לתותחים.. - Page 3

zidan · 02-10-07, 19:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bode

קבל תסיפור האימיתי.. אני נכנס לבית של חבר שלי אבא שלו קופץ עלי אומר לי בוא עכשיו לרב שאל אותו מה שאתה רוצה , אתה חוזר היום בתשובה .. הוא אמר לי תביא את השאלות הכי מסורבלות ועוקצניות שיש , לכן פתחתי את הפוסט הזה .. בתכלס זה לא שינה כלום ,אני עדין כופר

כי בטח האבא הזה בדור של פעם,והוא לא יודע שהעולם התקדם והשאלות התקדמו,ושהילדים של היום יותר פיקחים ממה שהם ניראים,הוא חשב אתה תשאל אותו "למה מחכים 6 שעות בין בשר לחלב" או כל מיני כאלה,והשאלות שאנשים שואלים היום הם יותר עמוקות וקשות,אז האבא הזה תמים ואני מבין אותו,יש הרבה כאלה.
בכל אופן אתה רוצה לגלות משהו,תגלה אותו לבד,תישב תחקור תילמד,יהיו לך שאלות ענייניות- משלך! ולא של אנשים אחרים,אז תילך לרב מקובל בעל שם,ותברר את מה שאתה רוצה,אבל אתה לא רוצה להאמין וטוב לך בדרך שלך,אז אין טעם,אתה מתגאה בזה שאתה כופר,וטוב לך ככה,אז תמשיך בדרך הזאת.

bode · 02-10-07, 19:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zidan

כי בטח האבא הזה בדור של פעם,והוא לא יודע שהעולם התקדם והשאלות התקדמו,ושהילדים של היום יותר פיקחים ממה שהם ניראים,הוא חשב אתה תשאל אותו "למה מחכים 6 שעות בין בשר לחלב" או כל מיני כאלה,והשאלות שאנשים שואלים היום הם יותר עמוקות וקשות,אז האבא הזה תמים ואני מבין אותו,יש הרבה כאלה.
בכל אופן אתה רוצה לגלות משהו,תגלה אותו לבד,תישב תחקור תילמד,יהיו לך שאלות ענייניות- משלך! ולא של אנשים אחרים,אז תילך לרב מקובל בעל שם,ותברר את מה שאתה רוצה,אבל אתה לא רוצה להאמין וטוב לך בדרך שלך,אז אין טעם,אתה מתגאה בזה שאתה כופר,וטוב לך ככה,אז תמשיך בדרך הזאת.

אני מסכים איתך אם עושים משהו , חוקרים לפני , עולות שאלות משלך ורק אז הולכים לקבל עליהם תשובות..
אבל במקרה שלי זה היה בהפתעה וזה בנאדם שלא מקבל את התשובה לא ..

zidan · 02-10-07, 19:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bode

אני מסכים איתך אם עושים משהו , חוקרים לפני , ואז עולות שאלות משלך ואז רק הולכים לקבל עליהם תשובות..
אבל במקרה שלי זה היה בהפתעה וזה בנאדם שלא מקבל את התשובה לא ..

חח אני מכיר את זה אחי,לכל אחד יש את הרב שלו שהוא "יכניס לך תשובות שלא חלמת עליהם",זה נובע מתמימות של האנשים,לא נורא.

Mr.Bazooka · 02-10-07, 19:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zidan

בזוקה תביא אימייל אני אשלח לך תשובה(אני לא רוצה לפתוח פה דיון על זה,אין לי כוח) ושהאחרים יחשבו מה שבא להם שה' טועה וכו'. פשוט גם אני חשבתי כמוך ולפי מה שהבנתי אתה מסורתי יחסית,אז למען הסר ספק אם אתה רוצה אני ישלח לך תשובה.

שלחתי לך במוניטין תמסנגר שלי

m0she · 02-10-07, 19:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי keen12

כן, צודק, היה בוםםםםםםםםםםם כזה גדול בלי סיבה ופתאום נוצרנו אני ואתה
NOT.
בקשר למה שאמרת "למה המדענים יודעים בדיוק כמה זמן העולם קיים?" - לא, לא בדיוק אבל אפשר לשער בערך לפי תיארוך פחמן(תקנו אותי אם אני טועה).
בבקשה תקרא קצת מחקרים לפני שאתה מפזר שטויות באוויר.

תארוך של C14 לא מתאים לתקופות זמן של 14 מליארד שנה, הוא מתאים יותר לתארוך מאובנים וגם זה עד טווח זמן מסויים. יש שיטות תארוך אחרות.

