|
|||||||
| תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד.. |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
|
|
08-02-07, 20:51
|
#1 |
|
מנהל ראשי
|
בקיצור , מספיק עם הזיון מוח הזה, סויה זה לא תחליף לבשר ולא חלב. סויה זה תחליף לאסטרוגן אולי. אף אחד פה לא הולך להחליף מוצרי חלב ובשר לסויה, אז כל הזיון שכל הזה פשוט בזבוז זמן.
|
|
|
|
09-02-07, 11:51
|
#2 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
מדוע אתה חושב שהמחקרים המדעיים הם אמינים יותר ממאמרים אחרים שאתה מוצא באינטרנט? (כן, גם כאלו שאיזה ילד אוזבקי כתב על הסכנה שבאכילת תותים... ויש כזה מחקר דרך אגב) את המחקרים המדעיים המכובדים ביותר מממנות חברות תרופות עשירות אינטרסנטיות, ארגונים ומוסדות גדולים שהמטרה שלהם היא אחת - להוכיח את משנתם. כך, מטרתם של כל אותם מחקרים אמינים לדעתך, היא להוכיח את הנ"ל - מה שמביא אותנו למסקנה ששום דבר לא אמין יותר. חוץ ממה שאני אומרת  וזה כך --- הכי פשוט להסתכל על הלכות הכשרות, שהוכחו בין השאר ככאלו המעודדות בריאות (יש מספר מחקרים בנושא, כגון אי אכילת בשר חזיר, או המתנה בין אכילת בשר לבין אכילת חלב עקב עיכול וכו').אז אם בדיני הכשרות, ישנה הלכה שאומרת שיש להמתין בין אכילת בשר לחלב, זה אומר שמאז אלפי שנים היה עידוד של צריכת חלב! חוץ מזה, מבחינה קצת יותר מדעית - חלב הפרה מאוד מאוד בריא לגוף האדם, אולם ישנם אנשים אשר פירוק המזון אצלם בעייתי (סובלים מבעיות עיכול באופן כרוני), ויש להם בעיה ספציפית עם פירוק החלבון שמצוי בחלב הבקר. לאותם אנשים מומלץ לאכול מוצרי חלב המגיעים מהעז ומהכבשה, כאשר החלבון שם הרבה יורת מותאם למערכת העיכול האנושית. |
|
|
|
|
|
09-02-07, 12:14
|
#3 | |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
ציטוט:
2. שום מחקר לא דיבר בעד הלכות הכשרות , זו הנפצה של דתיים , ואם את מוצאת כזה מחקר את מוזמנת להביא אותו. אין בעיה לאכול בשר וחלב ביחד , הבעיה בחזיר מסתכמת בגדול בשומן רווי שיש גם בבקר כשר. 3. דת ותורה הם לא מקורות אמינים לשום דבר כיוון שהם סובייקטיביים מטבעם. בנוסף , זה שצרכו חלב זאת לא הוכחה לכך שזה בריא , זה פשוט אומר שצרכו חלב. עשית קפיצה לוגית עצומה. 4. הרמב"ם , שאני בטוח שאת מכירה בתור דתיה , אמר שכל ההנהגות שלו בנושאי בריאות בטלות ומבוטלות אם יביאו ראיות אמפיריות אחרות. מאחר והעולם שלנו מלא בראיות אמפיריות אחרות , אני לא רוצה סיבה להמשיך לחפש הנהגות בריאות בדת. 5. המאמר של הילד האוזבקי הוא לא מחקר , הוא מאמר. את מוזמנת לבדוק את ההבדל בין השניים. |
|
|
|
|
|
09-02-07, 12:17
|
#4 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
עדיף שתגיב במקומות חשובים (אהמ הלוג שלי אהמ :laugh ...
__________________
"פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין" "החיטוב שלך זה 80% תזונה המסה שלך זה 80% אימונים החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים" ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) : http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg "סמים הם סטרואידים לנשמה" נמרוד מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים) |
|
|
|
|
|
10-02-07, 19:16
|
#5 |
|
חבר פעיל
|
1. המימון לא משנה , כיוון שמחקר לא מתפרסם בלי שהוא עובר דרך רפרי. מאחר ואת לא יודעת בכלל מה זה רפרי , אני לא מבין למה את חושבת שאת יכולה להגיד מה אמין ומה לא.
