משהו מעניין על הקריאטין

RappiN · 13-08-08, 16:14

תקשיבו לסיפור הבא:
קודם כל קצת רקע - כולנו יודעים מהו קריאטין. חומר אשר הגוף מייצר ונקשר ל-adp ומסייע בתהליך יצירת מולקולת atp.
קריאטינין היא אחת מחומצות האמינו, ובנוסף על היותה מיוצרת בגוף ונצרכת באוכל, היא גם מופרשת בשתן בכמות מזערית.
סתם לשם השכלה מי שלא ידע - 1 מ"ג של קריאטינין בשתן מעיד באופן די מדוייק על 20 ק"ג מסת שריר.
כמו כל חלבון שמתפרק, דבר זה מסמן חוץ מכמות השריר של בנאדם, את היכולת והתפקוד כליות שלו.
אני הלכתי לעשות בדיקות דם ושתן כלליות אחרי שהשתחררתי השבוע,
במקביל לפני שבוע התחלתי לצרוך קריאטין באימונים.

הערכים של השתנן, urea - אמורות להיות עד 43, ולי יצא 43, ערכים גבוהים. סממן ראשון לא כ"כ טוב על עומס על הכליות.
הערך של הקריאטינין - אמור להיות עד 1.17, ולי יצא 1.2 מ"ג. עכשיו יש שתי סברות: אני באמת בחור עם מסת שריר יותר גדולה יחסית לסובבים אותי, אז יכול להיות שזה רק מעיד על המסת שריר שלי.
אבל!! יכול להיות שהצריכת קריאטין והספיחת נוזלים מעמיסה על הכליות.

עכשיו הפסקתי עם הסייקל הזה לשבוע, אני עוד שבוע הולך לעשות שוב את הבדיקות ולראות אם יש לזה קשר לצריכת קריאטין. כמה חוזק וכמה גודל שזה לא יהיה, זה לא שווה את הפגיעה בספיקת כליות.
וכן, אל תזיינו לי במוח אתה צריך לשתות הרבה בלה בלה. אני יודע את כל זה ואני שותה מ-ל-א, אבל יכול להיות שזה עדיין מעמיס.

אז תחשבו טוב טוב איך, כמה ולמה אתה מכניסים כל דבר לגוף שלכם, כי יש לו איברים שאמורים לבצע דברים בפנים.

freepsider · 13-08-08, 16:21

אחי מחכה לבדיקה שלך שבוע הבא תעדכן ...

m0she · 13-08-08, 16:31

שיעור בפיזיולוגיה של הכליה:

המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הGFR - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. GFR תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הGFR בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי GFR בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הGFR לפי כמותו בשתן.

בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם.

לכאורה, אם הGFR יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הClearance כדי ללמוד על הGFR ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!.

"Short term (5 days), medium term (9 weeks) and long term (up to 5 years) oral creatine supplementation has been studied in small cohorts of athletes whose kidney function was monitored by clearance methods and urine protein excretion rate. We did not find any adverse effects on renal function."

זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה.

1. Sports Medicine. 30(3):155-170, 2000.
Adverse Effects of Creatine Supplementation: Fact or Fiction?

יניב צוות ישראלבודי · 13-08-08, 16:33

קטונתי מלהבין בנושאי רפואה.
יש פה אנשים שמבינים יותר ממני נחכה מהם להסבר מדוייק יותר.

Sugarzaza · 13-08-08, 16:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

שיעור בפיזיולוגיה של הכליה:

המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הgfr - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. Gfr תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הgfr בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי gfr בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הgfr לפי כמותו בשתן.

בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם.

לכאורה, אם הgfr יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הclearance כדי ללמוד על הgfr ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!.

זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה.

לא מאמין לך, תעלה תמונות

יניב צוות ישראלבודי · 13-08-08, 16:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

שיעור בפיזיולוגיה של הכליה:

המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הGFR - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. GFR תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הGFR בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי GFR בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הGFR לפי כמותו בשתן.

בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם.

לכאורה, אם הGFR יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הClearance כדי ללמוד על הGFR ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!.

זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה.

מזל שזה היה על רגל אחת...

m0she · 13-08-08, 16:39

מזלכם שיש לי מבחן בפרמקולוגיה עוד כמה ימים..

dor_dru · 13-08-08, 16:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

שיעור בפיזיולוגיה של הכליה:

המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הgfr - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. Gfr תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הgfr בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי gfr בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הgfr לפי כמותו בשתן.

בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם.