לא היה זמן לפני המפץ הגדול, זה לא שהמפץ היה פתאום - פשוט לא היה זמן עד המפץ. זה קשה תפיסתית.

bode · 03-10-07, 13:25

ספר בראשית פותח במילים "בראשית ברא אלוהים את השמים ואת הארץ" כמו שידעו לנו אלוהים הוא ניצחי מה עשה אלוהים לפני הבריאה? שאלתי את הרב והוא אמר שבזמן הזה הוא תיכנן את הבריאה. השאלה היא הרי אלוהים כל יכול אז לשם מה הוא היה צריך זמן לתכנן את הבריאה?

zidan · 03-10-07, 13:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bode

ספר בראשית פותח במילים "בראשית ברא אלוהים את השמים ואת הארץ" כמו שידעו לנו אלוהים הוא ניצחי מה עשה אלוהים לפני הבריאה? שאלתי את הרב והוא אמר שבזמן הזה הוא תיכנן את הבריאה. השאלה היא הרי אלוהים כל יכול אז לשם מה הוא היה צריך זמן לתכנן את הבריאה?

הוא הכין תרשים תלת מימד במחשב אחי.
לא ברצינות,זאת שאלה לא ממש חכמה,אפשר פשוט להגיד שלפני שהוא ברא את העולם לא היה כלום והוא "התעסק" בדברים שלו,(דרך אגב אומרים שהוא בנה עולמות והחריב),אין פה קושי כל כך בשאלה,והתשובה של הרב לא משהו אתה צודק. בכל אופן השאלה הזאת לא ממש מתקילה.

והפתיחה של בראשית,זה לא הכוונה שהדבר הראשון שאלוהים עשה מאז שהוא קיים זה לברוא את העולם,הכוונה היא ,בראשית ברא ה' את השמים ואת הארץ,זאת אומרת בהתחלה(שהוא החליט לברוא את העולם) הוא בנה את השמים ואת הארץ,אחרי זה אור/חושך/בני אדם/חיות וכו'.

שאלות כמו מי ברא את אלוהים,וכל זה הם יותר קשות לתפיסה ויותר חסרות תשובה.

Danzig · 03-10-07, 13:48

אגב לא קראתי מה הולך פה אבל סתם משהו מעניין שקראתי לא מזמן, מדענים ופילוסופים סבורים שמלאכת בריאת העולם לא נמשכה שישה ימים, הם טוענים כי אולי בעבר יום היה נחשב לשנה, או אפילו מליוני שנים, דווקא מעניין.

zidan · 03-10-07, 13:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig

אגב לא קראתי מה הולך פה אבל סתם משהו מעניין שקראתי לא מזמן, מדענים ופילוסופים סבורים שמלאכת בריאת העולם לא נמשכה שישה ימים, הם טוענים כי אולי בעבר יום היה נחשב לשנה, או אפילו מליוני שנים, דווקא מעניין.

על פי התורה שלנו,כמעט בטוח שהזמנים שווים,ויום שלנו,זה כמו יום שהיה פעם,לא היה להם כמובן לוח שנה וכו' ,אבל היו מחשבים על פי מולד הירח וכאלה,אתה מבין,וגם מזריחה עד שקיעה נגיד,או משקיעה עד שקיעה,ככה שיום שלהם זה שנה אז לא ממש ניראה לי,אבל שמע הכל יכול להיות,למרות שזה לא ממש משנה משהו.
(וגם כל הגילאים של האנשים שרשומים בתנ"ך,והתקופות,ועוד הרבה דברים שמראים שהזמנים הם כמו היום.)

Danzig · 03-10-07, 13:56

ברור שזה לא משנה כלום, זה תיאוריה מעניינת אבל, חוץ מזה שלפי התנ"ך ה' ציווה על המאורות להתלות ברקיע, ואם אני לא טועה זה היה ביום ה3, ועד אז לפי מה חישבו? סתם מעניין פשוט.

zidan · 03-10-07, 14:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig

ברור שזה לא משנה כלום, זה תיאוריה מעניינת אבל, חוץ מזה שלפי התנ"ך ה' ציווה על המאורות להתלות ברקיע, ואם אני לא טועה זה היה ביום ה3, ועד אז לפי מה חישבו? סתם מעניין פשוט.

לא היה למה לחשב,כי בני האדם נבראו ביום אחר,מאוחר יותר.
וההתחלה של בראשית די מפריחה את הקטע של הזמנים השונים,כי כתוב "יהי מארת ברקיע השמים להבדיל בין היום לבין הלילה והיו לאותות ולמועדים ולימים ושנים".

bode · 03-10-07, 14:15

זאת הייתה שאלה של חבר הוא התעקש לשים אותה פה..

zidan · 03-10-07, 14:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bode

זאת הייתה שאלה של חבר הוא התעקש לשים אותה פה..

