. ברור שהטירונות תהיה קשה גם פיסית וגם פסיכולוגית על מנת לחשל את החייל. צה"ל לא יכול להרשות לעצמו שהחיילים, בעיקר הקרביים, לא יהיו בוגרים ולא יצליחו לעמוד בפני לחץ, גם בבחינה הפסיכולוגית. אם הטירונות מצליחה לשבור אותם, אז איך לעזאזל הם יתנהלו בזמן מלחמה? בחזית? איך הם יתנהלו אם, חס וחלילה, יחטפו אותם? סליחה על הבוטות, אבל הם לא אמורים לבכות כמו ילדה קטנה ולשפוך את כל מה שהם יודעים ברגע שהם נופלים לשבי. הטירונות היא כלום לעומת מה שעלול לקרות במצב הבטחוני הקיים.

2. הביקורת על צה"ל גם ככה רבה מהתקשורת ומהעם. ברגע שצה"ל מגייס חייל, הוא רכוש צבאי. אין לו דיעה כשהוא בתפקיד, אלא במקרים מיוחדים( פקודה בלתי חוקית בעליל). בתור אחד שנגד ההתנתקות אני יכול להגיד שלמרות דעתי, בתקופת ההתנתקות לחיילים אסור היה לסרב פקודה משום שבמצב כזה כל חייל בצה"ל יוכל לפעול לפי הדעה הפוליטית שלו ולמיין את הפקודות שקיבל. אי אפשר לנהל כך צבא. צה"ל אמור להיות יציב ואין מקום לביקורות של חיילים כלפי פעולות צה"ל ברוב המקרים.
הצבא לא דמוקרטי, הוא דיקטטורי. אי אפשר לתת לכל חייל לפעול לפי דעתו.

3. הפצצת כפרים אזרחים במקרה כמו שהיה במלחמת לבנון לגיטימית גם ללא הודעה מראש. נתחיל מכך שצבא לבנון אמור היה להיות האחראי בלחימה בחיזבאללה משום שארגון הטרור הזה פועל בשטחו, בתוך לבנון. גם אם נתעלם מזה, לזרוע צבאית (במקרה הזה של החיזבאללה) אסור להתחבא בין אזרחים. במידה והוא עושה כך, כל הרוג אזרחי הוא באחריותו בלבד (שימו לב, צה"ל לא אחראי להרוגים הישראלים משום שיש שטחים צבאיים מוגדרים בו הוא נמצא, מופרד מהאזרחים. למרות זאת, החיזבאללה ירו לעבר מטרות אזרחיות.)
חלוקת הכרזות לא באה לשרת שום חוק בינלאומי, אלא באה לשרת רק את ההסברה שלנו בעולם, לא שזה עזר. שוב - נכון שאסור לפגוע במטרות אזרחיות, אבל לא הותירו לנו ברירה ברגע שהחליטו לפעול בשטח אזרחי.

VoRteX · 25-08-07, 21:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

3. הפצצת כפרים אזרחים במקרה כמו שהיה במלחמת לבנון לגיטימית גם ללא הודעה מראש. נתחיל מכך שצבא לבנון אמור היה להיות האחראי בלחימה בחיזבאללה משום שארגון הטרור הזה פועל בשטחו, בתוך לבנון. גם אם נתעלם מזה, לזרוע צבאית (במקרה הזה של החיזבאללה) אסור להתחבא בין אזרחים. במידה והוא עושה כך, כל הרוג אזרחי הוא באחריותו בלבד (שימו לב, צה"ל לא אחראי להרוגים הישראלים משום שיש שטחים צבאיים מוגדרים בו הוא נמצא, מופרד מהאזרחים. למרות זאת, החיזבאללה ירו לעבר מטרות אזרחיות.)
חלוקת הכרזות לא באה לשרת שום חוק בינלאומי, אלא באה לשרת רק את ההסברה שלנו בעולם, לא שזה עזר. שוב - נכון שאסור לפגוע במטרות אזרחיות, אבל לא הותירו לנו ברירה ברגע שהחליטו לפעול בשטח אזרחי.