לכאורה, אם הgfr יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הclearance כדי ללמוד על הgfr ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!.

"short term (5 days), medium term (9 weeks) and long term (up to 5 years) oral creatine supplementation has been studied in small cohorts of athletes whose kidney function was monitored by clearance methods and urine protein excretion rate. We did not find any adverse effects on renal function."

זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה.

1. Sports medicine. 30(3):155-170, 2000.
Adverse effects of creatine supplementation: Fact or fiction?

איזה מזל שאתה פה .....במקרה הזה אין איזה מחקר שאומר ההפך? כמעט כל דבר חוקר אחר מביא מחקר שסותר.
שאלה היפותטית: אם אני לא שותה כמעט בכלל (מעבר למים שיש באוכל ונניח שאני שותה חלבון - ממש שותה באופן מינמלי לחולטין, מה אז?

m0she · 13-08-08, 16:49

אם אתה לא שותה בכלל אתה בבעיה בלי שום קשר לקריאטין. זה תלוי כמה נוזל יש לך במזון. לכליה יש יכולת לשמור מים (בהשפעת adh) אבל יש גבול ליכולת הזאת שלה. אם אין לך מספיק מים במזון, לאורך זמן אתה תתייבש וחבל עליך.

בנוגע לקריאטין - אני מצרף פה עוד מחקר חדש יותר מ2007 (1) שנתנו בו 10 גרם קריאטין מונו' ביום ל3 חודשים יחד עם אמוני אירובי ומצאו שאין פגיעה בתפקודי הכליות ואפילו קצת שיפור שיוחס לאירובי. בכל אופן, ממש לא כל חוקר אומר משהו אחר, זאת טענה משוללת בסיס..

1. Medicine & Science in Sports & Exercise:Volume 39(5) SupplementMay 2007p S44
Does High-dose Long-term Creatine Supplementation Deteriorates Renal Function In Males Subbmited To Exercise Training?

Dr. Muscle · 13-08-08, 16:52

"סתם לשם השכלה מי שלא ידע - 1 מ"ג של קריאטינין בשתן מעיד באופן די מדוייק על 20 ק"ג מסת שריר"
"ערך של הקריאטינין - אמור להיות עד 1.17, ולי יצא 1.2 מ"ג"

אז יש לך 24 קילו של שריר בגוף בלבד?

יניב צוות ישראלבודי · 13-08-08, 16:52

חבר'ה נראה לי שהגענו למסקנה שלא הגענו למסקנה ובאמת בשביל להכריע אם או לא הקריאטין מעמיס על הכליות (שלך באופן ספציפי) יש צורך בעוד בדיקות.

ובלי שום קשר קריאטין הוא מוצר ארגוגני שקיים כבר שנים רבות, אני סמוך ובטוח שיש עליו אינספור מחקרים ומסקנות. אם הוא באמת היה מזיק אני מאמין שה- fda וכל הרשויות הרלוונטיות היו מוציאות אותו מהמדפים (דוגמת האפדרין).

dor_dru · 13-08-08, 17:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אם אתה לא שותה בכלל אתה בבעיה בלי שום קשר לקריאטין. זה תלוי כמה נוזל יש לך במזון. לכליה יש יכולת לשמור מים (בהשפעת adh) אבל יש גבול ליכולת הזאת שלה. אם אין לך מספיק מים במזון, לאורך זמן אתה תתייבש וחבל עליך.

Function in males subbmited to exercise training?

זה גם אצל כל אדם רגיל
השאלה היא לגבי אדם מתאמן שמכניס חלבון וגם משתמש בקראטין. במצב כזה זה יותר סיכון כביכול לפגיעה?

m0she · 13-08-08, 17:41

אתה עשוי להתייבש יותר מהר כי הקריאטין מכניס נוזל לתוך התאים, משמע בדם יהיו לך פחות מים ואתה תהיה בבעיה. בכליות עצמן זה לא אמור לפגוע.

