ויכוח חדש: האם עודף חלבון נהפך לשומן? - Page 2

- Idan - · 27-06-07, 03:21

אני חייב לציין משהו. יש כאן בעיות בניסוח התגובות, אני מדבר בעיקר באשכול השני ששם התפתח הדיון.

יעקוב, "הזברה" אמר באשכול השני שחלבון לא מומר לשומן באופן ישיר, ואתה אמרת "דווקא כן". כדי שחלבון יומר לשומן, הוא צריך לעבור תחילה דה-אמינציה. אחרי שהוא עובר את התהליך, דינו כדין גלוקוז לכל דבר. אז למה אמרת "דווקא כן"?

אני זוכר שבאשכול "תדירות הארוחות" היה סיפור דומה עם גל, שהדגיש לא אחת שאין ביכולתה של חומצת אמינו להפוך לשומן (באופן ישיר).

Bullet · 27-06-07, 10:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי - Idan -

יעקוב, "הזברה" אמר באשכול השני שחלבון לא מומר לשומן באופן ישיר, ואתה אמרת "דווקא כן". כדי שחלבון יומר לשומן, הוא צריך לעבור תחילה דה-אמינציה. אחרי שהוא עובר את התהליך, דינו כדין גלוקוז לכל דבר. אז למה אמרת "דווקא כן"?

חומצות אמינו גלוקגוניות בלבד יכולות להפוך לגלוקוז.
חומצות אמינו קטוגניות לא יכולות להפוך לגלוקוז, והן הופכות לאצטואצטט, או לאצטיל קו אנזים, ומה שהופך לאצטיל קו אנזים, יכול להפוך לחומצת שומן

gal.T · 27-06-07, 10:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

חומצות אמינו גלוקגוניות בלבד יכולות להפוך לגלוקוז.
חומצות אמינו קטוגניות לא יכולות להפוך לגלוקוז, והן הופכות לאצטואצטט, או לאצטיל קו אנזים, ומה שהופך לאצטיל קו אנזים, יכול להפוך לחומצת שומן

יהיה מעניין אותי לראות מה העלות האנרגתית של חומצת אמינו שעוברת כלכך הרבה נתיבים עד לתוצר סופי של מולקולות שומן. אולי אני אחפש קצת מספרים, כי בכל זאת, מולקולה של גלוקוז הבוחרת בנתיב ה'דה נובו' מראה TEF דומה לזה של חלבונים. ככה שבמצב הזה נצפה לאפקט תרמי עוד יותר משמעותי.

Bullet · 27-06-07, 12:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gal.T

יהיה מעניין אותי לראות מה העלות האנרגתית של חומצת אמינו שעוברת כלכך הרבה נתיבים עד לתוצר סופי של מולקולות שומן. אולי אני אחפש קצת מספרים, כי בכל זאת, מולקולה של גלוקוז הבוחרת בנתיב ה'דה נובו' מראה TEF דומה לזה של חלבונים. ככה שבמצב הזה נצפה לאפקט תרמי עוד יותר משמעותי.

נכון, כי כל התהליכים דורשים ATP.
אבל זה לא העניין גל. העניין הוא שקיימים נתיבים אלו, ושלא כל חומצת אמינו הופכת קודם לגלוקוז ורק אח"כ לשומן.

gal.T · 27-06-07, 12:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

נכון, כי כל התהליכים דורשים ATP.
אבל זה לא העניין גל. העניין הוא שקיימים נתיבים אלו, ושלא כל חומצת אמינו הופכת קודם לגלוקוז ורק אח"כ לשומן.

ברור שזה 'לא העניין'\הכוונה בתגובה הראשונית שלך, אני פשוט ציינתי משהו אחר אינשטיין.
בכל מקרה, רובן גלוקוגניות.

Ori_D · 27-06-07, 13:05

:):):):) הסתבכתי לגמרי :|

Protein · 27-06-07, 13:33

לפי מה שהצלחתי להבין מכל מה שרשמתם זה שעד שהחלבון יהפוך לשומן הגוף ישרוף המון אנרגיה בתהליך .. ? הבנתי נכון?

Bullet · 27-06-07, 14:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Protein

לפי מה שהצלחתי להבין מכל מה שרשמתם זה שעד שהחלבון יהפוך לשומן הגוף ישרוף המון אנרגיה בתהליך .. ? הבנתי נכון?

שורה תחתונה: עודף קלורי + עודף חלבון --> החלבון יכול להפוך לשומן

מה שקורה רוב הזמן זה שהגוף אוגר את השומן ולא שורף אותו, ומשתמש בחלבון לאנרגיה

tbm · 27-06-07, 14:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Protein

לפי מה שהצלחתי להבין מכל מה שרשמתם זה שעד שהחלבון יהפוך לשומן הגוף ישרוף המון אנרגיה בתהליך .. ? הבנתי נכון?