צבא לבנון הוא עלוב, אין לו בכלל סיכוי לעמוד מול חיזבאלל'ה, צבא של פחדנים, ואני לא מאשים אותם, כי הם יתקפו את חיזבאלל'ה הם פשוט יפסידו.
(לדעתי צבא לבנון בכלל יעזור לחיזבאלל'ה ולא ילחם כנגדו).

shahaflol · 25-08-07, 21:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי VoRteX

צבא לבנון הוא עלוב, אין לו בכלל סיכוי לעמוד מול חיזבאלל'ה, צבא של פחדנים, ואני לא מאשים אותם, כי הם יתקפו את חיזבאלל'ה הם פשוט יפסידו.
(לדעתי צבא לבנון בכלל יעזור לחיזבאלל'ה ולא ילחם כנגדו).

עדיין, זה לא פוטר אותו מאחריות. אני לא אכנס לזה כי זה כבר גולש מנושא הפוסט לגמרי.

Mikeo · 27-08-07, 14:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

איך הם יתנהלו אם, חס וחלילה, יחטפו אותם? סליחה על הבוטות, אבל הם לא אמורים לבכות כמו ילדה קטנה ולשפוך את כל מה שהם יודעים ברגע שהם נופלים לשבי. הטירונות היא כלום לעומת מה שעלול לקרות במצב הבטחוני הקיים.

חחח מצטער להרוס לך אחי, אבל חייל שנופל בשבי/נחטף שופך את כל מה שהוא יודע ישר. ואם לא ישר, אז במוקדם או במאוחר הוא ישפוך. כל מי שאי פעם נפל בשבי יכול להגיד לך את זה. אפילו אם הוא החייל הכי טוב והכי חזק וחסר פחד, בסוף הוא יבכה כמו ילדה קטנה. עינויים בשבי הם מעבר ללחץ פסיכולוגי. בנקודה מסויימת בן אדם יספר לאוייב כל מה שהוא רוצה כדי שיפסיקו להכאיב לו ויעזבו אותו.
למזלנו, החיילים שנופלים בשבי בד"כ לא יודעים הרבה.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahaflol

2. הביקורת על צה"ל גם ככה רבה מהתקשורת ומהעם. ברגע שצה"ל מגייס חייל, הוא רכוש צבאי. אין לו דיעה כשהוא בתפקיד, אלא במקרים מיוחדים( פקודה בלתי חוקית בעליל). בתור אחד שנגד ההתנתקות אני יכול להגיד שלמרות דעתי, בתקופת ההתנתקות לחיילים אסור היה לסרב פקודה משום שבמצב כזה כל חייל בצה"ל יוכל לפעול לפי הדעה הפוליטית שלו ולמיין את הפקודות שקיבל. אי אפשר לנהל כך צבא. צה"ל אמור להיות יציב ואין מקום לביקורות של חיילים כלפי פעולות צה"ל ברוב המקרים.
הצבא לא דמוקרטי, הוא דיקטטורי. אי אפשר לתת לכל חייל לפעול לפי דעתו.

3. הפצצת כפרים אזרחים במקרה כמו שהיה במלחמת לבנון לגיטימית גם ללא הודעה מראש. נתחיל מכך שצבא לבנון אמור היה להיות האחראי בלחימה בחיזבאללה משום שארגון הטרור הזה פועל בשטחו, בתוך לבנון. גם אם נתעלם מזה, לזרוע צבאית (במקרה הזה של החיזבאללה) אסור להתחבא בין אזרחים. במידה והוא עושה כך, כל הרוג אזרחי הוא באחריותו בלבד (שימו לב, צה"ל לא אחראי להרוגים הישראלים משום שיש שטחים צבאיים מוגדרים בו הוא נמצא, מופרד מהאזרחים. למרות זאת, החיזבאללה ירו לעבר מטרות אזרחיות.)
חלוקת הכרזות לא באה לשרת שום חוק בינלאומי, אלא באה לשרת רק את ההסברה שלנו בעולם, לא שזה עזר. שוב - נכון שאסור לפגוע במטרות אזרחיות, אבל לא הותירו לנו ברירה ברגע שהחליטו לפעול בשטח אזרחי.

מסכים עם כל מילה.