ראשית, המימון מאוד משפיע על המחקר הרפואי. ועצם זה שאותו מחקר עובר הליך שיפוטי כזה או אחר, אינה משפיעה כלל וכלל. אני חייבת לציין בהקשר זה, את המחקר שנעשה בדבר תרופת ה seroxat מקבוצת הssri, אשר הפלא ופלא – מאחר ומימון המחקר שתמך בתרופה זו, ואני אוכל להעביר לך את כלל המסמכים בעניין במידה וזה אכן מעניין אותך, נעשה על ידי חברת התרופות שפיתחה את הנ"ל והייתה מוכנה ומזומנה לצאת עימה לשוק. אציין, כי בהמשך נאסרה התרופה לשימוש, (לפי הידוע לי, אין כך בארץ), מאחר והיא גרמה להתקפי אלימות קשים אצל הנוטלים אותה, ולמצבי דכאון מוגברים. כמו כן, ביהמ"ש העליון של ארה"ב ציין מפורשות כי המחקר שנעשה מומן על ידי חברת התרופות, ומשכך, מסקנות המחקר תמכו בתרופה שהיוותה סכנה ומקור מוות למספר אנשים לא מבוטל. אין צורך לציין כי חברת התרופות חוייבה בפיצויים גבוהים ביותר אותם שילמה למשפחה (או מה שנותר ממנה) לאחר שאבי המשפחה, אשר נטל את התרופה, רצח את אשתו, ילדיו והורי אשתו, ולאחר מכן התאבד, וכל זאת בהשפעת התרופה הנ"ל. שום מחקר לא דיבר בעד הלכות הכשרות , זו הנפצה של דתיים , ואם את מוצאת כזה מחקר את מוזמנת להביא אותו. אין בעיה לאכול בשר וחלב ביחד , הבעיה בחזיר מסתכמת בגדול בשומן רווי שיש גם בבקר כשר. 3. דת ותורה הם לא מקורות אמינים לשום דבר כיוון שהם סובייקטיביים מטבעם. בנוסף , זה שצרכו חלב זאת לא הוכחה לכך שזה בריא , זה פשוט אומר שצרכו חלב. עשית קפיצה לוגית עצומה. 4. הרמב"ם , שאני בטוח שאת מכירה בתור דתיה , אמר שכל ההנהגות שלו בנושאי בריאות בטלות ומבוטלות אם יביאו ראיות אמפיריות אחרות. מאחר והעולם שלנו מלא בראיות אמפיריות אחרות , אני לא רוצה סיבה להמשיך לחפש הנהגות בריאות בדת. באחד מהמחקרים המרתקים שקראתי, נכתב על ידי המחבר כי: Most of what I need to know about clinical research methods, I learned from the Bible.[1] אני לא דתייה, ובהחלט יש בעייתיות מבחינת מערכת העיכול שלך, לפחות, באכילת בשר וחלב ביחד. מלבד הצורך שלי לבוא ולהגיב להערותיך, מבחינה עניינית לחלוטין ולא יותר מכך, אני מודה כי גם היה לי הצורך לבוא ולהודות לך מקרב לב: אני מודה לך על כי הארת את עיניי, וגרמת לי להבין שלפעמים הבאות בהן אפתח בשיחה עם אדם כלשהו, אבדוק טוב מה יחסו אל הדת היהודית בטרם אפצה את פי. שאם לא כן, מיד יזהני כשייכת לארגון כופי דת (וזאת במידה ואינו רואה אותי פנים אל פנים), וכל דבר אשר אומר לו, יפול על אזניים ערלות. בברכה, |
|
|
|
|
10-02-07, 19:39
|
#6 |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
זה באמת שטויות .....
מה כאילו עד לאן נגיעה יש מצב שזה מזיק בצורה כולשהי אבל מכאן ועד לשלול שתיית חלב זה מגוכח מה היה באמת השלב הבא לא לנשום אולי נשים מסכות עם בלונים ונסגור את עצמינו הרמטית !! 
__________________
There's a difference between knowing the path & walking the path |
|
|
|
|
08-02-07, 17:06
|
#7 |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
MosheB , איך אתה מחליט מי הוא דוגמא ומי לא? מה הפרמטר שלך? למה אריה זאת דוגמא וחתול לא? זאת דוגמא מעולה לכך שחיות שמתאפשר להן לצרוך מזונות שונים כן צורכות אותן. הבעיה שלהן היא נגישות , בעיה שלא קיימת אצלינו.