RappiN · 13-08-08, 17:53

חבר'ה אני יודע, לא אמרתי שזה פוגע בכליות. רק סיפרתי לכם את המצב שלי. גם ציינתי בפירוש בפוסט שזה יכול פשוט להעיד על מסת שריר גדולה, ומשה כן כמו שאמרת מן הסתם אם אני מאומן אני יראה כמויות גדולות של קריאטינין.
וכן אני קראתי מספיק ואתם לא צריכים להגיד לי שזה חומר שפועל ולא מזיק ובלה בלה.
אני פשוט מדבר בתור האדם הפשוט שדואג לבריאותו.
ולזה ששאל לגבי משקל שריר - כן החישוב הוא נכון, 24 קילו שריר על 69 קילו (עכשיו אני כבר 70 קילו אז יכול להיות שזה השתנה קצת) - 33-34% מהמשקל גוף שלי.

m0she · 13-08-08, 17:56

אז לא הבנתי איפה פה הדאגה לבריאות בדיוק.

israelijedi · 13-08-08, 18:43

תשמע אין מחקר אחד שמוכיח שקריאטין לא בריא זה ידוע שהוא סופח נוזלים אז צריך לשתות יותר מכרגיל, אם שותים קצת אז כן זה לא בריא לכליות יש המון מחקרים סותרים, you do the math

m0she · 13-08-08, 20:01

מונוהיידרט

shahar-king · 13-08-08, 21:39

היום בידיוק קיבלתי את התוצאות של הבידות שעשיתי לפני שבוע בערך וגם יצא לי קריאטינין 1.2 כאשר מותר עד 1.1 ועוד כמה שטויות כאלה דיברתי עם הרופא שלי והוא אמר שזה טיבעי לבן אדם שמיתאמן והתזונה עתירת החלבונים הוא אמר שיש קשר באמת כמו שמשה אמר לנזק שניגרם לשריר באימון למדד הקריאטינין סיכמנו בסוף שאני יוריד איזה 15 גרם חלבוןן ליום

Ferrari F430 · 14-08-08, 07:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shahar-king

היום בידיוק קיבלתי את התוצאות של הבידות שעשיתי לפני שבוע בערך וגם יצא לי קריאטינין 1.2 כאשר מותר עד 1.1 ועוד כמה שטויות כאלה דיברתי עם הרופא שלי והוא אמר שזה טיבעי לבן אדם שמיתאמן והתזונה עתירת החלבונים הוא אמר שיש קשר באמת כמו שמשה אמר לנזק שניגרם לשריר באימון למדד הקריאטינין סיכמנו בסוף שאני יוריד איזה 15 גרם חלבוןן ליום

עם כמה גרם חלבון היית לפני שהורדת את ה15 גרם ?

shahar-king · 14-08-08, 09:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ferrari f430

עם כמה גרם חלבון היית לפני שהורדת את ה15 גרם ?

אזור ה180-200 כולל חלבום חסר גם ככה מיותר כל החלבון הזה למשקל שלי יספיק גם 160- -170

13-08-08, 16:14	#1
RappiN חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של RappiN הודעות: 158	משהו מעניין על הקריאטין תקשיבו לסיפור הבא: קודם כל קצת רקע - כולנו יודעים מהו קריאטין. חומר אשר הגוף מייצר ונקשר ל-adp ומסייע בתהליך יצירת מולקולת atp. קריאטינין היא אחת מחומצות האמינו, ובנוסף על היותה מיוצרת בגוף ונצרכת באוכל, היא גם מופרשת בשתן בכמות מזערית. סתם לשם השכלה מי שלא ידע - 1 מ"ג של קריאטינין בשתן מעיד באופן די מדוייק על 20 ק"ג מסת שריר. כמו כל חלבון שמתפרק, דבר זה מסמן חוץ מכמות השריר של בנאדם, את היכולת והתפקוד כליות שלו. אני הלכתי לעשות בדיקות דם ושתן כלליות אחרי שהשתחררתי השבוע, במקביל לפני שבוע התחלתי לצרוך קריאטין באימונים. הערכים של השתנן, urea - אמורות להיות עד 43, ולי יצא 43, ערכים גבוהים. סממן ראשון לא כ"כ טוב על עומס על הכליות. הערך של הקריאטינין - אמור להיות עד 1.17, ולי יצא 1.2 מ"ג. עכשיו יש שתי סברות: אני באמת בחור עם מסת שריר יותר גדולה יחסית לסובבים אותי, אז יכול להיות שזה רק מעיד על המסת שריר שלי. אבל!! יכול להיות שהצריכת קריאטין והספיחת נוזלים מעמיסה על הכליות. עכשיו הפסקתי עם הסייקל הזה לשבוע, אני עוד שבוע הולך לעשות שוב את הבדיקות ולראות אם יש לזה קשר לצריכת קריאטין. כמה חוזק וכמה גודל שזה לא יהיה, זה לא שווה את הפגיעה בספיקת כליות. וכן, אל תזיינו לי במוח אתה צריך לשתות הרבה בלה בלה. אני יודע את כל זה ואני שותה מ-ל-א, אבל יכול להיות שזה עדיין מעמיס. אז תחשבו טוב טוב איך, כמה ולמה אתה מכניסים כל דבר לגוף שלכם, כי יש לו איברים שאמורים לבצע דברים בפנים. __________________ מדריך חדר כושר מוסמך - וינגייט