אני ממש לא בטוח אם הגוף אכן ייאבד אנרגיה כי מבוצע תהליך קטבולי של חומצת האמינו משמע שחרור אנרגיה. אבל שוב פעם לא סגור על זה ב 100%

Ori_D · 27-06-07, 15:29

אההה אני מתחיל להבין אבל זה תהליך נדיר לפי מה שאתם אומרים לא?

**P-a-n-1-c** · 27-06-07, 15:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

שורה תחתונה: עודף קלורי + עודף חלבון --> החלבון יכול להפוך לשומן

מה שקורה רוב הזמן זה שהגוף אוגר את השומן ולא שורף אותו, ומשתמש בחלבון לאנרגיה

זה מה שאני אמרתי, למה אמרת שאני טועה?

אורי א. · 27-06-07, 15:41

גל, אתה מדבר על הפיכת הפחמימות לשומן במהלך מאזן קלורי שלילי?

Bullet · 27-06-07, 15:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c

זה מה שאני אמרתי, למה אמרת שאני טועה?

דברתי עם אורי D

Ori_D · 27-06-07, 15:53

טוב אז יאללה שאלת השאלות
כמה גרם חלבון לכל קילו מהמשקל?

אני גם ככה יש לי עודף קל' ענקי

- Idan - · 27-06-07, 16:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

חומצות אמינו גלוקגוניות בלבד יכולות להפוך לגלוקוז.
חומצות אמינו קטוגניות לא יכולות להפוך לגלוקוז, והן הופכות לאצטואצטט, או לאצטיל קו אנזים, ומה שהופך לאצטיל קו אנזים, יכול להפוך לחומצת שומן

כלומר בשורה התחתונה, שוב פעם הגענו למסקנה שחלבון אינו מומר לשומן באופן ישיר ללא תהליך מקדים (גלוקונאוגנזה או הפיכה לאצטיל קו-אנזים).

אבל לא הבנתי משהו. מה צריך לקרות כדי שחומצת אמינו תהפוך לאצטיל קו-אנזים?

Bullet · 27-06-07, 17:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי - Idan -

כלומר בשורה התחתונה, שוב פעם הגענו למסקנה שחלבון אינו מומר לשומן באופן ישיר ללא תהליך מקדים (גלוקונאוגנזה או הפיכה לאצטיל קו-אנזים).

אבל לא הבנתי משהו. מה צריך לקרות כדי שחומצת אמינו תהפוך לאצטיל קו-אנזים?

זה תלוי איך אתה מגדיר "ישיר". גם חומצת אמינו לא מומרת לגלוקוז באופן ישיר, היא מומרת לפירובט ואז לגלוקוז.

מה צריך לקרות? שיהיה עודף חלבון. אז חומצת אמינו קטוגנית עוברת דה-אמניציה, ונשאר שלד פחמני. השלד הפחמני הופך לאצטיל קו אנזים ויכול להשרף לאנרגיה או להפוך לחומצת שומן בעודף אנרגיה.

StaSus · 27-06-07, 17:44

אבל כשאתה בחיטוב אני לא חושב שאמור להיות עודף חלבון..

**ShaI^MymoN** · 27-06-07, 19:02

אתם סתם מדברים הרבה ולא מבהירים את הנושא אני בתור אחד שרק עכשיו קורא את האשכול לא הבנתי כלום לסיכום
אם אני עכשיו בתפריט חיטוב שהוא לדוגמא 100 גרם פחממות 30 גרם שומן 200 גרם חלבון
והכנסתי באותו יום 300 גרם חלבון אבל עדין אני במאזן קלורי שלילי או ניטרלי אין שום הפיכה של החלבון לשומן נכון?
או שמה אני טועה?
"ההפיכה של חלבון לשומן" נובעת מכך כאילו שאכלתי יותר מדי חלבון והגעתי למאזן קלורי חיובי והגזמתי אז אולי הוא יהפוך לשומן נכון?

DropDead · 27-06-07, 19:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ShaI^MymoN

אתם סתם מדברים הרבה ולא מבהירים את הנושא אני בתור אחד שרק עכשיו קורא את האשכול לא הבנתי כלום לסיכום
אם אני עכשיו בתפריט חיטוב שהוא לדוגמא 100 גרם פחממות 30 גרם שומן 200 גרם חלבון
והכנסתי באותו יום 300 גרם חלבון אבל עדין אני במאזן קלורי שלילי או ניטרלי אין שום הפיכה של החלבון לשומן נכון?
או שמה אני טועה?
"ההפיכה של חלבון לשומן" נובעת מכך כאילו שאכלתי יותר מדי חלבון והגעתי למאזן קלורי חיובי והגזמתי אז אולי הוא יהפוך לשומן נכון?