אלי , אני סטודנט לרפואה. במקרה את הנושא של החלב אני אישית חפרתי וחפשתי עליו מידע , ובאמת שרוב מוחלט של הדברים שקראתי היו בעד צריכת חלב , מעט מאוד טענו שאין בו תועלת [אך גם לא נזק] ועוד פחות מזה טענו שיש נזק כלשהוא כמו סיכון לסרטן [שמחקרים אחרים טענו אגב שהוא מסייע במניעת סרטן אך מסוגים אחרים]. ההבדל הוא שבמקום ללכת לחפש בפורום "צער בעלי חיים" הרצתי חיפוש בgoogle scholar. |
|
|
|
|
08-02-07, 17:26
|
#8 |
|
חבר פעיל
|
אתה יכול להסביר קצת מה זה google scholar ? דרך אגב, איפה אתה לומד?
|
|
|
|
|
08-02-07, 18:37
|
#9 |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
אני לומד באוניברסיטת תל אביב.
scholar.google.com זה מנוע חיפוש שכולל בתוכו את כל הג'ורנלים והמקורות המדעיים שיש ברשת , כמו pubmed למשל. התוצאות במנוע חיפוש הזה מגיעות רק מהאתרים האלה , לא מכל האינטרנט. |
|
|
|
|
08-02-07, 20:16
|
#10 |
|
חבר VIP - חבר יהלום
|
אני עדיין חושב שהיית מוצא תשובות אמינות יותר בפורום "צער בע"ח"... :closedeyes:
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
|
|
|
|
08-02-07, 21:01
|
#11 |
|
חבר פעיל
|
מספיק,נימאס מכל המחקרים האלה..
זה מזיק וזה מזיק..והכל ניהיה מזיק..ועל כל מחקר בא מחקר שטוען את ההפך.. זיפזפתי באחד הימים וככה בפוקוס ראיתי בערוץ 1 חוקר שטען שחלב גורם לסרטן ועוד המון שטיות..ודיאטנית שטוענת בידיוק את ההפך אז על כל טענה שלו היא הביאה טענה שמוכיחה את ההפך וככה לא ניגמר הדיון בינהם.. בכל מיקרה,אני אישית חושב שאין שום בעיה עם חלב! ואני אוכל מגיל קטן כל יום מוצר חלבי כל שהוא ב"ה הכל בסדר..וכמוני עוד מיליארדי אנשים בכל העולם.. יש כאלה שהם רגישים ללקטוז וכו' אז מומלץ להם לא לגעת בזה. אבל יש כאלה שהוא לא משפיע עליהם לרעה ודווקה ההפך! יש איתי בשב"ס רופא פולני מבוגר יוצא לנו לאכול ביחד לא פעם בחדר אוכל,והוא פריק כזה של בריאות ותמיד כיף לשוחח איתו על תזונה בריאה וכאלה,הוא אדם מאוד חכם! והוא תמיד מבסוט ליראות שהוא לא היחיד שמסיים קופסא של קוטג'\גבינה בזמן שכולם מורחים איזה כף או שתיים הוא אומר שהוא פותח ומסיים את היום שלו במשהו חלבי כבר המון שנים והבחור ניראה מצויין לגילו בריא וכו'.. בלי שום קשר אני מציע לא לתת למחקרים האלה להשפיע עליכם,כל עוד אתם אוכלים חלב והוא לא גורם לכם לתופעות לוואיי אל תעשו חשבון למחקרים האלה! |
|
|
|
|
09-02-07, 10:45
|
#12 |
|
חבר פעיל
|
נו צריך להבין ש 80אחוז מאוכלוסיית העולם רגישה ללקטוז..(אני לא אומר בצורה רצינית של עד מוות למרות שיש כאלה אבל בידיוק אותם סיפטומים שהם אמרו)..הסיבה לזה שחלב הוכנס לתזונה האנושית רק כלפני 5000 שנה....הגוף שלנו לא הספיק לפתח את העמצאים המתאימים לפירוק החלב במלואו....נכון 5000 שנה נשמע כמו הרבה אבל בקטע של התפתחות ואבולוצייה זה כמו גרגיר בארגז חול....