13-08-08, 16:31	#3
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	שיעור בפיזיולוגיה של הכליה: המדד לתפקוד תקין של הכליות הוא הGFR - קצב הפילטרציה של הגלומרולוס, שאלה בעצם הקפילרות של הכליה. GFR תקין הוא סביב ה100 מ"ל לדקה (תלוי למי ותלוי מתי, אבל בגדול). לכליה יש תכונה שהיא יכולה לעשות לחומרים מסויימים סקרציה אקטיבית (ואז כמות החומר בשתן גדולה ממש שהיינו מצפים לפי הGFR בלבד) או לעשות להם רה-אבסורפציה (ואז כמות החומר בשתן קטנה ממה שהיינו מצפים לפי GFR בלבד). קריאטנין משמש כמדד לתפקוד הכליות כי הוא פחות או יותר עובר רק פילטרציה (ללא סקרציה או רה-אבסורפציה) משמע ניתן ללמוד על גודל הGFR לפי כמותו בשתן. בשביל לעשות את החישוב הזה, בכל אופן, צריכים לדעת גם ריכוזים של קריאטנין בדם וגם את הכמויות בשתן. המדידה בשתן פעם אחת אינה מספיקה, צריכים לעשות מדידות על יום שלם. לכאורה, אם הGFR יורד (משמע תפקוד הכליה נפגע) אז נראה יותר קריאטינין בדם כי פחות יצא בשתן (הכליה מסננת פחות דם ליצירת שתן). א-ב-ל יש מצבים שבהם הקריאטנין עולה בלי שום קשר לתפקוד הכליה. למשל - כאשר מתאמנים, כתוצאה מהנזק לשרירים. אם תבדוק בן אדם במהלך התקף לב למשל - תוכל לראות עליה משמעותית בקריאטנין. זאת אומרת, בדיקת דם של קריאטנין יכולה להיות במקרה הטוב אינדיקציה לבעיה בתפקוד הכליות אצל אדם שאינו מתאמן אבל ברגע שמדובר במישהו מתאמן שרמות הקריאטנין שלו גבוהות יותר (במיוחד כשצורכים קריאטין - כיוון שתוצר הפירוק של קריאטין הוא קריאטנין) חייבים לעשות בדיקות שתן ולבדוק את הClearance כדי ללמוד על הGFR ותפקוד הכליות - אי אפשר להסיק מבדיקות הדם!. "Short term (5 days), medium term (9 weeks) and long term (up to 5 years) oral creatine supplementation has been studied in small cohorts of athletes whose kidney function was monitored by clearance methods and urine protein excretion rate. We did not find any adverse effects on renal function." זה היה ממש על רגל אחת ובלי להכנס לפרטים יותר מדי. המסקנה היא שאין נזק לכליות בשימוש בקריאטין (וזה הוכח במחקרים לטווח ארוך) ובנוסף - כשמקבלים בדיקה, צריכים לדעת מה המשמעות שלה ואיך לקרוא אותה. 1. Sports Medicine. 30(3):155-170, 2000. Adverse Effects of Creatine Supplementation: Fact or Fiction? __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org נערך לאחרונה על ידי m0she, 13-08-08 בשעה 16:39.

13-08-08, 16:39	#7
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	מזלכם שיש לי מבחן בפרמקולוגיה עוד כמה ימים.. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

13-08-08, 16:49	#9
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אם אתה לא שותה בכלל אתה בבעיה בלי שום קשר לקריאטין. זה תלוי כמה נוזל יש לך במזון. לכליה יש יכולת לשמור מים (בהשפעת adh) אבל יש גבול ליכולת הזאת שלה. אם אין לך מספיק מים במזון, לאורך זמן אתה תתייבש וחבל עליך. בנוגע לקריאטין - אני מצרף פה עוד מחקר חדש יותר מ2007 (1) שנתנו בו 10 גרם קריאטין מונו' ביום ל3 חודשים יחד עם אמוני אירובי ומצאו שאין פגיעה בתפקודי הכליות ואפילו קצת שיפור שיוחס לאירובי. בכל אופן, ממש לא כל חוקר אומר משהו אחר, זאת טענה משוללת בסיס.. 1. Medicine & Science in Sports & Exercise:Volume 39(5) SupplementMay 2007p S44 Does High-dose Long-term Creatine Supplementation Deteriorates Renal Function In Males Subbmited To Exercise Training? __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org נערך לאחרונה על ידי m0she, 13-08-08 בשעה 16:54.