Shir =] · 27-08-07, 15:29

[quote=Mikeo]חחח מצטער להרוס לך אחי, אבל חייל שנופל בשבי/נחטף שופך את כל מה שהוא יודע ישר. ואם לא ישר, אז במוקדם או במאוחר הוא ישפוך. כל מי שאי פעם נפל בשבי יכול להגיד לך את זה. אפילו אם הוא החייל הכי טוב והכי חזק וחסר פחד, בסוף הוא יבכה כמו ילדה קטנה. עינויים בשבי הם מעבר ללחץ פסיכולוגי. בנקודה מסויימת בן אדם יספר לאוייב כל מה שהוא רוצה כדי שיפסיקו להכאיב לו ויעזבו אותו.
למזלנו, החיילים שנופלים בשבי בד"כ לא יודעים הרבה.

לא נכון! לא כלם מוסרים. וגם את אלה שמוסרים אפשר להבין.!

shahaflol · 27-08-07, 15:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Mikeo

חחח מצטער להרוס לך אחי, אבל חייל שנופל בשבי/נחטף שופך את כל מה שהוא יודע ישר. ואם לא ישר, אז במוקדם או במאוחר הוא ישפוך. כל מי שאי פעם נפל בשבי יכול להגיד לך את זה. אפילו אם הוא החייל הכי טוב והכי חזק וחסר פחד, בסוף הוא יבכה כמו ילדה קטנה. עינויים בשבי הם מעבר ללחץ פסיכולוגי. בנקודה מסויימת בן אדם יספר לאוייב כל מה שהוא רוצה כדי שיפסיקו להכאיב לו ויעזבו אותו.
למזלנו, החיילים שנופלים בשבי בד"כ לא יודעים הרבה.

לפי אמנת ז'נבה אסור לענות שבויים, וכמובן שלא אכפת להם, הרי כל המלחמה התנהלה מצידם עם הרבה פשעי מלחמה.
גם לא במצב קיצוני כמו חטיפה או נפילה בשבי. גם הזכרתי מצב מלחמה ובכלל מצב בטחוני כמו שקיים כיום. הם אמורים לדעת איך להתנהל תחת לחץ מכל סוג שהוא.

Sugarzaza · 25-08-07, 21:53

אגב, מה זה אמור להביע?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3438823,00.html

VoRteX · 25-08-07, 21:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza

אגב, מה זה אמור להביע?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3438823,00.html

זה באמת פישול רציני, ואני בטוח שמי שאמר לו להצהיר את זה, מבין כמה הוא טעה.

tona_mAn · 25-08-07, 22:00

לא מבין את כולם... מי שהתגייס ידע לאיזה מערכת הוא נכנס.
כולם יודעים מראש מה זה צבא ומה החוקים של צבא.
עוד לא ראיתם צבאות בעולם. לוקח דוגמא מצבא ארה''ב או צבא רוסיה.. החיילים האלה אוכלים
חול...נחשים הם אוכלים באימונים...ויחס? פחחח הם תצליחו להוציא מהמפקדים שם חצי חיוך זה יחשב נדירררר...
אז נמאס כבר מכל המפונקים שנמאס להם מהצבא ונמאס להם מהמפקד וזה שזה משתלט להם על החיים. מי שלא טוב לו שיצא, ודי להתעסק במשתמטים, נמאס לי שהארץ הזאת מתחלקת לחצי: אלה שעשו צבא ואלה ש"השתמטו".
בקשר למשימות, לצה''ל יש המון טעויות והוא צריך להפיק לקחים ולא לחזור על הטעויות הללו שוב ושוב, לא מספיק שההסברה שלו על הפנים הוא גם ממשיך לעשות פאשלות ולהרוג כמה חפים מפשע בכל יום כמעט.