תגיד לו שישתדל יותר..בוא אני יעזור לו אם הוא רוצה שאלות מתחכמות.
קח שאלה,אם ה' יודע הכל וצופה עתידות,למה הוא מנסה את בני האדם? הוא הרי יודע את התשובה,קח לדוגמא עם משה שהוא היכה בסלע במקום לדבר אליו,הרי ה' ידע שמשה יכה בסוף,אז מה הקטע פה?
(התירוץ הוא,"למען יראו ויראו",יענו שבני האדם ילמדו מהמעשים,לא תירוץ משכנעה ממש. אני יכול להקשות את השאלה עוד,אבל סתם נתתי נקודה למחשבה.)

bode · 03-10-07, 16:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zidan

תגיד לו שישתדל יותר..בוא אני יעזור לו אם הוא רוצה שאלות מתחכמות.
קח שאלה,אם ה' יודע הכל וצופה עתידות,למה הוא מנסה את בני האדם? הוא הרי יודע את התשובה,קח לדוגמא עם משה שהוא היכה בסלע במקום לדבר אליו,הרי ה' ידע שמשה יכה בסוף,אז מה הקטע פה?
(התירוץ הוא,"למען יראו ויראו",יענו שבני האדם ילמדו מהמעשים,לא תירוץ משכנעה ממש. אני יכול להקשות את השאלה עוד,אבל סתם נתתי נקודה למחשבה.)

הבנתי..
הבעיה פה שעדין זה לא בא ממני , זה היה סתם עניין של רגע שהאבא של החבר לחץ ..
שזה יבוא ממני באמת, אני אקח את הנושא ברצינות ..

m0she · 03-10-07, 21:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig

אגב לא קראתי מה הולך פה אבל סתם משהו מעניין שקראתי לא מזמן, מדענים ופילוסופים סבורים שמלאכת בריאת העולם לא נמשכה שישה ימים, הם טוענים כי אולי בעבר יום היה נחשב לשנה, או אפילו מליוני שנים, דווקא מעניין.

אני אספר לך משהו מעניין יותר: מדענים לא סבורים שהיתה בכלל מלאכת בריאת העולם. יש תאוריות מדעיות, כמו המפץ הגדול שמסביר את הווצרות היקום והאבולוציה שמסבירה את הופעת עולם החי. אז מי שסיפר לך על הסברות של המדענים, כנראה עובד עליך - אלה רבנים ולא מדענים.

זידן, על השאלה שלך כבר ענו מזמן. "הכל צפוי והרשות נתונה". לקריאה בנושא: רבי סעדיה גאון, "אמונות ודעות", מאמר רביעי סעיף ד'. ר' יהודה הלוי, הכוזרי, מאמר ה,כ. הרמב"ם, הקדמה למסכת אבות ("שמונה פרקים"), פרק שמיני וכן במשנה תורה, הלכות תשובה פרק חמישי מביא תירוץ דומה.

03-10-07, 13:25	#46
bode חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של bode הודעות: 1,132	ספר בראשית פותח במילים "בראשית ברא אלוהים את השמים ואת הארץ" כמו שידעו לנו אלוהים הוא ניצחי מה עשה אלוהים לפני הבריאה? שאלתי את הרב והוא אמר שבזמן הזה הוא תיכנן את הבריאה. השאלה היא הרי אלוהים כל יכול אז לשם מה הוא היה צריך זמן לתכנן את הבריאה? __________________ Never forget that only dead fish swim with the current

03-10-07, 14:15	#52
bode חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של bode הודעות: 1,132	זאת הייתה שאלה של חבר הוא התעקש לשים אותה פה.. __________________ Never forget that only dead fish swim with the current

03-10-07, 13:48	#48
Danzig חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של Danzig הודעות: 4,861 כללי:: גבר שבגברים	אגב לא קראתי מה הולך פה אבל סתם משהו מעניין שקראתי לא מזמן, מדענים ופילוסופים סבורים שמלאכת בריאת העולם לא נמשכה שישה ימים, הם טוענים כי אולי בעבר יום היה נחשב לשנה, או אפילו מליוני שנים, דווקא מעניין.

03-10-07, 13:56	#50
Danzig חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של Danzig הודעות: 4,861 כללי:: גבר שבגברים	ברור שזה לא משנה כלום, זה תיאוריה מעניינת אבל, חוץ מזה שלפי התנ"ך ה' ציווה על המאורות להתלות ברקיע, ואם אני לא טועה זה היה ביום ה3, ועד אז לפי מה חישבו? סתם מעניין פשוט.