13-08-08, 16:52	#10
Dr. Muscle חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Dr. Muscle הודעות: 3,208 כללי:: אלון עוסק ב:: כלמיני	"סתם לשם השכלה מי שלא ידע - 1 מ"ג של קריאטינין בשתן מעיד באופן די מדוייק על 20 ק"ג מסת שריר" "ערך של הקריאטינין - אמור להיות עד 1.17, ולי יצא 1.2 מ"ג" אז יש לך 24 קילו של שריר בגוף בלבד? __________________ *המלצתי:* *אודי ברק - עיסוי לבאדיבילדרים* טיפול בעיסוי רפואי ושיטות נוספות ברפואה משלימה - - - - - - - - - - - - - - - - - - עזרים מומלצים: רפידות גובה תוספת גובה למתעניינים. סיגריה אלקטרונית להפסקת עישון קלה. כאבי גב - אתר שמציע את שיטת אפוס להקלה בכאבי ברכיים. ------------------------------- גלעד שליט כבר יותר מ-1,000 יום בשבי. אל תיתן לו להשכח.

13-08-08, 16:21	#2
freepsider חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2008 צפה באלבומי התמונות של freepsider הודעות: 480 כללי:: ישראל ישראלי גיל:: 22 עוסק ב:: איש קבע	אחי מחכה לבדיקה שלך שבוע הבא תעדכן ...

13-08-08, 16:33	#4
יניב צוות ישראלבודי Fat bastard תאריך הצטרפות: Jul 2008 צפה באלבומי התמונות של יניב צוות ישראלבודי הודעות: 1,014	קטונתי מלהבין בנושאי רפואה. יש פה אנשים שמבינים יותר ממני נחכה מהם להסבר מדוייק יותר.

13-08-08, 17:41	#13
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אתה עשוי להתייבש יותר מהר כי הקריאטין מכניס נוזל לתוך התאים, משמע בדם יהיו לך פחות מים ואתה תהיה בבעיה. בכליות עצמן זה לא אמור לפגוע. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

13-08-08, 17:53	#14
RappiN חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של RappiN הודעות: 158	חבר'ה אני יודע, לא אמרתי שזה פוגע בכליות. רק סיפרתי לכם את המצב שלי. גם ציינתי בפירוש בפוסט שזה יכול פשוט להעיד על מסת שריר גדולה, ומשה כן כמו שאמרת מן הסתם אם אני מאומן אני יראה כמויות גדולות של קריאטינין. וכן אני קראתי מספיק ואתם לא צריכים להגיד לי שזה חומר שפועל ולא מזיק ובלה בלה. אני פשוט מדבר בתור האדם הפשוט שדואג לבריאותו. ולזה ששאל לגבי משקל שריר - כן החישוב הוא נכון, 24 קילו שריר על 69 קילו (עכשיו אני כבר 70 קילו אז יכול להיות שזה השתנה קצת) - 33-34% מהמשקל גוף שלי. __________________ מדריך חדר כושר מוסמך - וינגייט

13-08-08, 17:56	#15
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אז לא הבנתי איפה פה הדאגה לבריאות בדיוק. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

13-08-08, 18:43	#16
israelijedi חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של israelijedi הודעות: 81 כללי:: משקל שיא 73 גיל:: 18 עוסק ב:: A חדר כושר: A	תשמע אין מחקר אחד שמוכיח שקריאטין לא בריא זה ידוע שהוא סופח נוזלים אז צריך לשתות יותר מכרגיל, אם שותים קצת אז כן זה לא בריא לכליות יש המון מחקרים סותרים, you do the math

13-08-08, 20:01	#17
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	מונוהיידרט __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

13-08-08, 21:39	#18
shahar-king חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2008 צפה באלבומי התמונות של shahar-king הודעות: 2,445 עוסק ב:: סטודנט חדר כושר: HOLMES PLACE GYM	היום בידיוק קיבלתי את התוצאות של הבידות שעשיתי לפני שבוע בערך וגם יצא לי קריאטינין 1.2 כאשר מותר עד 1.1 ועוד כמה שטויות כאלה דיברתי עם הרופא שלי והוא אמר שזה טיבעי לבן אדם שמיתאמן והתזונה עתירת החלבונים הוא אמר שיש קשר באמת כמו שמשה אמר לנזק שניגרם לשריר באימון למדד הקריאטינין סיכמנו בסוף שאני יוריד איזה 15 גרם חלבוןן ליום __________________ "אין לא יכול! יש לא יכולה!!!"