אני חושב שהעודף חלבון יהפוך לשומן אבל בגלל שתהיה במאזן קלורי שלילי הגוף יפרק אותו לאנרגיה..

F][_aMe · 27-06-07, 19:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ShaI^MymoN

אתם סתם מדברים הרבה ולא מבהירים את הנושא אני בתור אחד שרק עכשיו קורא את האשכול לא הבנתי כלום לסיכום
אם אני עכשיו בתפריט חיטוב שהוא לדוגמא 100 גרם פחממות 30 גרם שומן 200 גרם חלבון
והכנסתי באותו יום 300 גרם חלבון אבל עדין אני במאזן קלורי שלילי או ניטרלי אין שום הפיכה של החלבון לשומן נכון?
או שמה אני טועה?
"ההפיכה של חלבון לשומן" נובעת מכך כאילו שאכלתי יותר מדי חלבון והגעתי למאזן קלורי חיובי והגזמתי אז אולי הוא יהפוך לשומן נכון?

לפי מה שאנשים המשכילים כתבו פה, הבנתי שמה שיקרה לחלבון זה שהגוף ישתמש בו לאנרגיה.
כלומר - הוא לא ייהפך לשומן כי אתה בגירעון פחממתי.

27-06-07, 13:05	#26
Ori_D חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Ori_D הודעות: 3,806 כללי:: שיווה האל של המוות גיל:: 20 עוסק ב:: הנדסאי	:):):):) הסתבכתי לגמרי :\| __________________

27-06-07, 13:33	#27
Protein חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Protein הודעות: 209	לפי מה שהצלחתי להבין מכל מה שרשמתם זה שעד שהחלבון יהפוך לשומן הגוף ישרוף המון אנרגיה בתהליך .. ? הבנתי נכון? __________________ If You Wanna Eat , Eat, Dont Talk

27-06-07, 15:29	#30
Ori_D חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Ori_D הודעות: 3,806 כללי:: שיווה האל של המוות גיל:: 20 עוסק ב:: הנדסאי	אההה אני מתחיל להבין אבל זה תהליך נדיר לפי מה שאתם אומרים לא? __________________

27-06-07, 15:53	#34
Ori_D חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Ori_D הודעות: 3,806 כללי:: שיווה האל של המוות גיל:: 20 עוסק ב:: הנדסאי	טוב אז יאללה שאלת השאלות כמה גרם חלבון לכל קילו מהמשקל? אני גם ככה יש לי עודף קל' ענקי __________________

27-06-07, 17:44	#37
StaSus IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2006 צפה באלבומי התמונות של StaSus הודעות: 3,976	אבל כשאתה בחיטוב אני לא חושב שאמור להיות עודף חלבון.. __________________ StaSus

27-06-07, 03:21	#21
- Idan - חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של - Idan - הודעות: 7,163	אני חייב לציין משהו. יש כאן בעיות בניסוח התגובות, אני מדבר בעיקר באשכול השני ששם התפתח הדיון. יעקוב, "הזברה" אמר באשכול השני שחלבון לא מומר לשומן באופן ישיר, ואתה אמרת "דווקא כן". כדי שחלבון יומר לשומן, הוא צריך לעבור תחילה דה-אמינציה. אחרי שהוא עובר את התהליך, דינו כדין גלוקוז לכל דבר. אז למה אמרת "דווקא כן"? אני זוכר שבאשכול "תדירות הארוחות" היה סיפור דומה עם גל, שהדגיש לא אחת שאין ביכולתה של חומצת אמינו להפוך לשומן (באופן ישיר).

27-06-07, 19:02	#38
ShaI^MymoN Banned - מספיק לפרסם חברות מתחרות תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של ShaI^MymoN הודעות: 1,687	אתם סתם מדברים הרבה ולא מבהירים את הנושא אני בתור אחד שרק עכשיו קורא את האשכול לא הבנתי כלום לסיכום אם אני עכשיו בתפריט חיטוב שהוא לדוגמא 100 גרם פחממות 30 גרם שומן 200 גרם חלבון והכנסתי באותו יום 300 גרם חלבון אבל עדין אני במאזן קלורי שלילי או ניטרלי אין שום הפיכה של החלבון לשומן נכון? או שמה אני טועה? "ההפיכה של חלבון לשומן" נובעת מכך כאילו שאכלתי יותר מדי חלבון והגעתי למאזן קלורי חיובי והגזמתי אז אולי הוא יהפוך לשומן נכון?