|
|
|
|
|
09-02-07, 12:04
|
#13 |
|
חבר ותיק
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
 |
אהההם , מאז שהאדם היה קיים הוא היא צריך חלב וזה עוד בשלב שהמערכת העיקול לא מפותחת ויש רגישות להורמונים וכל זה
כמובן שהשאלה היא האם חלב מזיק בגלל אסטרוגנים? טוב אז שתדעו שמוסיפים סויה ל 60% מהמוצרים שיש כיום (תסתכלו ברשימות הרכיבית ותראו) כמות האסטרוגנים בסויה הם אסטרונומיים לעומת הכמות שלהם בחלב פרה פי כמה עשרות אם כבר במקור לא אכלו סויה אלא השתמשו בה כדשן טבעי.... אחרי זה האכילו בזה פרות אבל גילו שהפוריות שלהם מתאפסת אחרי שהמינון עובר כמות מסויימת אז העבירו את זה בשנות ה60 למזון כלבים וגם זה לא הספיק לעודפים אז עשו קמפיין שויווקי ושיחודי והפכו את הסויה שיכולה הייתה אחרת להחשב כאוכל זבל כמו שומני טרנס למזון "בריאות"
__________________
 |
|
|
|
|
09-02-07, 13:30
|
#14 |
|
חבר VIP - חבר יהלום
|
סתם שאלה, גלקטוז זה סוכר של חלב פרה בלבד או של כל חלב יונק?
__________________
תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס |
|
|
|
|
09-02-07, 14:13
|
#15 | |
|
חבר ותיק
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 6,223
כללי:: אני אואב תרד
גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות.
עוסק ב:: סוחר תרד.
|
ציטוט:
ומושה עוד פעם אתה בידיוק כמו כל החברים האתאיסטים שלך לא יכולים לעצור בשקט כשמישהו אומר משהו דתי ולא מספיק לכם לומר זה סתם דת אלא אתם עוד כותבים פי 5 ממה שהיה צריך למסר המקורי שלכם למה הדת ( היהודית , לא השטויות של הנצרות והאיסלאם) גרועה וכל זה.......... קיצר כת פנאטית ללא תודעה עצמית על קיומה ולא לא כל מי שחילוני או לא מאמין הוא בהכרח אתאיסט אלא זה אנשים כמוך אלה שאם מישהו מצייץ משהו דתי זה "כפייה" בשביליכם אה ורוב המחקרים האלה לא אמינים כי מבצעים אותם מאינטרסים שונים של צמחונים חברות מזון או דוקטורט..... במיוחד לא המאמר הזה שהביאו שמפחיד עם הקזאין...
__________________
|
|
|
|
|
|
09-02-07, 15:22
|
#16 | |
|
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
|
ציטוט:
אל תמשיך את הנושא הזה כאן, זה לא המקום המתאים. אם יש לך משהו להגיד אז תגיד אותו בדיבורים כללי.
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
|
|
|
|
|
|
09-02-07, 14:50
|
#17 |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
לא אמרתי אפילו מילה אחת יותר ממה שצריך בנושא הדת , כל מה שאמרתי היה שהיא סובייקטיבית מטבעה. אפילו הבאתי בתור סמוכין את אחד מגדולי הפוסקים. הדבר היחיד שאמרתי היה שזו הנפצה שכשרות=בריאות , וזה נכון. הבעיה שלך היא שאתה לא יודע לקרוא.
זה לא כפיה בשבילי , זה שטויות בשבילי , אם אנחנו בקטע של לדייק. |
|
|
|
|
10-02-07, 20:22
|
#18 |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
1. את מביאה אנקדוטה ולא הוכחה מערכתית. יש רפרי , יש את הfda. את יודעת שלוקח 10 שנים לאשר תרופה בדיוק בגלל הבעיות האלה?
מעבר לכך , יש טעויות סטטיסטיות וזאת שאלה של איך המחקר נערך וכו'. טעויות אלפא קיימות תמיד , ומאחר ואני לא מכיר את המחקר לפרטי פרטים אני לא יודע מה בדיוק בדקו ואיפה יכלה להיות טעות. מה שכן , אם עשו סידרה של בדיקות שונות טעות האלפא מתנפחת ואז הגיוני שמשהו יתפספס בלי קשר למימון. 2. אני לא סובר שאת כופה את הדת , אני סובר שאת אומרת דברים לא נכונים ונשענת על הדת. לכן יצאתי חוצץ נגד האמירות שלך. אני לא נגד היהדות , אני סתם חושב שזו לא האמת. ההבדל גדול. 3. שוב , את מודיעה שיש בעיה עם אכילת בשר וחלב יחד. שוב , את לא מביאה שום סימוכין. 4. זה שחוקר מסויים מאמין באלוהים לא אומר שיש אלוהים. את מוזמנת לקרוא את ספריו של ריצ'רד דוקינס , לשיטתך את תחזרי אתאיסטית גמורה. |
|
|
|
תצוגה עם הדגמה