25-08-07, 20:33	#5
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	נתנאל, מערכת המשפט היא חלק מדמוקרטיה, אתה כנראה לא מבין את ההבדל בין דיקטטורה לדמוקרטיה. בנוגע להפגזות, כבר הסברתי למה זה לא רלוונטי.. המטרה היא לא להרוג מחבלים בהפצצה אוירית. המטרה היא לפגוע בתשתיות ובשביל זה לא צריכים להרוג אזרחים. ברור שבמלחמות מתים אזרחים, אבל להפגיז יישוב אזרחי בלי להודיע מראש זה סתם רצח, זה ממש לא הכרח. Bullet, רופא או לא? __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

25-08-07, 20:49	#10
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	טל, זה בדיוק הטיעון שלי. זה שהם לא בסדר לא אומר שאני צריך להיות לא בסדר. יש לי מוסר משלי, המוסר שלי לא מוכתב על ידי איסמעיל הנייה או כל טרוריסט אחר. למקרה שמישהו עוד לא הבין, לא אמרתי שהמפקדים צריכים להיות רכים עם הפקודים שלהם. הטיעון הוא אחר לגמרי. Bullet, מהנדסים חפים מפשע לא בונים בונקרים של טרוריסטים. מהנדסים טרוריסטים עושים את זה. אתה לא עושה את ההפרדה בין אוכלוסיה חפה מפשע לבין טרוריסטים. מה הפתרון שלך? להרוג גם את האזרחים כי יש להם מקצועות? אז יביאו בעלי מקצוע אחרים, זאת לא בעיה. אין להפגזה ערך בתור סתם רצח. נתנאל, למדת אזרחות? מערכת המשפט לא צריכה להיות כפופה לגמרי לממשלה, אם היא היתה כפופה לממשלה לא היה לה ערך בתור מערכת משפט. לא יצא לי להגיב עוד עד הסופ"ש לצערי, בכל אופן זה דיון חשוב. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

25-08-07, 21:53	#18
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	אגב, מה זה אמור להביע? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3438823,00.html __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

25-08-07, 22:00	#20
tona_mAn חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2007 צפה באלבומי התמונות של tona_mAn הודעות: 360	לא מבין את כולם... מי שהתגייס ידע לאיזה מערכת הוא נכנס. כולם יודעים מראש מה זה צבא ומה החוקים של צבא. עוד לא ראיתם צבאות בעולם. לוקח דוגמא מצבא ארה''ב או צבא רוסיה.. החיילים האלה אוכלים חול...נחשים הם אוכלים באימונים...ויחס? פחחח הם תצליחו להוציא מהמפקדים שם חצי חיוך זה יחשב נדירררר... אז נמאס כבר מכל המפונקים שנמאס להם מהצבא ונמאס להם מהמפקד וזה שזה משתלט להם על החיים. מי שלא טוב לו שיצא, ודי להתעסק במשתמטים, נמאס לי שהארץ הזאת מתחלקת לחצי: אלה שעשו צבא ואלה ש"השתמטו". בקשר למשימות, לצה''ל יש המון טעויות והוא צריך להפיק לקחים ולא לחזור על הטעויות הללו שוב ושוב, לא מספיק שההסברה שלו על הפנים הוא גם ממשיך לעשות פאשלות ולהרוג כמה חפים מפשע בכל יום כמעט. __________________

25-08-07, 20:36	#9
Mikeo חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2007 צפה באלבומי התמונות של Mikeo הודעות: 684	הוא מדבר בולשיט גמור. וכן, הוא באמת מגן יותר מדי על המשתמטים. כולם צריכים לקרוא את הספר "החייל האמיץ שוויק" של הסופר הצ'כי יארוסלב האשק, כדי להבין איך התנהל צבא אמיתי בתקופת מלחמה, לפני שהייתה דמוקרטיה וזכויות אדם וקב"ן וכוליי... יש שם קטע כזה, כשאחד המפקדים המגייסים שאל את העוזר שלו: " כל העם הצ'כי הם חבורת משתמטים! כמה חיילים זימנו פה לגיוס בעיר הזאת?" "10,000 איש, המפקד." "וכמה אנשים אנחנו נצרף לצבא האוסטרי היום?" "10,000 איש, המפקד." ואז התחיל פרק בספר שהוא גם מצחיק וגם עצוב, כי הוא הייה מה שבאמת עשו בסופו של דבר: חיילים בעלי מחלות ופגמים גופניים שונים עברו אצל הרופא הצבאי. "מה הבעייה שלך, אדוני?" "שחפת, רופא." "כשיר ללחימה. הבא בתור. מה איתך?" "יש לי אסטמה קשה" "כשיר ללחימה, הבא בתור! מה הבעייה שלך?" "הוא חרש ואילם, אדוני הרופא." "כשיר ללחימה. הבא בתור!"

25-08-07, 21:23	#12
shahaflol חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של shahaflol הודעות: 1,454	כמה נקודות: 1. היחס לטירונים בצבא, גם לקרבים שביניהם, בסדר גמור. ברור שהטירונות תהיה קשה גם פיסית וגם פסיכולוגית על מנת לחשל את החייל. צה"ל לא יכול להרשות לעצמו שהחיילים, בעיקר הקרביים, לא יהיו בוגרים ולא יצליחו לעמוד בפני לחץ, גם בבחינה הפסיכולוגית. אם הטירונות מצליחה לשבור אותם, אז איך לעזאזל הם יתנהלו בזמן מלחמה? בחזית? איך הם יתנהלו אם, חס וחלילה, יחטפו אותם? סליחה על הבוטות, אבל הם לא אמורים לבכות כמו ילדה קטנה ולשפוך את כל מה שהם יודעים ברגע שהם נופלים לשבי. הטירונות היא כלום לעומת מה שעלול לקרות במצב הבטחוני הקיים. 2. הביקורת על צה"ל גם ככה רבה מהתקשורת ומהעם. ברגע שצה"ל מגייס חייל, הוא רכוש צבאי. אין לו דיעה כשהוא בתפקיד, אלא במקרים מיוחדים( פקודה בלתי חוקית בעליל). בתור אחד שנגד ההתנתקות אני יכול להגיד שלמרות דעתי, בתקופת ההתנתקות לחיילים אסור היה לסרב פקודה משום שבמצב כזה כל חייל בצה"ל יוכל לפעול לפי הדעה הפוליטית שלו ולמיין את הפקודות שקיבל. אי אפשר לנהל כך צבא. צה"ל אמור להיות יציב ואין מקום לביקורות של חיילים כלפי פעולות צה"ל ברוב המקרים. הצבא לא דמוקרטי, הוא דיקטטורי. אי אפשר לתת לכל חייל לפעול לפי דעתו. 3. הפצצת כפרים אזרחים במקרה כמו שהיה במלחמת לבנון לגיטימית גם ללא הודעה מראש. נתחיל מכך שצבא לבנון אמור היה להיות האחראי בלחימה בחיזבאללה משום שארגון הטרור הזה פועל בשטחו, בתוך לבנון. גם אם נתעלם מזה, לזרוע צבאית (במקרה הזה של החיזבאללה) אסור להתחבא בין אזרחים. במידה והוא עושה כך, כל הרוג אזרחי הוא באחריותו בלבד (שימו לב, צה"ל לא אחראי להרוגים הישראלים משום שיש שטחים צבאיים מוגדרים בו הוא נמצא, מופרד מהאזרחים. למרות זאת, החיזבאללה ירו לעבר מטרות אזרחיות.) חלוקת הכרזות לא באה לשרת שום חוק בינלאומי, אלא באה לשרת רק את ההסברה שלנו בעולם, לא שזה עזר. שוב - נכון שאסור לפגוע במטרות אזרחיות, אבל לא הותירו לנו ברירה ברגע שהחליטו לפעול בשטח אזרחי.

27-08-07, 15:29	#16
Shir =] חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2007 צפה באלבומי התמונות של Shir =] הודעות: 1,070	[quote=Mikeo]חחח מצטער להרוס לך אחי, אבל חייל שנופל בשבי/נחטף שופך את כל מה שהוא יודע ישר. ואם לא ישר, אז במוקדם או במאוחר הוא ישפוך. כל מי שאי פעם נפל בשבי יכול להגיד לך את זה. אפילו אם הוא החייל הכי טוב והכי חזק וחסר פחד, בסוף הוא יבכה כמו ילדה קטנה. עינויים בשבי הם מעבר ללחץ פסיכולוגי. בנקודה מסויימת בן אדם יספר לאוייב כל מה שהוא רוצה כדי שיפסיקו להכאיב לו ויעזבו אותו. למזלנו, החיילים שנופלים בשבי בד"כ לא יודעים הרבה. לא נכון! לא כלם מוסרים. וגם את אלה שמוסרים אפשר להבין.!